601
Лига Юристов
Юриспруденция Юриспруденция

За что вы платите юристу?1

Серия Юридический ликбез

Почитал комментарии к одному из предыдущих постов и понял, что не все понимают сам характер юридических услуг.

Во-первых, хотя непосредственно к теме поста это не относится, многие возмущаются, мол, за деньги адвокаты самого Сатану защищать будут. И ко мне это не относится - я не адвокат. Но давайте предположим, что в суде нет адвоката, есть только прокурор и судья. Защищать подсудимого некому. А какой тогда смысл суда? Тратить время на все эти заседания, платить зарплату судейскому аппарату. Проще тогда без суда поставить подсудимого на колени и плюхнуть свинца в затылок. Суть правосудия, если убрать адвокатов, будет примерно такой.

Во-вторых, уже непосредственно к теме поста, юридические услуги заключаются не в достижении конкретного результата, а в действиях, направленных на достижение результата. Потому что результат может быть и вовсе недостижим! По причинам, не зависящим от юриста. И таких примеров я приводил массу в предыдущих постах. В законе об адвокатуре напрямую запрещено давать гарантии результата!

Например, оспаривается продажа квартиры наследодателем наследниками по причине подделки подписи. Сами наследники могут добросовестно заблуждаться, считая, что подпись подделана. Юрист тоже не эксперт и не может определить, подделана подпись в договоре или нет. То есть исход дела всецело будет зависеть от экспертизы. И, независимо от того, к какому выводу придет эксперт, объем работы юриста не меняется!

Вообще, со всем, что касается экспертизы, дело всегда полно неопределенностей. Клиент считает, что ему разбили машину на 500 000 рублей, суд назначает экспертизу, экспертиза считает, что машину разбили всего на 100 000 рублей. Но, опять же, объем работы, проделанной юристом, не меняется!

Есть дела с некоторой долей неопределенности ввиду неоднозначности практики. И какое решение примет судья - зависит от конкретного судьи.

По судам с госорганами - вообще сложно. Чаще всего, если до этого не было конкретного решения ВС по схожему делу, суд найдет способ отказать в удовлетворении иска.

Сложно судиться с управляющими организациями. Скорее всего, суд удовлетворит иск - деваться некуда, но максимально снизит сумму. По строительным недостаткам в отношении застройщиков судьи прямо говорят: "вы что, хотите, чтобы я застройщика под банкротство подвела?"

Неизвестно, какие доводы приведет противная сторона. Может, противной стороне известны факты, которые клиенту неизвестны или клиент скрывает, но эти факты в корне меняют дело?

Или, допустим, клиент пообещал привести в суд свидетелей. А свидетели отказались - мол, у меня работы/кошка не кормлена/детям розги не выданы/жена не трахана. И друзья оказались вовсе не друзья. Но, опять же, на объем работы юриста это не влияет!

Наконец, возможна просто ангажированность суда - эту историю, по мере развития, я рассказывал в течение 4 лет, но, к чести судьи, отмечу, что она указала в решении все значимые факты, заранее обеспечив возможность его оспорить! Т.е. на суд было оказано давление, но судье это крайне не понравилось.

Пожалуй, юридические услуги можно сравнить с рекламой. Вы заказали рекламный плакат, разместили его где-то, но... но покупатели не идут! Означает ли это, что вы можете потребовать возврат денег за плакат у рекламщиков? Вовсе нет! Они-то добросовестно изготовили его!

Или, например, со спортивным состязанием. Например, спортсмен пробегает стометровку за 10 секунд, но может ли он быть уверен, что соперник не пробежит ту же стометровку за 9,9 секунд? И, за 9,9 или 10 секунд спортсмен пробежал стометровку, меньше-то он от этого не пробежал!

Еще раз повторю: юридические услуги - это совершение действий, направленных на достижение результата, а не гарантия конкретного результата, который может быть недостижим в силу объективных причин.

Да, соглашусь, что работа юриста - это оценить перспективы дела. И даже по делам, когда банк выходит с истребованием кредита 1990-бородатого года, хотя по таким делам проколов еще никогда не было, хотя самих дел реально за сотню перевалило - я и то не дам гарантию 100%. Я скажу "должны победить", "скорее всего победим", "пока проколов не случалось", но не "да, 100% победим". И здесь, в результате профессиональной деформации, положив сахар в кофе, я никогда не признаюсь, что сахар там есть. Должен быть.

Лига Юристов

39.2K постов39.9K подписчик

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
Автор поста оценил этот комментарий

Достижение результата можно обеспечить разными методами, поэтому и надо узнавать о сложности и шансах, желательно в нескольких местах. Потому что среди юристов есть сорта говна. Не будем особо принюхиваться, но лично я встречал 3 вида "юриздов":


"Риэлтор": Дело пустяковое и заведомо выигрышное? С ним справится не то что троечник юр-ПТУ за одно заседание, а сам клиент за час гуглежа? "Ну, вытянуть его смогу. Но дело сложное, понадобится много сил и времени. С вас 2 млн, правая почка и анальная девственность."


"Доярка": Дело заведомо проигрышное? "Шансы есть, будем бодаться". Про то что шансы 0,1% и договориться без суда выйдет гораздо дешевле, промолчу. А то мне машину чинить и в отпуск хочется...


"Презерватив": Дело решается одним письмом? "Ну, выиграть сможем, но долго, и вряд ли за одно заседание". А дальше растягивает процесс на пару лет и десяток заседаний, оплата за каждое.

раскрыть ветку (13)
Что это?
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы еще не встречали тех, кого называют юристами, но по факту они являются обычными делопроизводителями. Я о тех, кто сидит инхаус и за всю жизнь ни разу в судах не побывал.

раскрыть ветку (12)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Самый высокий показатель для инхауса - настроить деятельность так, чтобы вообще не ходить в суды, а идеальная ситуация - когда ты вообще сидишь и ничего не делаешь, не потому, что всё плохо и задач нет, а потому, что все настроено так, что ты как наблюдатель можешь быть.

раскрыть ветку (3)
5
Dum spiro spero
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, Вы сейчас сисадмина описали.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так не получится. Работа юриста это всегда спорные ситуации, и нужно знать что выгоднее - договариваться или судиться, если дело дойдет до суда. А как может это знать юрист, который в суд не ходит?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я ж про идеал, сферическое состояние в вакууме.

Идеал недостижим, но стремиться к нему нужно, иначе жить неинтересно

10
Автор поста оценил этот комментарий

А чтоб быть юристом, обязательно по судам ходить? Другой работы, требующей юридических знаний, нет?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Работу юриста можно условно разделить на судебную и внесудебную. Вот только смысл внесудебной работы - обеспечить клиента сильной позицией на случай возможного суда. А для этого нужно представлять себе, что произойдет в суде. Когда ты анализируешь договор, составляешь его, или там, устав разрабатываешь, ты это делаешь не просто так, а чтобы в случае спорной ситуации твой клиент получил то, чего хочешь.
раскрыть ветку (2)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Когда составляешь договор - уже на этом этапе продумываешь, как будешь ссылаться на пункты договора в суде

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С этим я полностью согласен, и сам исхожу из того, что договор нужно составлять так, будто завтра с ним в суд идти нужно будет. Но для всего описанного есть судебная практика и разъяснения пленумов.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А че такое "сидит инхаус"? Типа дОма?
раскрыть ветку (3)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Инхаус юрист - это штатный юрист в организации, проще говоря.
И да, он не обязательно судебник, может заниматься и договорной работой, и иной работой связанной с организацией работы компании
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Пикабу познавательный. Спасибо!
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ни разу таких не встречал. Штатный юрист обычно из судов не вылазит.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества