Я - русский, я воевал за страну в 2000 тогда ещё с террористами, когда это ещё не было мейнстримом и нам кричали даже в госпитале в Питере, что они нас туда не посылали, и не зовут меня в управленцы как счас участников СВО , и детям лекции в школе не читаю, но имею пару наград за подписью президента, не имею ноги, вот такой обмен) Считаю себя патриотом до сих пор
ТС, интересно ваше мнение, а вот это "зовут в управленцы" - это на ваш взгляд разумное решение? Я не имел дел с участниками войн, но доводилось читать, как люди послетакого опыта сильно ожесточаются, а порой и вовсе получают в довесок к наградам ПТСР или ещё чего похуже. Поэтому на это "время героев" я смотрю в состоянии лёгкого охреневания. Не будет ли у таких управленцев проблем в общении с "штатским" персоналом? И не станет ли боевое братство для таких управленцев ещё одним коррупционным моментом, когда для боевых братьев казённого добра не жалко? Или всё херня на постном масле и бывшие бойцы и офицеры на раз-два-левой порешают все гос. проблемы и наконец-то заживём?
Если сейчас мягкие места горят: а вдруг отодвинут, то когда война закончится - вот тут апофеоз очернения вернувшихся начнётся, всеми правдами и неправдами.
Вы вытягиваете из общей массы случаев отдельные и преподносите их как статистику.
Приведу пример подобного преувеличения: есть конкурс, два кандидата, один сам по себе, а второй родственник и возьмут второго (и это без всякого СВО).
И таки да, вы правы: государство стимулирует добровольное участие в войне. Государства всегда прибегали ко всем механизмам мобилизации, этот один из самых мягких. Поэтому и награда согласившимся, альтернатива - принудительная мобилизация (до нее тоже время дойдет, только позже).
Населения в 1946 - 166 млн., убыль мужского населения - лямов 20. Воевавших выживших - 16-18 лямов. Отбросим женщин, стариков, детей и получаем процент фронтовиков около 35.
По одному селу не судите) так то призвали 35 млн, при общем населении в 196 млн... Так что управленцев найти можно, даже если откинуть детей.
Да да. Только почему то "сапогов" берут только в какие нить начальники служб безопасности, где надо максимум выполнения инструкций и минимум мыслей.
Во всех остальных сферах все эти отставники показывают себя редкостными долбоебами.
Правильно, потому что сапоги после отставки хоть как то работают, а фронтовики тупо спиваются.
Сапоги не работали и "все равно работать не буду", а фронтовики уже один раз отстроили страну. Но вы раньше времени не пугайтесь: все эти слова о социальном лифте для них это просто слова (майские указы помните?), место у кормушки занято, никто их туда не пустит
Только там хорошо так с ответственностью, а зп обычно- хуй, да нихуя. Расчёт сразу идёт на людей с интересным опытом и хорошей пенсией
О, у нас был такой нач отдела. Тоже собирал всех на летучке, выдавал ЦУ, мы все молча кивали, расходились и делали то что должны были делать, а не то что этот маленько контуженый говорил) так и жили два года, он все это время думал что это его заслуга, что отдел работает)
Там таких 90% . У нас за пару лет поменялось пять механиков ( все бывшие кто армия, кто милиция ), все от 40, все редкостные ...эээ..ну в общем не смогли.
Году в 2016 как-то косвенно пересекался с начальником службы собственной безопасности предприятия , который , с его слов рекс войн. Это какой-то пиздец , армия головного мозга , общение через фразу об упоминании армии, войны и как там было.
Всё началось с того , что мы как подрядчики должны были пройти на закрытый объект для объективной оценки будущего ремонта здания. Один из нашей бригады был немного с запашком после празднования дня рождения. На проходной чуткая сотрудница пропускного пункта унюхала ,заблокировала турникеты и немедленно вызвала начальника. Который в свою очередь отвёл нас к себе в кабинет и прочитал вреде алкоголизма и культуре сексуальных отношений в сельской местности, посвящая , минутках раздумья, в личную биографию.
интересно, конечно. а более ответственных сотрудников не нашлось в вашей конторе? на любое более-менее серьезное предприятие , где соблюдают тб не пустят человека с запахом.и много где уже даже есть анализаторы на проходной.
те долбоебы вы (и рабочий с запашком и бригадир или кто там у вас его на объект допустил), а виноват рекс войны?
Что тебе мешает заиметь себе хитрую жопу путём подписания контракта? Денег заработаешь, заодно и связи нужные заимеешь.
Ох уж эти экивоки! В наше время проще говорили- "зассал", "очко играет", в крайнем случае- "я не трус, но я боюсь..."
моё мнение - это фарс, хотят кого-то продвинуть наверх по приказу, кто счас по-быстрому скатается гум помощь привезёт, орден получит и вот новая власть на подходе, смена состава, я вот хочу ради прикола написать письмо в приёмную что тоже хочу поучаствовать в программе) птср - это не правильно подготовленный боец, так оно и есть
ПТСР - это особенность психики, а не неправильно подготовленный боец. Не у всех мозги могут такое выдержать, и никакой подготовкой это не исправить. Но это корректируется психиатрией и психотерапией, другой вопрос, что у нас почему-то любят спиваться и вешаться, а не идти к врачу с таким.
Сейчас куда больше, чем в начале нулевых. Но тут надо постараться найти толкового - а с этим и у других профилей проблемы.
правильно подготовленный боец - это когда извивы корректируются до, а не после.
И в случае учебки - там нет выбора. Сказано - к психотерапевту. Значит строевым маршем - к психотерапевту. Колонной по двое.
Утрирую, конечно. Но, думаю, смысл я донескла.
Автор пишет как раз о том, что ПТСР - это упущение подготовки.
Да не решит подготовка всех проблем. Вы не можете исправить физиологические особенности функционирования нервной системы человека подготовкой. Максимум слегка скорректируете, не более того.
Люди десятки лет тратят на походы к психотерапевту, чтобы научиться жить со своими тараканами, а вы тут возлагаете надежды на психологическую подготовку военного. Хоть к десяти психотерапевтам отправьте, не станет человек от этого крепче духом.
Если бы все это так просто решалось, не существовало бы тогда и проблем с лечением.
к птср, как понятно из названия, приводит травма. она же может привести (и часто приводит) к сломанной воле и отсутствию инициативы. и то и другое - последствия одного события.
Вы привели какой-то радикальный вариант психического отклонения.
Так человека можно сломать, конечно, но и вояка из него паршивый будет. Во время битвы воля и мышление важные инструменты.
«И никакой подготовкой это не исправить».
Обоснуйте пожалуйста. Потому что утопать в непонятных самому страданиях и боли проще, а идти к врачу – это осознание существующей проблемы + волевое усилие + любовь к жизни и желание ее поправить
Психика наверное все же как то связана с объёмом знаний, опыта и т.д. Можно +- подготовить
Ломаются в первую очередь те, у кого психика лабильная. Да, частично это корректируется, но тип нервной системы вы не исправите. Склонный к депрессиям, скорее всего, ее получит рано или поздно. А уж при наличии тяжелых психотравмирующих факторов и подавно.
А ПТСР это всегда про слабость психики, это впечатлительные люди, принимающие все близко к сердцу.
На все сто вы не подготовите человека.
Если бы вы внимательно читали, то поняли бы, что травма базируется на слабости психики и ее неспособности перенести определенное количество стресса, который на нее сваливается.
Так и формируется ПТСР, в общем-то.
Люди с сильной психикой легче переносят психологические страдания, и психотравмы у них не формируются в такой тяжелой форме.
Читайте внимательнее, в общем.
Сломать можно любого, другой вопрос, что с кем-то это происходит быстрее и проще, а кто-то всю Великую Отечественную или Чеченскую прошел и живет дальше. Помнит, конечно, но не зацикливается на этом.
И нет, это не значит, что это слабые люди. Слабый тип нервной системы к личности отношения не имеет. Это про работоспособность и способность переносить стресс. Физиологическая особенность, которая слабо корректируется в сторону адаптивности к раздражающим факторам окружающей среды. Но военные действия, сами понимаете, это не на уровне "позвонить постороннему человеку", это очень тяжелый удар для психики.
о! тут один недавно с войны вернулся и самовыпилился от птрс. 25 лет всего. и не жил совсем. и не кто не оказал помощи, никто не помог.а ведь за святое дело боролся! и оказался никому не нужен. правда это в англии было.и воевал он за украину...
там одного дня хватает, суток, чтоб стать участником, я про это выше говорил, главное чтоб разными датами приехал-уехал стояли, а корочки ветерана уже потом выдают, главное чтоб в военник участие записали
Да и в советское время такое было: пофиг, что "за речкой" почти два года было, главное, что место приписки в/ч Кушка или Мары.
Напиши не по приколу. Ты достоин не меньше сегодняшних мужиков быть у руля и гнать в шею коррупционных тварей. Вопрос дадут ли. Если дадут, не подведи!
Владимир Ильич, поясните связь участия в боевых действиях и работу антикоррупционной службы?
Ты достоин не меньше сегодняшних мужиков быть у руля и гнать в шею коррупционных тварей
почему? потому что воевал?
птср - это не правильно подготовленный боец
ну охуеть. и это говорит ветеран боевых действий. грош тебе цена за такое обесценивание чужих страданий
Может ветеран в этом вопросе петрит по больше непричастных, не? Подготовка не решает 100% проблемы, но значительно улучшает результат.
разберитесь с вопросом, что это, почему и как бывает.
а потом посмотрим сколько у тебя вопросов будет к этому "ветерану"
З.Ы. почему ты решил что я "непричастный" ?
Насчёт фарса не уверен на 100%.
У нас реально жесткий дефицит нормальных управленцев, и на заводе сталкивался с тем, что берут начальником долбоящера, потому что брать больше некого. И на главу поселка или района нет адекватных кандидатур, за которых хотелось бы проголосовать.
В то же время у многих реальных выживших участников боевых действий есть фактически подтвержденная способность быстро принимать правильные решения в условиях опасной и меняющейся обстановки, при этом заботиться о сохранности мирняка, товарищей и имущества, именно в этом порядке. Что несомненный плюс для руководителя.
По крайней мере из тех, с кем я по горам за террористами бегал (тоже как и вы в начале нулевых), многие уже давно успешные руководители.
И я собственно тоже именно с армии довольно легко справляюсь с руководством и организацией работы, когда это надо. То есть не через силу и не слепо по чьей-то технологии.
Собственно поэтому часто получал (и опять получаю) предложения о повышении и занятии руководящих должностей.
Я отказывался и отказываюсь, так как выбрал своё дело и руководство своей семьёй (а тут ещё немного и уже на целое отделение наберётся народу).
Друг не отказывался и без преувеличения, лучший руководитель на заводе в родном городе - это он, несмотря на отсутствие образования (завод даже ему купил корочки для должности главного механика, как раз потому, что хорошо управляет людьми, и цели выполняются и работники за него держатся, хоть знаний по механике у него мало, но к нему идут люди у которых этих знаний много), думаю станет или замдиректора или директором скоро, всё к этому идёт.
Насчёт же психологических травм и прочего - кто не смог их преодолеть на гражданке, те уже не живы - синька, наркота, преступления почистили наши ряды.
Лично мы с другом нашли решение в адреналине - сноуборд, прыжки с парашютом, походы в горы, рок-концерты, различные марафоны - и постепенно отпустило всё.
Насчёт физических травм - мне последствия контузий и ранений залечили полностью, я сейчас абсолютно здоров по всем медкомиссиям, хоть было и немало повреждений (много раз голова и один раз пятка).
Друг - "киборг", титановая пластина в левом предплечье и протез правой кисти - поставлено государством и недавно протез обновили на более лучший тоже за счёт государства, то есть какие-то программы для этого есть.
Но тут возможно ещё то, что мы из погранцов, то есть к ФСБ относились, меня например лечили в ведомственных госпиталях, естественно там все условия хорошие.
У него все хорошо - семья, своя фирма по пожарным сигнализациям, в общем-то нормально живёт.
Естественно помимо лечения и протезирования были страховые выплаты, я спустил на рок-концерты и путешествия по стране, друг фирму открыл. И примерно так же поступили и остальные - кто-то утолял жажду адреналина, кто-то закупался средствами производства.
Ну и насчёт госпрограмм управления - приглашение в лидеры России в прошлом году получили 9 самых адекватных на мой взгляд человек с моей заставы. Кто-то воспользовался, кто-то отказался.
Я имею ввиду конкретное письмо на госуслугах, а не кто сам записывался. Специально опрашивал - пришли выборочно такие письма не всем.
Посмотрим, придет ли отказавшимся (я в их числе) на следующий сезон конкурса.
То есть мне кажется что публично присутствует конечно политическая реклама (фарс), но в реальности все подряд не пройдут, так что затея не бессмысленная.
Ещё момент - одна из ключевых проблем в управленческих кадрах - отсутствие патриотизма, то есть чел думает о себе и собственном благополучии, а не о стране, не о вверенных людях и имуществе.
У ветеранов средняя патриотичность мне кажется выше, особенно среди добровольцев и сознательно подписавших контракт в горячую точку (за исключением маньяков с жаждой убивать, но я думаю они отсеятся сразу).
И забота о людях обычно есть - все остерегали неопытных товарищей от смерти и травм.
Поэтому мне кажется что решение пробовать ветеранов на управление (через обучение и отсев) - логичное.
Естественно я могу ошибаться, так как сам участник и контракт подписывал по своим внутренним убеждениям (тогда это было сложно, совсем не как сейчас), то есть заинтересованное лицо и знаю только одну сторону медали, так как окружение мое таких же взглядов.
Это только в идеале всё про верные быстрые решения и всё такое но в реальности будет обычный сапог))
А где служил что тебе, пограничнику, ветерана дали?
Просто в законе о ветеранах них я не однозначно прописаны места где погранцы стояли
Огср, был почти на всей севкав границе.
За стояние или нахождение в каком-то месте нам и не давали, боевые только за непосредственные боестолкновения, на них мы выдвигались во всей зоне ответственности скрпу.
За эти боестолкновения давали бумаги в три листа за каждое, где описаны условия, место, должность, в которой участвовал в операции, количество дней, и прочая информация, а на основании этих бумаг уже подавали в ФСБ на ветеранку. Подготовка и пустые операции в боевые не шли.
Кандидатур на все посты полно, но они не угодны этой власти, типа Фургала. Поэтому и ставят тех,кто молчит и не просит бабок . И да , перед выборами дается разнарядка сохранить угодных на своих местах .
Вам виднее, у нас было так как я сказал - мирняк, товарищи, имущество.
Патриотизм не мешает капитализму, можно думать о сиюминутной выгоде и личных карманах, можно вложить силы и энергию не только в себя, но и в окружение, в свою страну, и получить больше. Обычно так и происходит.
так и есть, знаю пару фамилий кто якобы там, а по факту дети нужных людей и естественно на передке не бывают
Я думаю, что будет так себе. Управленцами хорошими итак небогата земля наша, а также постоянные приколы на тему эффективных менеджеров. А тут ещё люди, которые только жёсткое иерархичное командование только видят как единственную модель управления.
Вообще, в целом, никогда не понимал смысла в том, чтобы взять куда-то вояку на пенсии. Про них шуточек ещё больше.
Я уверен, что "зовут в управленцы" это про людей вроде Рагозина, которые побывали где-то рядом, хотя Рагозин хоть ранение получил. Грубо говоря, люди которые туда скатались, доказали свою лояльность, а кто не скатался управленцем больше не будет.
Кто-то синдром, а кто-то в таких условиях непременно усомнится "тварь я дрожащая или право имею" и задаст много неудобных вопросов. Я помню, как ребята афганцы с наркоторговцами разбирались, их быстро посадили, статью в Известиях опубликовали, как-так, самосуд недопустим
Некоторые позже, когда поняли, что дело рук самих утопающих, тоже пошли в криминал. Кто-то отстранился потом, кого-то не стало. Это было поколение моих одноклассников, почти всё друг друга как-то знали по всяким школьным делам.
Ну так посмотрите на "афганцев". Никто из них банды не создал, никто даже не подумал созданные общества прокрутить к криминалу. А уж если и были управленцы из них (были), то добрейшего склада люди. Голос не повышают, относятся ко всем с уважением... Шутки в сторону. Я не говорю, что все или большая часть, однако если взять управленцев из этой среды и из другой (например из бывших инженеров), то процент неадекватно воспринимающих реальность будет в первой группе. Однако, это не повод делать перегибы в ту (мы вас не посылали) или иную сторону (вот тебе все дороги в управленцы). К сожалению, ради медийности идут на такие меры. Это вроде как губернатор даёт квартиру и машину на халяву многодетной семье, а остальным Уй! Плохо что дали? Нет, не плохо, хорошо? Не не хорошо, так как породили несправедливость и всегда будут недовольные. Так что тут лезвие ножа без кромки. И так и так будет некий процент недовольных.
У нас такой афганец вёл каратэ у детей. Жёсткий дядя был. Не все его манеру обучения выдерживали, но кто дошёл до чёрного пояса, не пожалели - продолжили его дело, и в принципе хорошо устроились в жизни.
Так расстройство не просто так называется посттравматическое. Когда закончится то, что вызывает травму- вот тогда расстройство и расцветет пышным цветом.
а эти люди были в ожесточенных схватках, их друзей убивали на их глазах и они видели горы тел обугленных? все относительно. возможно им повезло пройти по касательной
Они хотя бы не предатели, как сейчас. Нынешняя элита это либералы, они ничего не создадут
Угараешь? 80% разводов в стране, женщина мать одиночка не осуждается, каждая вторая кричит в инсте (типа запрещенная инста), что хочет бабла и секса, дом2 показывают. Это либерализм настоящий...
В большинстве стран мира все эти люди давно бы сидели
ну, во-первых, все перечисленные явления едва ли можно однозначно назвать либерализмом. Также не понимаю, за что, кем и каким образом мать-одиночка должна осуждаться. Еще есть сомнения, что за высказывание в инсте пожеланий бабла и секса в большинстве стран мира бы кого-то посадили б. За исключением некоторых ортодоксально-мусульманских стран, нигде бы никого не посадили. Если для вас идеалом является образ жизни в ортодоксально-мусульманских странах, то, думаю, в России у вас не дохрена сочувствующих. Пока, по крайней мере
У нас половина мира мусульмане)) и до революции 1917 года, как и при советах, как и в Китае, как и везде пожалуй кроме стран НАТО+Кореи+латинский мир, это осуждается в любом случае или обществом и (или) судом. До революции одиноким бабам дëгтем забор мазали. При СССР шалавами с лавок называли ещё)
И мать одиночка в мусульманском мире до кучи.. Это половина мира. Как и вообще если не девственница
Мать одиночка в любом случае гнилой товар, развалила семью и всё такое. В Турции таких тоже не подбирают, свекрови против, а это не сильно мусульманская страна.
Таким образом, в нелиберальном обществе вашей мечты мы делаем следующее (в идеале это закреплено в законодательстве):
- одиноким бабам мажем дегтем забор. С учетом урбанизации, допускается срать под дверь.При наличии лавок, садимся на них, и называем соответствующий контингент шалавами, также "гнилым товаром, развалила семью и все такое". Причем это пожизненно, потому что пары не найти - свекрови против;
- периодически проверяем всех на девственность. С мужиками тут надо методику придумать, правда.
Ну камон, консерватор вы наш. Идеи неплохие, за вами пойдут гигантские массы
Уже идут массы, мужская блогосфера, мужское движение и тд.Ну да, жили же как-то тысячи лет так. Первый муж навсегда, кое что в революции было ошибкой - и это понимают всё больше мужчин, особенно ближе к 40, а раньше этт называли кризисом среднего возраста)
Мне кажется если в таком ключе далее рассуждать, то мы придём к выводу, что коррупционировать и тянуть своих будут вообще все, и надо передавать всю власть ИИ
Так ведь тянут. Проблема-то известная. По крайней мере я с ней сталкиваюсь всю жизнь. Работал на заводе, где всё высшее руководство состояло из родственников и друзей генерального директора. Диссер защищал - научрук тоже искал друзей да свояков, чтобы отзывы собрать, и даже в уме не держал, что можно как-то иначе. Студентов учу в другом регионе, некоторые перед экзаменом начинают вспоминать, что они со мной из одного города родом, как будто это что-то должно изменить. Семейственность в национальных республиках - вообще притча во языцех. В силовых ведомствах даже специальная процедура существует - кадровая ротация называется - только для того, чтобы ответственные лица на местах избытком связей не обрастали.
Но никому не приходило в голову до сих пор целенаправленно набирать руководителей из одной национальности, или из одной семьи, или из одного города. А теперь вот пришло. А там к слову уже больше 600 000 человек - участников разного формата, среди которых наверняка найдутся такие, кто не преминет возможностью напомнить будущим руководителям о "братских узах". Так что просто отмахиваться от этого вопроса считаю не правильным.
