601
Лига Юристов

За что вы платите юристу?1

Серия Юридический ликбез

Почитал комментарии к одному из предыдущих постов и понял, что не все понимают сам характер юридических услуг.

Во-первых, хотя непосредственно к теме поста это не относится, многие возмущаются, мол, за деньги адвокаты самого Сатану защищать будут. И ко мне это не относится - я не адвокат. Но давайте предположим, что в суде нет адвоката, есть только прокурор и судья. Защищать подсудимого некому. А какой тогда смысл суда? Тратить время на все эти заседания, платить зарплату судейскому аппарату. Проще тогда без суда поставить подсудимого на колени и плюхнуть свинца в затылок. Суть правосудия, если убрать адвокатов, будет примерно такой.

Во-вторых, уже непосредственно к теме поста, юридические услуги заключаются не в достижении конкретного результата, а в действиях, направленных на достижение результата. Потому что результат может быть и вовсе недостижим! По причинам, не зависящим от юриста. И таких примеров я приводил массу в предыдущих постах. В законе об адвокатуре напрямую запрещено давать гарантии результата!

Например, оспаривается продажа квартиры наследодателем наследниками по причине подделки подписи. Сами наследники могут добросовестно заблуждаться, считая, что подпись подделана. Юрист тоже не эксперт и не может определить, подделана подпись в договоре или нет. То есть исход дела всецело будет зависеть от экспертизы. И, независимо от того, к какому выводу придет эксперт, объем работы юриста не меняется!

Вообще, со всем, что касается экспертизы, дело всегда полно неопределенностей. Клиент считает, что ему разбили машину на 500 000 рублей, суд назначает экспертизу, экспертиза считает, что машину разбили всего на 100 000 рублей. Но, опять же, объем работы, проделанной юристом, не меняется!

Есть дела с некоторой долей неопределенности ввиду неоднозначности практики. И какое решение примет судья - зависит от конкретного судьи.

По судам с госорганами - вообще сложно. Чаще всего, если до этого не было конкретного решения ВС по схожему делу, суд найдет способ отказать в удовлетворении иска.

Сложно судиться с управляющими организациями. Скорее всего, суд удовлетворит иск - деваться некуда, но максимально снизит сумму. По строительным недостаткам в отношении застройщиков судьи прямо говорят: "вы что, хотите, чтобы я застройщика под банкротство подвела?"

Неизвестно, какие доводы приведет противная сторона. Может, противной стороне известны факты, которые клиенту неизвестны или клиент скрывает, но эти факты в корне меняют дело?

Или, допустим, клиент пообещал привести в суд свидетелей. А свидетели отказались - мол, у меня работы/кошка не кормлена/детям розги не выданы/жена не трахана. И друзья оказались вовсе не друзья. Но, опять же, на объем работы юриста это не влияет!

Наконец, возможна просто ангажированность суда - эту историю, по мере развития, я рассказывал в течение 4 лет, но, к чести судьи, отмечу, что она указала в решении все значимые факты, заранее обеспечив возможность его оспорить! Т.е. на суд было оказано давление, но судье это крайне не понравилось.

Пожалуй, юридические услуги можно сравнить с рекламой. Вы заказали рекламный плакат, разместили его где-то, но... но покупатели не идут! Означает ли это, что вы можете потребовать возврат денег за плакат у рекламщиков? Вовсе нет! Они-то добросовестно изготовили его!

Или, например, со спортивным состязанием. Например, спортсмен пробегает стометровку за 10 секунд, но может ли он быть уверен, что соперник не пробежит ту же стометровку за 9,9 секунд? И, за 9,9 или 10 секунд спортсмен пробежал стометровку, меньше-то он от этого не пробежал!

Еще раз повторю: юридические услуги - это совершение действий, направленных на достижение результата, а не гарантия конкретного результата, который может быть недостижим в силу объективных причин.

Да, соглашусь, что работа юриста - это оценить перспективы дела. И даже по делам, когда банк выходит с истребованием кредита 1990-бородатого года, хотя по таким делам проколов еще никогда не было, хотя самих дел реально за сотню перевалило - я и то не дам гарантию 100%. Я скажу "должны победить", "скорее всего победим", "пока проколов не случалось", но не "да, 100% победим". И здесь, в результате профессиональной деформации, положив сахар в кофе, я никогда не признаюсь, что сахар там есть. Должен быть.

Лига Юристов

38.9K постов39.8K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Автор поста оценил этот комментарий
Обвиняемый или ответчик может сам себя защищать)
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Может, но не всегда эффективно

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вот мне интересно как реально посчитать часы? Как проверить? Вот в Америке вроде бы почасовая, вы интересовались как они это делают?

У меня всегда это вызывало недоумение. А как считать если юрист ведёт два очкнь похожих дела и изучает юридическую практику ( решения судов например). Выставлять счёт обоим клиентам? Или поехал юрист в какую-то контору за бумажкой. И попал в пробку. Как считать? Он ведь мог на метро за 20 минут, но простоял в пробке 2 часа. И это его выбор. А во время этого стояния он изучал документы по другому делу. Кому счёт?

Я не в целях длкапаться, мне реально интересен этот аспект.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам еще нифига себе какой пример:

Приходит юрист на заседание на 11:00, а там еще дело на 9:30 рассматривают. Должен ли клиент оплатить ожидание юриста в суде?


Почасовая оплата, в первую очередь, будет невыгодна для самого клиента.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо хоть ремонтники не по такой схеме работают)
Принесли видюху в ремонт - как не работала, так и не работает. Но с вас 30 тыщ, мастер ведь старался. И пусть у него нихрена не вышло, но ведь все шансы были...
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У ремонтника нет независящих от него причин, влияющих на результат

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, ну да, вы же бизнесмены мамины все дела знаете. Заработал Максим и ху* с остальным.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что мы делаем не так раз за разом выигрывая у почти гос (муниципалитетов) органов?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятно, спор достаточно однозначный, по которому куча практики

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Как это нет? Устранение найденной неисправности не гарантирует работоспособность устройства в целом. Даже если всё сделано правильно и на совесть.
Вслед за одной неисправностью, может вылезти ещё с десяток, о которых невозможно было даже предположить, до устранения первой.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У ремонтника в ходе выполнения любой из задач нет оппонента, который пытается достичь обратных целей

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Клиентка поведала, что в её практике по бракоразводным делам делили кошек, новогодние ёлки и игрушки на них. У вас подобное было?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Настолько - нет, но было, что делили посуду и постельное белье.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, есть отдельная категория юристов, которая создает видимость кипучей деятельности, чтобы сформировать у заказчика такое впечатление, что за проделанную работу надо платить много.

При этом я понимаю, что вся эта ненужная суета с бессмысленными телодвижениями, бестолковыми и ненужными ходатайствами и т.д. - это просто чтобы создать видимость проделанной очень важной работы (но судья просто коррумпированный поэтому отказал, в абсолютно бессмысленных 150 ходатайствах, ага).


Из той же серии - специалисты разводилы по банкротству физических лиц, коих сейчас больше, чем бродячих собак.

Обанкротим, все долги спишем, будете жить потом припеваючи.

Ясен хуй, никого не предупреждают, что списываются отнюдь не все долги.

Но их же это не волнует. Их дело - впарить ненужную и бесполезную "услугу".


Это, кстати, сейчас, прям на волне.


Ну, а адвокаты (не все, но достаточное количество) в уголовке разводят подзащитных не хуже инфоцыган.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Заколебали звонить:


Сообщаем, что по государственной программе вы можете 1 раз в 5 лет избавиться от всех долгов
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Неправильно. Без адвоката потеряет только суд присяжных. Но и там подсудимому никто рот не затыкает.
В обычном суде судья как раз и является адвокатом (и прокурором), поскольку обязан быть беспристрастным и рассуждать строго по закону.
смысл адвоката только в сборе инфы, ибо судья не может позволить себе собирать характеристики и изучать биографию: времени нет.
но это все в идеальном мире.
В нашем российском судья и прокурор это почти всегда одна субстанция.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В данном примере я несколько идеализированно описал суд

Автор поста оценил этот комментарий

Много ангажированных судов, именно исходя из ответчика. ЛВОКу вообще жить тяжко :))

Никогда не выиграешь у гос.органов и на судью кто-попало давит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, согласен, что истцу, при наличии административного ресурса, чаще всего нет надобности выходить в суд

0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще и регулярно ссылаются на закон, что вот теперь-то государство разрешило списать долги на основании закона... Надо хоть раз дослушать, на какой там закон ссылаются, что ли...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ни разу терпения не хватило дослушать их бред

0
Автор поста оценил этот комментарий
Работу юриста можно условно разделить на судебную и внесудебную. Вот только смысл внесудебной работы - обеспечить клиента сильной позицией на случай возможного суда. А для этого нужно представлять себе, что произойдет в суде. Когда ты анализируешь договор, составляешь его, или там, устав разрабатываешь, ты это делаешь не просто так, а чтобы в случае спорной ситуации твой клиент получил то, чего хочешь.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда составляешь договор - уже на этом этапе продумываешь, как будешь ссылаться на пункты договора в суде

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и куда ты пропал?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Объем работы и качество работы - разные понятия.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь я рассматривал сферического юриста в вакууме, который добросовестно исполняет свои обязанности

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества