Вообще это не только у нас есть такая проблема.
Я однажды услышал от одного испанца классное определение для людей такого склада:
"Они живут за счёт своих родителей до тех пор, пока не смогут жить за счёт своих детей".
раскрыть ветку (242)
А можно и одновременно, чего бы и нет.
Тут прям про мою тёщу написано, в самом посте-скриншоте. 56-й год, подходит более-менее под +/-5. Как к тёще у меня к ней вообще вопросов нет, ни разу даже не пыталась в нашу жизнь влезть. А так да - постоянно вздыхает по старым временам, вспоминает, как жила до школы с дедом в санатории (он там работал), пока родители учились и ещё чем-то занимались. Вздыхает по всему бесплатному, и так далее. Но попыток приспособиться к новой жизни, стать самостоятельной так и не сделала. А зачем. С одной стороны, есть дети, мы с женой минимум лет 15 уже помогаем, особенно с крупными проектами, типа реконструкции дачи. С другой стороны, пожилой отец с немалой пенсией инвалида войны, отличный источник средств на повседневные расходы.
Тут прям про мою тёщу написано, в самом посте-скриншоте. 56-й год, подходит более-менее под +/-5. Как к тёще у меня к ней вообще вопросов нет, ни разу даже не пыталась в нашу жизнь влезть. А так да - постоянно вздыхает по старым временам, вспоминает, как жила до школы с дедом в санатории (он там работал), пока родители учились и ещё чем-то занимались. Вздыхает по всему бесплатному, и так далее. Но попыток приспособиться к новой жизни, стать самостоятельной так и не сделала. А зачем. С одной стороны, есть дети, мы с женой минимум лет 15 уже помогаем, особенно с крупными проектами, типа реконструкции дачи. С другой стороны, пожилой отец с немалой пенсией инвалида войны, отличный источник средств на повседневные расходы.
раскрыть ветку (111)
Свекровь моя - женщина мудрая, с богатым жизненным опытом. Врач, а не хуй с горы. Сына одна воспитала, тяжело конечно было, но справилась. Героиня. Вот как муж из семьи ушёл, когда сыну 4 года было, так сама со всем и справлялась. Работу правда бросить пришлось, ребенка то одного дома не оставишь. Хорошо, бабушка с дедушкой есть: они деньгами обеспечивали... А когда они состарились, уже и сын вырос - на работу устроился. А как сын женился - уже и пенсия подкралась.
раскрыть ветку (3)
Оу. Почти про мою бабушку. 40 года рождения. Почти 60 лет работала врачом.
Дед бухал - она терпела. Потом начал распускать руки - она его выгнала. Отцу 10 лет было. Правда работу она не бросала, но это скорее всего потому, что в 10 лет человек вполне самостоятельным может быть. С тех пор так одна и была, пока 30 лет назад не встретила своего нынешнего мужа и уехала с ним в Киев.
раскрыть ветку (2)
Кстати дааааа, сначала не подумала, что сказанное в посте мне знакомо, а после вашего коммента поняла, что у меня такая же свекровь. Родители помогали до самой смерти, потом шея мужа, сейчас его пенсия и помощь детей. Не работала никогда, сидела дома "воспитывала" двоих детей (которые мега самостоятельные, а по утрам возил в школы и секции их работающий на двух работах отец). Не понятно, что делала дома, ибо там всегда был сральник. Готовила с помощью детей "это нарежьте, тут натрите и перемешайте". Муж мой любит маму конечно, но в свои уже не юные года все равно таит некоторую обиду. Это слышно в историях (некоторые меня прям убивают, становится жалко того мальчишку). Конечно все же хорошо, родители культурные, не пьющие, дали образование, хорошо воспитали. Но детские комплексы никуда не делись и я стараюсь ему помогать от них избавится. Очень печально, похоже сейчас у нас растет похожее поколение
раскрыть ветку (4)
Ну уж нет. Новое поколение таким уже точно не будет. Во-первых вокруг таки капитализм (со спецификой, но всё же). Во-вторых нынешнее поколение не жирует, а значит и детям не с чего будет. Моё скромное мнение
раскрыть ветку (3)
Не хочу расстраивать. Будет.
Хочу отметить, что далеко не все из того поколения, ебанутые, точнее меньшая часть таких.
И если не секрет, сколько вам лет?
раскрыть ветку (2)
Мне 35. Дети мои растут, вижу, как быстро даются им знания, понимаю, что смогут выучиться лучше меня. Вижу, что возможностей для поиска профессии, творчества также больше сейчас, чем было лет 20 назад. Вижу сейчас 20-летних, они живые, умные, деятельные. Работают, учатся, путешествуют. Всё отлично. Если не строить людей по какой-то кажущейся правильной линейке и не вбивать им чужие идеалы, они не станут дибилами. Они будут разными, будут другими
раскрыть ветку (1)
Так это абсолютно не противоречит поколению с 50, 60х. За исключением технологий и возможности перемещения. А так, мое мнение. Процент долбаебов в каждом поколение, примерно равный.
С чего вы решили, что всё было бесплатно. Так то с зарплаты вычиталось. Плюс взносы разные. Бесплатно, ага щасссс.
раскрыть ветку (101)
раскрыть ветку (72)
ещё комментарии
Только раньше, ты много чего получал. А сейчас почти ничего.Чаще всего ты бы получал по щам. По сравнению с совком, сейчас у нас есть всё.
Хочешь колбасы - в ближайшем магазине десяток видов и не нужно ехать на электричке в столицу и 3 часа стоять в очереди.
Хочешь майонез - хоть залейся и не надо с лета припасать случайно урванную баночку.
Хочешь жить в Москве, а не в поселке городского типа - снимай жильё и живи, а не пытайся попасть в квоты и лимиты.
И так во всём. У вас, почитателей совка, нет никакого понимания что это было такое, зато настольгии по никогда несуществующим временам хоть залейся.
раскрыть ветку (61)
Внезапно, колбаса в союзе была. Мои родители с юга, там с едой проще, наверное, было. Но все же нельзя судить только по собственному опыту, поэтому почитайте и мою точку зрения. Были, конечно, очереди за продуктами и карточки были, но такого, чтобы родители не видели какого-то вида еды - не было.
Майонез, вы не поверите, тоже был и не надо было ехать три часа на электричке. Да, встать на рынок лучше пораньше, чтобы успеть взять нужный продукт, но и в благодатные 90-е было так же.
И квартиры в Москве в союзе тоже можно было снимать. Что за чушь вы несете? Да, это делалось без широкой огласки, через знакомых, идеально - родственников. Но съем не был нереальным вопросом. И да, что тогда, что сейчас это стоило очень приличных денег. Приезжай, зарабатывай, живи.
У вас, ненавистников союза, только пена у рта и крайне однобокая точка зрения.
Не было такого, чтобы все привыкли жить на халяву. Халявщики были всегда и везде. Но большинство работало и зарабатывало на хлеб тяжелым, но честным трудом. Тунеядцев и халявщиков никто на высоких зарплатах не держал (родственники - другой вопрос, но сейчас и тем паче в 90е не иначе). Бабушка моя, инвалид по зрению, получала нищенскую пенсию, работать официально могла только на дому, а мама училась в институте, приходилось брать подработки и маме, и бабушке. Мама выучилась и пошла работать на завод, да, имея высшее образование, не в цех, но тоже на завод инженером. Чтобы получать командировки и хорошие путевки приходилось вкалывать. И до сих пор она работает, чтобы себя содержать и держать в тонусе. И не ждет она от государства бесплатных подачек и не говорит, что ей все должны. Не знаю, сколько вам лет, я был в 90-е подростком и хорошо помню, что уже тогда было популярно у некоторых субъектов требовать халявы от государства, только это были далеко не ветераны и даже не труженики тыла, а склочные и мелочные люди.
А вот люди, как показывает мой пока небольшой опыт, люди не меняются. И союз, благостные 90е или кровавый Путин к нутру этих людей не имеют никакого отношения.
раскрыть ветку (24)
Внезапно, колбаса в союзе была. Мои родители с юга, там с едой проще, наверное, было.
Не знаю, сколько вам лет, я был в 90-е подростком и хорошо помню
То есть вы лично понятия не имеете, что такое жить при совке.
Майонез, вы не поверите, тоже был и не надо было ехать три часа на электричке.Вы видимо сами видели и покупали?
Да, встать на рынок лучше пораньше, чтобы успеть взять нужный продуктЕщё вы видимо не в курсе про то, что на рынках всё стоило сильно дороже, чем в магазине? И про продажу испорченной еды "в нагрузку" тоже понятия не имеете никакого.
И квартиры в Москве в союзе тоже можно было снимать. Что за чушь вы несете? Приезжай, зарабатывай, живи.Только вот жить и работать без прописки в Москве нельзя было, а так всё можно было делать. Но видимо вы жили в совке и знаете лучше меня, как там всё было "на самом деле"
У вас, ненавистников союза, только пена у рта и крайне однобокая точка зрения.У нас, с реалистичным взглядом на вещи, весьма кристально чистое понимание, что было в совке. А у вас совко-дрочеров, которые наслушались рассказов, появилось восприятие совка, которое было возможно в лучшем разе у партийных чиновников выше среднего уровня.
Но большинство работало и зарабатывало на хлеб тяжелым, но честным трудом.Про распределение когда-нибудь что-нибудь слышали? Куда вас распределят, туда и поедете. И там да, будете 20 лет жить в общаге, зарабатывая тяжелым и честным трудом себе на квартиру при вашем же предприятии в том же поселке городского типа.
А вот люди, как показывает мой пока небольшой опыт, люди не меняются. И союз, благостные 90е или кровавый Путин к нутру этих людей не имеют никакого отношения.Совок уже не может измениться и объективно единственное, что при нём было, что 98% населения жили одинаково. Одинаково плохо по современным меркам. Ваша жизнь в совке была бы предопределена и никто вам не дал бы ни капли свободы, а вашим праздником было бы заиметь банальные джинсы.
раскрыть ветку (12)
Херня какая-то. Но, вы, видимо, самый расцвет совка застали и во всем были ущемлены, жаждали свободы. Те, кто подростком там жил, может, во всей красе и не почувствовал, что это такое - советский союз, но родители и дедушки-бабушки так то живы ещё. Или они все поголовно врут? Никто ничего даром не получал, да, жизнь была размеренна и предопределена. В конце концов, взрослые люди к этому и стремятся - к спокойствию, определенности и уверенности, что завтра будет будущее, а не фига с маслом. Мои родственники нормально жили, не богато, но в достатке. Все с образованием, большим стажем работы. И, да, они привыкли работать и иметь за это гарантию здравоохранения, образование для детей, безопасность, в конце концов. Но не даром это им тогда давалось, а честным упорным трудом. А те, кто приворовывал или тунеядничал - такие во все времена были. Вы не из таких, случаем?
раскрыть ветку (2)
Трудились тогда как раз на благополучие страны, народа, самих же себя. Результаты труда не были отчуждены от трудящихся, они видели эти результаты. А сейчас человек работает ради обогащения собственника предприятия, который присваивает результаты труда своих сотрудников. Это может быть неочевидно, но такая ситуация очень подрывает желание работать, плохо сказывается на мотивации и убивает чувство удовлетворения от своего труда.
раскрыть ветку (1)
1. Я родился в 80-е, но с живым интересом интересовался у родителей, как было раньше. Особенно в 90-е. Оснований не доверять им у меня не было и нет.
2. Да, майонез был деликатесом, но найти его было можно.
3. Про рынок я сразу сделал оговорку, что дело было на юге. Там было немного дороже, но качество, например, мяса было лучше.
4. А кто сказал, что не было прописки? Прописывались так же за плату. Что, не так? Не брали за прописку хозяева жилья?
5. 3 года, не двадцать, жалкий лгунишка. И пожалуйста, открепляйся, возвращайся на родину. Плюс, ечли хорошо учишься, мог выбрать место распределения. Троечники и серые мыши улетали, куда скажут. А вы задавались вопросом, зачем?
6. Какая свобода, неполживый мой? В чем сейчас твоя свобода?
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
Друг, я-то как раз 90-е застал в сознательном возрасте. И тот ахтунг, что творился вокруг запомнил неплохо. Вот это было действительно печально, особенно, когда при "забитых полках" и веселом пляшущем президенте дома из еды три пакета просроченной каменной жвачки, которую выдали вместо зарплаты. Или когда ты в десять вечера идешь по центру большого города и на перекрестке двух главных улиц начинаешь пригибать голову и бежать куда подальше, потому что слышишь выстрелы.
ещё комментарии
Извините. Неверно прочитал про то когда родились. А то что вы описали - 90е результат совка. Ну творили хрень полную в экономике 60 лет, вот и последствия. Но все же позади,
раскрыть ветку (4)
90е результат крушения социализма, приватизации и первичного накопления капитала. Вам кажется, что всё позади? Ошибаетесь, всё впереди
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
На рынке то все было. Только цены были 3х от магазинных, а так без проблем кило мяса или колбасы за 10₽
раскрыть ветку (4)
Мне вот все же не особо понятно с этой двухконтурной экономикой в СССР сколько реально стоил тот рубль, которым платили зарплату. Таки может высокая цена на рынке и была ближе к его покупательной способности, а не "спички по 2 коп." о которых обычно вспоминают подсчитывая сколько можно было чего купить на среднюю зп. Так-сяк крутил эти цифры и статистические данные, но к определенному мнению в этом вопросе прийти не смог.
раскрыть ветку (1)
Тут смотря в чем считать. Спички кстати 1 коп стоили. А на 30 зарплат можно было дом в миллионнике купить (что самое смешное на Жигули уже 50 зарплат нужно было). А про рынок люди с зарплатой 200₽ не могли себе позволить покупать мясо или колбасу на рынке, разве что пару раз в год на праздник. В Сибири кстати и фрукты по 10₽ продавали за кг. И что самое смешное даже макарон нормальных тогда не было- итальянское оборудование повсеместно уже в 90е начали завозить.
Зато пенсионеры были богатые люди и могли делать накопления, летать в гости на другой конец страны итд.
Зато пенсионеры были богатые люди и могли делать накопления, летать в гости на другой конец страны итд.
Ну вот я вчера даже специально узнал, у нас в магазе кило было по 2 рубля, на рынке 2.8 - 3. При том в магазе качество было хуже. Возможно, от региона зависит, да и на самом деле в разные периоды цены тоже менялись довольно сильно.
раскрыть ветку (1)
Вот вам 3 продукта:
вырезка- магазин 3.20 - рынок 10₽,
колбаса копченая -в магазине вариации от 2.8 до 3,5 на рынке 10₽, масло сливочное - то же самое 3,2-3,4 в магазине и 10₽ на рынке.
А неьольшая накрутка была на те товары, которые в магазинах периодически появлялись например на курицу или суповые наборы.
вырезка- магазин 3.20 - рынок 10₽,
колбаса копченая -в магазине вариации от 2.8 до 3,5 на рынке 10₽, масло сливочное - то же самое 3,2-3,4 в магазине и 10₽ на рынке.
А неьольшая накрутка была на те товары, которые в магазинах периодически появлялись например на курицу или суповые наборы.
Мои родители с юга, там с едой проще, наверное, было.
Именно. Распределение, растудыть его.
В нашем городе было 3(!) мясокомбината, несколько колхозов, а люди за мясом ездили в Москву(!) за 1200 км. Вся продукция отправлялась по распределению куда-то далеко, до нас ничего не доходило.
Колбаса - только 1 вид (докторская) и то по большим праздникам. Мой муж родом из Калужской области - тоже уверен, что мяса было завались (правда, потом выяснилось, что у него дедушка работал ветеринаром и ему регулярно "перепадали" презенты от благодарных держателей скотины, поэтому тоже не репрезентативный пример).
Так что не надо говорить за весь Союз. Где-то было завались, а где-то - хоть шаром покати. За это "совок" и не любят, имхо.
раскрыть ветку (3)
Да что вы все к колбасе и к майонезу, вы дальше еды не читаете?
Я предположил, что в зависимости от региона расклад мог быть разным. Но суть комментария то даже не в еде. Суть комментария в отношении к труду в первую очередь, а остальное как раз к тому, что не было все так однобоко, как товарищ расписывал: хтоническая хтонь, беспросветный мрак и ужас. Никто из моих старщих родственников не вспоминает союз с ужасом. Да, были трудности, все признают, но такого кошмара, как рисуют либерасты, никто не помнит. Не был союз таким страшным местом. А вопрос не любви я вижу иначе. Его можно не любить, но ненавидеть, имхо, глупо. А товарищи высказываются с лютой ненавистью, зато прославляют 90-е или просто кричат о свободе. Какая для них свобода, в чем она для них состоит, товарищи умалчивают. Союз для них это мрак и ужас. Сейчас мрак и ужас. Надо дать свободу и все изменится. А вот для меня мрак и ужас был, это когда дали "свободу" и все "изменилось".
Понимаете, свобода для меня вообще такая вещь, которой в принципе нет, всегда есть ограничения. Всегда должны быть. А то что было у нас это не свобода, а переполненная дремучими животными инстинктами борьба за выживание, где прав тот, кто успел раньше урвать, задавить, убить, где человек человеку волк. Вот и все.
раскрыть ветку (2)
Где-то было завались, а где-то - хоть шаром покати.
что не было все так однобоко
Если вы были из тех мест, где "завались", то да - светлые воспоминания, "да не всё так плохо было" и т.п.
Если бы вы были оттуда, где "хоть шаром покати" - то какие воспоминания вы хотите?
А товарищи высказываются с лютой ненавистью, зато прославляют 90-е
Специально перечитала всю ветку - лютой ненависти не вижу, вижу только, как люди пытаются вас слегка к реальности вернуть из мира "розовых пони Советского Союза". Про прославление вообще не нашла.
Да что вы все к колбасе и к майонезу, вы дальше еды не читаете?
В ветке про материальные блага и отдельный переход на продукты питания вы чего хотите?
Люди делятся своими воспоминаниями, как было им непросто и какие у них были реалии, а вы пытаетесь их убедить, что "да ладно, всё было, не врите!", ведь вам "рассказали родители".
Вы мне напоминаете мою бабушку, для которой Союз - это её молодость и всё хорошее.
Очень показателен диалог бабушки и дедушки (не дословно, но близко к тексту):
Б: - вот в нашу молодость не было таких ужасов, люди добрее были, не было столько преступлений, драк, убийств.
Д: - окстись, не помнишь что ли: каждую неделю в твоей деревне и соседних то побьют кого-то, то убьют, то украдут? И в моей то же самое было.
Б: - было, но не в таких количествах же, как сейчас!
Д: - так ты дальше нескольких деревень новости и не знала, а сейчас про всю страну говорят.
Б: - всё равно сейчас плохо всё, я тогда вон сколько всего могла сделать: и белье прокипятить, и в очереди по пол дня за продуктами отстоять, и детям пеленки и одежду шить , и огород перекопать, и сумки тяжелые таскала и еще силы на танцы были! А сейчас?!
Д: - а сейчас тебе 80. Кого восьмидесятилетнего ты знала в твоем детстве, кто мог делать всё перечисленное и не уставать?
Б: - ты ничего не понимаешь!
Этот диалог повторялся с достаточной периодичностью =)
Вообще, вы слишком романтизируете и осветляете Союз, поэтому вам и рекомендуют краски слегка приглушить при описании того "благостного и счастливого" времени.
раскрыть ветку (1)
Вы видимо невнимательно читали. Где я про розовых пони писал? Даже метафорически? Где я говорил, что в союзе все хорошо? Вы шутите?
Ну и да, совок на мой взгляд яркое слово, переполненное презрительной интонацией. Человек, который его использует, явно не занимает нейтральную позицию.
Как мне кажется, для них это ненавистный период, особенно учитывая дальнейшую риторику сообщений.
А то, что мои сообщения напоминают вам диалог ностальгирующей бабушки... Штош, я скорее дедушка. По мне что сейчас, что тогда одна херня, но повода проповедовать "совок дно, а сейчас заебись" просто нет. Тому есть еще множество других причин.
Ну и напоследок. Покажите мне сообщение, где я говорю, что в союзе все была благостно и счастливо. Ну пожалуйста.
Если нет, то задумайтесь, может это вы слишком негативно его воспринимаете?
Вы в своем комментарии, во-первых, сами же себе и противоречите пару раз. А во-вторых, у вас синдром выжившего. Большинство людей совсем не так жили.
раскрыть ветку (1)
Ага, синдром выжившего. Вы, чтобы за большинство говорить, где мандаты получали?
Будьте добры, про противоречия подробнее. Я бревно из глаза не вытащил.
Как мне кажется, я привел вполне конкретные примеры из жизни близких людей, их и своего окружения, и единственный раз, когда сказал за большинство, - упомянул честный и тяжелый труд. Но вы, раз говорите, что большинство жило иначе, видимо знаете, что большинство жило не праведными трудами, а привыкло греть пузо за госхарчи?
Или что, голодали все, а пенсионер с дочерью студенткой просто выиграли в гослотерею и еда им доставалась именно поэтому?
Или таки съем квартир в союзе это фантастика?
Где противоречие?
ещё комментарии
Мои родители получили квартиру когда мне было 4 года, а им по 25. А во сколько лет ты купил квартиру? Или через сколько лет выплатишь ипотеку? Или так и живёшь на съёмной?
раскрыть ветку (34)
А Ваши родители получили квартиру в собственность или по госнайму? Потому как в собственности в СССР были только так называемые "кооперативные" квартиры. Которые могла позволить себе немногие. А так - квартиры принадлежали государству, и это накладывало большие ограничения на распоряжения ими. Так что не надо пусть квартиры, которые купили и те, которые получили "бесплатно" от государства.
раскрыть ветку (1)
Мои родители получили квартиру когда мне было 4 года, а им по 25.а другие ждали по 10 и более лет
раскрыть ветку (5)
Стоять в очереди на квартиру и отдавать 50% зарплаты за ипотеку это совершенно разные вещи.
раскрыть ветку (1)
иметь квартиру в своей собственности, передать своим детям, купить еще одну - это не тоже самое что и квартира в СССР, где она могла быть только одна у человека.
Я купил первую квартиру в 24, закончил выплаты в 28. Сейчас у меня свой дом в 360кв.м. и инвестиционное жильё. Ничего подобного в совке у меня бы не было. Тем более в Москве, где было моя первая недвижимость.
При советах мои родители жили в трёхкомнатной квартире моих бабушки и дедушки. Помимо них там ещё жили две моих тёти и двоюродный брат. Итого 5 взрослых и двое младенцев менее чем на 45кв.м. Вот примерно так выглядели типичные квартирные условия советской семьи.
К моему году моим родителям повезло и им дали квартиру в раскулаченном кооперативе. Там нужно было внести около 5 тысяч рублей сразу, а дальше платить по 40 каждый месяц до 2000 лохматого года. Типичная зарплата была 120 рублей. Не вижу особенной разницы с современной ипотекой.
При советах мои родители жили в трёхкомнатной квартире моих бабушки и дедушки. Помимо них там ещё жили две моих тёти и двоюродный брат. Итого 5 взрослых и двое младенцев менее чем на 45кв.м. Вот примерно так выглядели типичные квартирные условия советской семьи.
К моему году моим родителям повезло и им дали квартиру в раскулаченном кооперативе. Там нужно было внести около 5 тысяч рублей сразу, а дальше платить по 40 каждый месяц до 2000 лохматого года. Типичная зарплата была 120 рублей. Не вижу особенной разницы с современной ипотекой.
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (24)
Тебе договор купли-продажи показать? Или ты просто пойдешь, наконец, заниматься делом, а не пиздеть в интернете?
Я с 19 лет работал, с 22 до 24 копил долбанный миллион рублей на первоначальный взнос, откладывая большую часть зарплаты. Потом, как в попу ужаленный ходил каждый месяц с досрочкой. А что в итоге? Квартира со $160 тысяч долларов упала после Крыма до $75к. В итоге мы её продали пару лет назад за $89, лучше бы в валюту вкладывались, продолжая снимать.
Я с 19 лет работал, с 22 до 24 копил долбанный миллион рублей на первоначальный взнос, откладывая большую часть зарплаты. Потом, как в попу ужаленный ходил каждый месяц с досрочкой. А что в итоге? Квартира со $160 тысяч долларов упала после Крыма до $75к. В итоге мы её продали пару лет назад за $89, лучше бы в валюту вкладывались, продолжая снимать.
раскрыть ветку (22)
Чтобы накопить за два года миллион, нужно в месяц откладывать 42 тысячи, аренда квартиры в Москве 40-50 тысяч, ну и на поесть тысяч 10 нужно, это около 100 тысяч в месяц. Где столько платят? После школы, без образования. Мальчик по вызову или закладчик?
раскрыть ветку (21)
В 2010-2012 аренда была сильно меньше, а чтобы накопить милион за три года нужно откладывать 28 тысяч в месяц. С зарплатой на двоих около 70-80 тысяч (в то время) - это было вполне реально.
То, что ты нихера не добился - это только твои проблемы.
То, что ты нихера не добился - это только твои проблемы.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Чувак, просто открой инстаграм с таким же ником как у меня и отмотай до 21 ноября.
А в следующий раз чуть-чуть подумай, прежде чем отправлять комментарий
А в следующий раз чуть-чуть подумай, прежде чем отправлять комментарий
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
У мадам, во-первых, обида, что ее за мужчину приняли, а во-вторых, зависть, что она, если ее постам верить, только в 45 смогла жилье купить.
Ну и в целом, дама умом явно не блещет, надо же хоть как-то себя проявить. Вот и брызжет ядом: себя не приподнять, так хоть оппонента опустить попытаться. Впрочем, вызывает больше жалостливого недоумения, чем злости.
В Москве в IT хорошему спецу - практически везде. 22 года - это после школы? Где ж вы такие школы-то видели?
раскрыть ветку (14)
Этот миллион мне дался очень сложно, в отличии от погашения ипотеки. Под конец мы вносили по 80тыс в месяц (платеж был около 43) и это не напрягало
раскрыть ветку (4)
Тоже знакомо. Мне в начале ипотеки полтинник платить тяжело было (но тогда ещё и снимать нужно было, дом строился), а в конце уже по 150 гасил. Зато 3 с половиной ляма за 3 с половиной года погасил.
Другое дело, что и ваш, и мой пример - истории довольно удачные, считать их чем-то само собой разумеющимся и ставить в пример всем не стоит.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Про возможность и доступность не спорю. Сам не фанат уравниловки и плановой экономики. Но вот про редкость - извините. Да, если судить по моему кругу общения, тоже может сложиться ощущение, что у всех так, но на деле у нас в стране пятая часть населения за чертой бедности только по официальной статистике. Да и даже за круг выходить далеко не надо. У меня жена - педагог. На ее зарплату ипотеку не взять. Двоюродная сестра - массажист, аналогично. Да и маминой пенсии не хватило бы на ее же лекарства. Не могут все работать в IT или иметь бизнес. Врачи в госклиниках, учителя, продавцы, токари, дворники, машинисты, шофёры и т.д. - их гораздо больше, но с их зарплатами миллион за два года просто невозможно скопить. Впрочем, это, разумеется, совершенно не значит, что нужно возрождать СССР, но вот видеть государство, более озабоченное собственным народом, все же хотелось бы.
раскрыть ветку (1)
Только в одном 2018 году выдано 1.4 млн ипотек. Не всего, а за один только год. Это обыденность, а не редкость
раскрыть ветку (8)
У тебя склероз?
"Где столько платят?", - кто спрашивал? Ты спрашивал. Я тебе ответил: в Москве в IT практически везде. Ещё вопросы есть?
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (2)
Девочка, включи мозги! Ты в коллективном блоге пишешь. В общем обсуждении. Тут нет закрытых комнат.
раскрыть ветку (1)
Ха. Заслуга в том, что сортов колбасы валом - это не крах Союза, а развитие пищевой химии. Которая позволяет создать из говна и палок любой продукт и дёшево.
Зайди в крупный супермаркет и попробуй найти продукты по советским ГОСТам - перед тобой будут почти пустые полки, соль и сода.
Отминусуй импортное - еще грустней ситуация.
Тоже и Мааасквы твоей касается. Уехать с ебеней и жить на съемной хате, это ни хуя не успех.
Я уже молчу про то, что сейчас социальные лифты не работают. В СССР у талантливого человека был шанс пробраться на верх. Сейчас нет.
Зайди в крупный супермаркет и попробуй найти продукты по советским ГОСТам - перед тобой будут почти пустые полки, соль и сода.
Отминусуй импортное - еще грустней ситуация.
Тоже и Мааасквы твоей касается. Уехать с ебеней и жить на съемной хате, это ни хуя не успех.
Я уже молчу про то, что сейчас социальные лифты не работают. В СССР у талантливого человека был шанс пробраться на верх. Сейчас нет.
ещё комментарии
я со свекровью как то спорила, она мне на серьёзных щщах сказала.
" вот вы счастливые, можете квартиру купить, пусть в ипотеку, но купить, а муж 3 года на стройке подрабатывал чтобы квартиру получить, пока мы в коммунальной комнате жили "
Говорю а ничего что это кабала на 15 - 30 лет? Говорит и что? зато своя и сразу ...
" вот вы счастливые, можете квартиру купить, пусть в ипотеку, но купить, а муж 3 года на стройке подрабатывал чтобы квартиру получить, пока мы в коммунальной комнате жили "
Говорю а ничего что это кабала на 15 - 30 лет? Говорит и что? зато своя и сразу ...
раскрыть ветку (1)
Ее мнение тоже имеет место быть. Действительно, сейчас можно сразу получить хорошие условия проживания, а не ждать их много лет.
А по поводу выплаты за ипотеку - так и в советское время жильё было не бесплатным. Это огромное заблуждение, это то же самое, что сейчас говорить, что медицина по ОМС бесплатна. Советские люди работали, денег за работу получали мало. Могли они себе позволить дорогостоящие вещи? Условные джинсы могли стоить несколько зарплат. Взамен недополученных денег они получали жильё. Считайте, у них по умолчанию из зарплаты вычиталась ипотека за квартиры, а жили в коммуналках.
Ну так то, с чего раньше давали квартиры идет на яхты для социально-ответственных бизнесменов. Перераспределение доходов.
Ну смотрите, если сейчас например будешь получать по эквиваленту ставки в СССР скажем инженер 12тыс, даже 22-24 берем, то ещё на 10-20 незаплаченных вам и всему коллективу денег работодатель вполне сможет построить вам чудесное жилье. Да вы просто предложите какой-то компании владеть всеми видами бизнеса в каком либо регионе, определяя цены, зарплаты, создовая свои законы и планы производственные и там будет вполне социализм, за счёт жителей региона.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
Ну по идее кто что делает, тот так и живёт. А то сбросили буржуев с "прибавочной стоимости", как это называли и повесили людей, что например плохо производят, но неплохо рожают или умеют с трибуны говорить, или просто которых нужно переучить и подтянуть. Ну как по мне так себе вариант. + Как-то в труде не учитывался КПД и полезность труда и создатель экскаватора в месяц мог получать схоже с 10 землекопами.
"Да вы просто предложите какой-то компании владеть всеми видами бизнеса в каком либо регионе"
В одной стороны социалисты ругают капитализм из-за монополий. С другой стороны предлагают гениальное альтернативное решение. Создать одну большую монополию на государственном уровне. Внимание, вопрос. Что же может пойти не так?
Кстати, государства, где все ресурсы были сосредоточены в его руках были задолго до социалистических. Феодальные.
раскрыть ветку (2)
Заступлюсь за феодализм. Само понятие отрицает полную централизованность, ибо феод - это личное владение. Ну и принципы "вассал моего вассала - не мой вассал" тоже были, не во всех странах, но всё таки. А вот централизованная монархия - это уже другое. Грубо говоря, Екатерина II и Хрущев могли заставить сажать всех картошку и кукурузу, а вот даже Иван Грозный - херушки.
Да и говорить о сосредоточении ресурсов в государстве при феодализме - ну так себе.
Кстати, был ли феодализм в империях Америки при тотальном контроле за ресурсами там?
Аналогию с СССР не уловили? Я не говорю, что это хорошо. Я говорю, что если тебе как голове компании доступны цены/зп и производственные мощности, то ты можешь занизить зп и за их счёт строить дома/дороги и т. д. Т. Е. Я стал государством, что контролирует все. Как и было в СССР.
Система эта, как по мне, хреновая для граждан, да и приведет скорее всего к краху, но некоторое время существовать будет.
Система эта, как по мне, хреновая для граждан, да и приведет скорее всего к краху, но некоторое время существовать будет.
ещё комментарии
Насколько я понимаю, денег у всех было вдоволь. А вот товары и услуги достать сложно. Получается что для тебя всё как бы дешево, почти бесплатно. Медицина и квартиры так совсем.
Я так вижу что глобально, Советский Союз это та же распределительная машина что и капиталистическая экономика. Отличается только способ фильтрации, вместо личной инициативы на первый план выходит лояльность и другие критерии.
раскрыть ветку (22)
Не совсем так. Денег у всех было по разному. Вот смотри. Есть работяга в возрасте лет 40-45, 6 категории. У него зарплата допустим 200 рублей. У него есть семья, определённых благ он добился(квартира, мебель и т. д.). С девками по кафе/ресторанам он не ходит, модных шмоток ему не надо. У него постепенно накапливаются деньги. Он их может копить на машину. Или, например, если в магазинах плохо с продуктами, он может пойти на колхозный рынок(именуемый просто "рынок") и купить там то, что он хочет, но по ценам дороже магазинных. Большинство же людей, как я заметил, копило. Кто на машину, а кто на чёрный день. Отказывая себе в более качественных продуктах. Есть другая категория людей. Те, кто только начинали свой трудовой путь. У них была более низкая зарплата и большие хотелки. Они хотели водить девочек по кабакам, одеваться в "фирму", иметь крутую отечественную или импортную технику. Но у них на это не было денег. Ну может были но не на все сразу. А хотелось то всего. Вот мы сейчас и слышим отголоски этого недополученного. При этом до людей не доходит, что импортная одежда, в условиях её недостаточности была дефицитом. Импортная техника аналогично. Топовая советская техника была так же дефицитом. Но она была высокого качества. И если зайти в интернет магазин для аудиофилов, то там и сейчас ценник такой, что мама не горюй. Конечно, можно сказать, а почему не закупали эту импортную одежду? Так потому что её покупали за доллары. И был выбор- купить новые станки/мед оборудование, или джинсы или жвачку. Мне кажется выбор очевиден.
раскрыть ветку (9)
Конечно, можно сказать, а почему не закупали эту импортную одежду? Так потому что её покупали за доллары. И был выбор- купить новые станки/мед оборудование, или джинсы или жвачку. Мне кажется выбор очевиден.сейчас импортную одежду тоже государство покупает с целью продажи? нет. Это делают частники. Почему нельзя было в СССР также? идеология? а нахуй нужна тогда такая идеология из за которого были вот такие тупые ограничения?
ещё комментарии
Чтобы не было эффективных сов-менеджеров. Чтобы люди могли не работать за жрать на правах рабов, а нормально жить. Чтобы не яхты и футбольные клубы покупать, а строить больницы, школы, жилье.
раскрыть ветку (7)
как всё это связано с возможностью частником закупить импортный товар и продавать его у себя в стране?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
ты смешал в кучу возможность частником закупить импортный товар и продать его населению, где в выигрыше будут обе стороны, с тотальным воровством и беспределом 90-х.
частник который закупил джинсы с футболками не виноват в том что власть за копейки отдала заводы определенным людям.
раскрыть ветку (4)
Ля, вот я даже не знаю чтоттебе сказать. Ты не понимаешь как была устроена экономика СССР. Почитай. Я серьезно. Про кооперативы. Что те, ктотначиеал с джинсов потом скупали заводы.
раскрыть ветку (3)
Ты не понимаешь как была устроена экономика СССР
понимаю
Что те, ктотначиеал с джинсов потом скупали заводы.
по какой цене продавали эти заводы? продавцы джинс имели свободные деньги в размере нескольких миллиардов долларов? откуда у них такие деньги?
ну и вопрос вдогонку, а зачем вообще власть в стране продала заводы? продавцы джинс виноваты что им заводы продали? или может быть всё таки виноваты те кто продали?
раскрыть ветку (2)
Ну погугли про залоговые аукционы. Это на вопрос откуда деньги. Про вместе остальное я уже сказал.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Не было денег у всех вдоволь. Один могу получать 120 рублей и жить без излишеств, а другому платили по 250-300 рублей и этот гражданин покупал себе стеночку чехословацкую, а не белорусскую тумбочку. Товары и услуги в союзе были. Но, чем лучше товар и чем лучше услугу ты хочешь получить, тем больше тебе нужно заплатить. То есть принципиального отличия в плане "способа фильтрации" не было. Сейчас тоже задешево можно телевизор купить, только он будет маленький и качество под вопросом. А вот хочешь большой и с хорошей гарантией - изволь платить.
Иными словами все коммунистические начинания (при том не только на стадии реализации, но и на стадии задумки) ломались об одну вечную проблему, которую почему-то большинство диванных политологов не замечает - человек, тот самый который гордо именует себя разумным, а на самом деле просто алчный, завистливый и скряжистый гоминид.
раскрыть ветку (8)
а другому платили по 250-300 рублей и этот гражданин покупал себе стеночку чехословацкую, а не белорусскую тумбочку.
Только вот не покупал, а доставал. Вроде одно слово, а как меняется смысл и как сразу опровергает тезис о доступности товаров и услуг в союзе
раскрыть ветку (6)
Ну доставал потому что платил не только в кассу магазина, но и на карман опоеделенному человеку.
раскрыть ветку (5)
эээ... а вы заметили, что этим комментом полностью подтвердили мои слова и опровергли свои о доступности товаров и услуг в союзе?
раскрыть ветку (4)
Постойте. А где я написал, что они были недоступны? Хочешь получить - плати. Этим комментом я лишь подтвердил, что у нас в стране не было коммунизма.
Про недоступность уже вы пытаетесь что-то выкрутить.
раскрыть ветку (3)
Если товар общедоступен, то никогда не будет необходимости платить
на карман опоеделенному человеку.
Проще пойти в соседний магазин и так купить этот общедоступный товар.
Такая необходимость может возникнуть исключительно в условиях дефицита товара. Даже удивительно взрослому человеку (7 лет на пикабу) объяснять такую элементарщину.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Даже удивительно взрослому человеку (7 лет на пикабу) объяснять такую элементарщину.
Видимо зря я удивлялся. Как там поговорка: мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один. Как раз твой случай.
Неправильно понимаешь денег было невдоволь т.е. а у тех у кого было вдоволь незаработанныз была другая проблема если начать жить широко очень скоро придут и спросят а откуда щастье не по окладу. Основное преимущество системы СССР наличие широких возможностей качественного бесплатного образования и социальных лифтов.
раскрыть ветку (2)
Про социальные лифты очень улыбнуло. Это в стране где появился народный анекдот:
Приходит к полковнику его сын и спрашивает:
- Папа, скажи, когда я вырасту, я стану сержантом?
- Да, конечно же станешь!
- Папа, а лейтенантом?
- И лейтенантом тоже станешь!
- А майором?
- И майором!
- А полковником?
- Да, и полковником станешь.
- А генералом?!
- Нет, у генерала свой сын есть.
ещё комментарии
Анекдот времён ранней перестройки. Сейчас их вообще нет. Да и норм. Образование счас без бабла практически нереально.
ещё комментарий
Ага, только вот интересное замечание.
После всех вычетов оставалось ещё очень даже достаточно денег. Человек говорит:
"Я получал 300, 500, другая сумма денег, на все хватало".
То есть, он получал за вычеты из своей зарплаты все нужное и ещё оставалось на жизнь и все нужное.
При этом, таким образом, по большей части человек был лишён необходимости рассчитывать расходы из своей зарплаты. Всё уже уплачено за него.
И все, остаётся сумма денег, которую уже сам планируешь.
В нашей обыденности ты получаешь зарплату, которую сам распределяешь на все, что нужно, включая то, что при СССР было "бесплатным".
Очень большая разница.
После всех вычетов оставалось ещё очень даже достаточно денег. Человек говорит:
"Я получал 300, 500, другая сумма денег, на все хватало".
То есть, он получал за вычеты из своей зарплаты все нужное и ещё оставалось на жизнь и все нужное.
При этом, таким образом, по большей части человек был лишён необходимости рассчитывать расходы из своей зарплаты. Всё уже уплачено за него.
И все, остаётся сумма денег, которую уже сам планируешь.
В нашей обыденности ты получаешь зарплату, которую сам распределяешь на все, что нужно, включая то, что при СССР было "бесплатным".
Очень большая разница.
раскрыть ветку (4)
У кого оставалось? У вас?. В нашей семье нихера не оставалось. Жили от зарплаты до зарплаты. Еще и занимали. А те кто минусят, не надо свою жизнь распространять на всех. Адепты советского союза. Да было много хорошего. Но и дурости было много.
раскрыть ветку (1)
Я не адепт Советского Союза. И я не жил при СССР. Просто делаю выводы по рассказам.
Вот и все.
Просто мои выводы основаны на том, что прям Положительно отзываются про то время.
Вот и все.
Просто мои выводы основаны на том, что прям Положительно отзываются про то время.
При этом, таким образом, по большей части человек был лишён необходимости рассчитывать расходы из своей зарплаты. Всё уже уплачено за него.всё же удобнее для людей было бы если зарплату выдавали полностью, а люди сами уже выбирали что где покупать.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
О да, я все каникулы проводил у бабушек дедушек, а своих детей ни к матери, ни к теще отправить не могу. Им некогда, у них своя жизнь
раскрыть ветку (1)
да, сегодня по телевизору биатлон, а потом сериал, никак не получится с внуком посидеть.
моя бабушка каждое лето сидела со мной.
Меня больше заебало непонимание того,что все бесплатное оплачивается из налогов,т.е по факту бесплатного нет
раскрыть ветку (123)
раскрыть ветку (42)
Мы с наших налогов как раз пенсионеров и обеспечиваем, 22% от зарплаты, на минуточку. А из-за отвратительной пенсионной системы и огромного количества пенсионеров (порядка 30%, а еще есть несовершеннолетние и различные нетрудоспособные группы, а также уважаемые силовики), и этих денег не хватает. Зато у пфр и роскошные здания, и огромное количество не всегда необходимых сотрудников. Фактически, взносы в пенсионный фонд к будущей пенсии не имеют никакого отношения. В среднем в ПФР уходит в разы больше денег, чем в будущем от него приходит.
раскрыть ветку (18)
22% это конечно шикарно. Но есть несколько но, из 20 моих более менее близких знакомых только четверо получают официальную зарплату, остальные с конвертиком.
раскрыть ветку (15)
Можно подумать, что государство не само создало такую ситуацию. И конечно оно не поддерживает это.
Мы ведь видим как правительство всеми силами пытается обелить зарплаты людей! Видим ведь да?
Мы ведь видим как правительство всеми силами пытается обелить зарплаты людей! Видим ведь да?
раскрыть ветку (2)
Вот да.
Сделайте налоги прозрачными. То есть Вася получает зарплату и там написано что Вася заработал аж 80к за месяц. Минус все налоги - вот Вася на руки и получает грубо 48 тыс рублей.
Но походу государству выгоднее недополучать налоги из-за серых зарплат нежели что бы народ начал возмущаться что налоги повыше ряда европейских стран а уровень жизни чуть лучше Африки
Сделайте налоги прозрачными. То есть Вася получает зарплату и там написано что Вася заработал аж 80к за месяц. Минус все налоги - вот Вася на руки и получает грубо 48 тыс рублей.
Но походу государству выгоднее недополучать налоги из-за серых зарплат нежели что бы народ начал возмущаться что налоги повыше ряда европейских стран а уровень жизни чуть лучше Африки
раскрыть ветку (1)
Как мне кажется, они просто боятся взяться за наведение порядка с налогами и зарплатами. Я вижу две причины.
Тут можно и обосраться на ровном месте. Все мы ведь знаем как малоэфективно работает правительство. И такую крупную "реформу" они, почти наверняка, провалят с оглушительным треском. Несолидно получится. Могут уютные кресла зашататься.
И наверно главное. Страна нищая! Большинство покупателей берут всё самое дешёвое. Многие сферы работают с минимальной прибылью. И уплата всех установленных налогов их просто разорит. Миллионы людей потеряют работу. А выживший бизнес будет вынужден подымать цены на свои товары, ведь расходы то выросли. Цены полетят вверх так, что коронокризис детским лепетом покажется. Особенно пострадают пищевая промышленность и сфера услуг. В них царствует даже не серая, а чёрная бухгалтерия.
А это уже не отдельные кресла пошатнёт, а весь режим может порушить в конечном итоге. Вот и не дёргаются чинуши поэтому. Выбрали синицу в руках, а на журавля лишь облизываются.
Тут можно и обосраться на ровном месте. Все мы ведь знаем как малоэфективно работает правительство. И такую крупную "реформу" они, почти наверняка, провалят с оглушительным треском. Несолидно получится. Могут уютные кресла зашататься.
И наверно главное. Страна нищая! Большинство покупателей берут всё самое дешёвое. Многие сферы работают с минимальной прибылью. И уплата всех установленных налогов их просто разорит. Миллионы людей потеряют работу. А выживший бизнес будет вынужден подымать цены на свои товары, ведь расходы то выросли. Цены полетят вверх так, что коронокризис детским лепетом покажется. Особенно пострадают пищевая промышленность и сфера услуг. В них царствует даже не серая, а чёрная бухгалтерия.
А это уже не отдельные кресла пошатнёт, а весь режим может порушить в конечном итоге. Вот и не дёргаются чинуши поэтому. Выбрали синицу в руках, а на журавля лишь облизываются.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
А ты хоть в конверте получай, а скрытые налоги платишь...При этом, деньги крутятся внутри страны и работают на её экономику- а не выводятся на Запад...
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А отчисления, платятся не за СЕБЯ,а за имеющихся пенсионеров...В России, не накопительная ПС, а солидарная...
Так ведь те, кто с конвертиком - могут сами деньги в ПФР закидывать. Ну я так делаю периодически.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
У ПФР потому и огромные здания что 22% не все идут на пенсии. 16пунктов на пенсии и 6 на содержание ПФ. По мне так это грабеж и 2 бы хватило для ПФ ,а 20 бы на пенсии. Но кто ж нас спрашивает....
Прямо таки нихуя? А сколько вы дней, даже, возможно, часов проживете, если забрать все, что делается на налоги? Вас ваш же сосед ебнет из ружья, чтобы забрать себе вашу квартиру, потому что там вид лучше из окна. Порядок на улицах, медицина, дороги, и куча всего остального вам так привычны, что вы даже не думаете об этом. А зря.
И пусть идут нахуй те, кто жаждет вернуть "все бесплатное". Отобрать у всех, чтобы всем было одинаково хуево, но тем, кто подсуетился и отсосал нужным людям - чуть лучше? Идите нахуй. Я хочу, чтобы моё благосостояние зависело только от меня, а не от каких то пидоров во главе партии.
раскрыть ветку (17)
ещё комментарии
Скорее против высоких налогов, так как это перераспределение благ, что мне, как представителю среднего класса, идёт во вред.
Содержать инфраструктуру, какое то количество чиновников, полицейских - понятно, что необходимо. Всё остальное - медицина, образование, армия - нахер.
раскрыть ветку (15)
А если вдруг не дай боги инфаркт или инсульт посреди улицы случится? Или того хуже - онкология или аутоимунная какая дрянь влезет? Из тех, что практически всеми дмс оплачиваются "до момента постановки диагноза"? Сможете оплатить полностью лечение, включая химию и оперативное лечение и высокотехнологичное лечение по пол ляма за капельницу? Тогда поздравляю, вы не средний класс, вы вот прямо богач. Если же такой уверенности нет, за медицину лучше налогами скинуться, кмк.
раскрыть ветку (8)
Заметь, я не говорил про ДМС. Лечение пиздецомы ДМС никогда не покрывает. Оперативно найти 1-5 миллионов с болью, жертвами и проблемами, но смогу.
Средний класс - это не 80к / месяц как бы)
раскрыть ветку (7)
Рада за вас. А внезапный коллапс, инфаркт, инсульт на улице. Всякое ведь может случиться. Потом да, и в больничку платную на платной скорой привезут, когда разберутся кто и что. Но в драгоценные первые пол часа хорошо если сразу обнаружат и вызовут обычный скоряк. Тот, который из налогов.
раскрыть ветку (6)
Ну, я вообще считаю, что скорая должна быть либо платной, либо с лимитом бесплатных вызовов, дабы ребята занимались своим делом, а не меряли температуру младенцам и давление великовозрастным долбоебам.
раскрыть ветку (5)
А кто платить будет? Если пациент - так он без сознания ( мы же об этом случае рассуждаем), если вызывающий - то у меня для вас плохие новости. С бесплатой-то скорой можно не дождаться внимания к лежащему на улице без сознания. А если ещё и платить придется, то будет совсем беда.
раскрыть ветку (4)
Ну тут велосипед изобретать не надо, все давно придумано. Приедут, спасут, потом выставят счёт пациенту или его страховой.
Надо вертолётом спасать? Без проблем, прилетим, спасём, в попу поцелуем. Потом вот вам счёт на 8 млн руб.
раскрыть ветку (3)
У пациента денег нет, работы нет, имущества нет. Парам-пара-пам. Ценник либо раскидывается на остальных пациентов, либо доплачивается государством. Счастливые граждане практикуют медицинский туризм и банкротство в случае пиздецомы. Это американский сюжет.
Платит кто вызвал. Пациент лежит, лежит, лежит. До сих пор лежит. Это китайский сценарий.
А вот насчет ограничения раз - это как раз можно обдумать. Даже не так. Штраф за ложный вызов. Но тут опять столько тонкостей, и велика опасность, что человек останемся лежат на улице. Ибо кому нужен лишний геморрой. А, да ещё конституция эта, с безусловным правом на здоровье. И даже там, где медицина сугубо платная, есть таки муниципальные больнички, оказывающие ряд услуг бесплатно некоторым категориям населения. Просто во избежание эпидемической опасности.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну тож на тож и выходит, только с лишними телодвижениями. Эх, тема болезней - вообще печальная тема. В принципе, болезни наносят ущерб всем от человека до государства, за редким исключением. Кроме того, пока есть особо опасные инфекции, государство впринципе не устранимо из медицины. Ибо там механизмы реагирования специфические.
А вот скорую на сопли вызывать, это за гранью. И требует каких-то мер. Зверских и антигуманных.
Про медицину уже обсудили, а армия и образование? Как вы будете защищаться? Не, ну серьезно. Увидит рядом толпа ушлепков из Афганистана, что вы без армии, что их остановит?
раскрыть ветку (5)
Нормальное образование и так платное. Хотите нормальный детский сад, где не 30-40 детей в группе на одну ебанутую бабу, а не 10 детей и разные специалисты? Платите.
Хотите нормальную школу, где учителя не телевизор включают с новостями и киселевым, а преподают? Платите.
Хотите нормальный ВУЗ? Тут пока можно быть умным и поступить на бюджет, но так как приличных ВУЗов всего с десяток, то надо быть очень умным, а я не такой. Поэтому платно, опять же.
Армия - ну тут я обобщил, конечно. Небольшое количество людей с оружием, конечно, нужно. Но явно не призывная армия и не в таких количествах. Воевать с другими странами, внезапно, не нужно, а бородачей могут гонять и пара тысяч спецов.
раскрыть ветку (4)
Пара тысяч спецов при длине нашей границы? Ну-ну.
И не забывайте, первой воевать против нас, внезапно, может начать и другая страна, а не мы. Да-да, в 21 веке до сих пор легко может начаться война. Армения и Азербайджан - пример совсем свежий. И отсутствие полноценной армии будет только подстегивать начать такой "маленькую победоносную войну".
Я же не говорб про нападение Китая или США, но согласитесь, та же Турция могла бы решиться на такое если бы у РФ була армия из 2-3 тысяч человек
И не забывайте, первой воевать против нас, внезапно, может начать и другая страна, а не мы. Да-да, в 21 веке до сих пор легко может начаться война. Армения и Азербайджан - пример совсем свежий. И отсутствие полноценной армии будет только подстегивать начать такой "маленькую победоносную войну".
Я же не говорб про нападение Китая или США, но согласитесь, та же Турция могла бы решиться на такое если бы у РФ була армия из 2-3 тысяч человек
Простите, что? Армия не нужна?? Я что-то пропустил , все страны распустили свои армии по домам? Мамкин среднеклассовец, блин.
раскрыть ветку (2)
Самокритично, и как там тебе, у мамки в средней школе?
Перечитай комментарий, если уже научился читать. Не нужны миллионы людей с оружием, достаточно ограниченного количества для выполнения чётких задач. А не для "ну вдруг война с Китаем".
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Нужно не забывать, что эти люди получали за свой труд маленькие зарплаты от государства и не жили в роскоши. По факту государство имело отличный доход просто вместо налогов назначив маленькие зарплаты. А эти люди работали, строили заводы, города, трудились. Они не получали бесплатные блага просто так. По мне мнение в посте несправедливо. Просто они привыкли к такой схеме - маленькая зарплата и уравниловка, но взамен много бесплатных благ.
раскрыть ветку (5)
а сейчас имеем по большей части маленький зарплаты, да ещё и налоги как в цивилизованных странах, почти полное отсутствие социалки. хз, что лучше :)
поколение 60-х? трудилось? это два поколения до них трудились, когда днепрогэс по горло в ледяной воде строили тачками и лопатами, да когда после войны, не успев мертвых оплакать, из пепла все поднимали, причем преимущественно женскими руками, поскольку мужиков осталось не особо много, и рук-ног у многих была нехватка.
я видел, КАК "трудилось" поколение 60-х, застал 80-е в уже довольно сознательном возрасте. собственно можешь оглянуться вокруг: СССР уже 30 лет как канул в лету, а совок никуда не делся.
раскрыть ветку (3)
То, что самые тяжёлые периоды и стройки пришлись на послевоенное время не означает, что в 70-е, 80-е все бездельничали. Я вообще не понимаю как на такую чушь отвечать.
раскрыть ветку (2)
еще раз повторяю, я видел, как тогда трудились, в том числе как трудились мои родители, а они со своими диломами МГУ, уж поверьте, не имели никакого отношения к люмпен-пролетариату. за исключением, может быть, одного "андроповского" года, когда гайки подзавернули, а в ОРСовском магазинчике при предприятии исчезли очереди в рабочее время, это вообще сложно было назвать ТРУДОМ. больше это походило на перманентный выезд студентов на картошку: слишком много веселья, слишком мало собственно труда.
сравнивать их труд, с тем, как в нынешнее время приходится ишачить, чтобы обеспечить сопоставимые блага, -- смищно. сравнивать это с тем, что делали их предки, не имея даже процента от доступных им благ, -- кощунство.
З.Ы.: неужели до сих есть люди, которые верят в то, что ту страну "меченный" собственноручно развалил?
раскрыть ветку (1)
Тогда почему миллионы людей называют её "бесплатной"? Может не от того, что это "без оплаты", а потому что непосредственно оплатой этого не занимаешься? К тому же, если в платной зуб мне будет стоить 20к, то в бесплатной нет лимита на лечение. Я могу годами по больницам ходить и меня будут лечить. А в платной мне только один раз зайти и всё - карман пустой.
раскрыть ветку (55)
Нет понимания и желания разбираться в системе налогообложения и бюджетирования. Многие в 2021 не знают,что налог в рф около 50%
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (2)
Даже не разных налогов, а налогов + удержаний в пользу определенных фондов. Говорить о том, что налог 50% - не совсем корректно. Из моей зарплаты в пользу государства идет только НДФЛ, косвенно я также связан с НДС, который платит мой работодатель за получение прибыли (если он не на упрощенке). Из своего кармана за меня работодатель также платит в ФСС, ФОМС и ПФР. Если считать в совокупности, то, конечно, большая цифра получается, но мой налог здесь только НДФЛ в любом случае остается.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (5)
У ИП и ООО бывает упрощённая система налогообложения без ндс. Бывают программы позволяющие сделать возврат НДС. Однако цены у маленьких предприятий не получаются низкими. Скорее всего вы платите НДС почти всегда, даже когда его нет.
Тогда можно ещё говорить, что надо добавить акцизы на алкоголь и сигареты. А их покупают не все.
Но по факту НДС - да, налог, но не уверен, что суммировать его правильно. И он разный на разные группы товаров.
раскрыть ветку (3)
бензин не забывайте, пожалуйста.
а так, да, если заниматься собирательством и нелегальной охотой глубоко в тайге, то можно и НДС не платить
раскрыть ветку (1)
От 10%(на то, что считается едой) до 20% на остальное, суммировать можно процентов 17, думаю
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
За 100% взял сумму зарплаты (брутто) и отчислений работодателя. Чаще всего сумма, которую работник получает на руки, получается после вычета из общей суммы 33.1%. Но сумма страховых выплат может немного отличаться.
раскрыть ветку (3)
Так работодатель, выступает как налоговый агент.Он НЕ из своих денег платит, а из денег ,заработанных сотрудником
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Годами по больницам вы можете ходить за счёт людей, которые не посещали ее ни разу, но платят так же.
раскрыть ветку (5)
И это хорошо же. Больные лечатся и не заражают здоровых. Больные лечатся, выходят на свою работу и нужный специалист доступен.
раскрыть ветку (3)
как раз не доступен, в маленьких и не очень городах давно наблюдается кадровый голод узких специалистов, у меня город 150 000, по меркам Урала небольшой, ОДИН эндокринолог на город, это в местности, где со щитовидкой проблемы у каждого 2го. Ни одного гематолога, нехватка кардиологов при наличии кардио центра и так далее.
Очень много контингента, который никогда не собирался работать. Скажем мягко, маргиналы. Посещать такие бесплатные поликлиники иногда даже просто мерзко ((( Лечусь только в платных, хотя налоги плачу приличные
раскрыть ветку (1)
Как вы определяете, что контингент никогда не собирался работать? Если людям дать человеческие условия жизни, то постепенно они начнут становится нормальными, повышать свой культурный уровень. Это дело не одного дня, даже не одного поколения.
Удобно. Не будет такого, что лежишь и подыхаешь под воротами реанимации, но тебя не вылечат, так как у тебя денег нет.
Лично меня жаба не душит, что за мой счёт кто-то получит медицинскую помощь. Я даже наоборот рад. А ещё кровь сдаю с таким же воодушевлением.
Годами бесплатно ходить по зубным врачам в ссср не получилось бы. Зубы закончилось бы очень быстро да и больно было аж капец.
Каждому, кто хочет назад в бесплатный СССР я был рекомендовал прописать курс советской стоматологии для начала.
раскрыть ветку (25)
Я попользовался советской стоматологией. Суть была не про качество медицинской помощи, а про её стоимость из кошелька.
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
1. Почему "назад в СССР," когда СССР - это вперёд.
Последние 30 лет оказались назад по по промышленности, социалке, появился высокопривелигированый класс людей паразитирующий на всем обществе, как было до 1917 года.
2. Почему человек, которому нравится многое в СССР обязательно должен пользоваться устаревшими технологиями? Где-то был запрет на обновление технологий?
Кроме того передовые медицинские технологии на западе были не доступны большенсву людей. Даже сейчас полно историй, как американцы ездят в обход запретов лечиться на Кубу. Русские эмигранты зубы в Россию ездят делать.
раскрыть ветку (5)
Но что-то же мешало СССР использовать новые технологии, доступные в западных странах. И зубы, и аборты - все делалось без анестезии, не говорю уже про доступность и уровень всяких стиральных машин и микроволновок. Не факт, что «вперёд в СССР» будет другим. С чего ему быть другим? Больше верю в то, что будет закон о запрете лечения зубов, чем в то, что вдруг сделают хорошо.
Американцы ездят на Кубу - вот это аргумент о плохой жизни, аргумент так аргумент.. Почему бы не поехать на Кубу полечить зубы? Половина русских мечтает съездить на Кубу. Это же охуенное место. Если можно влегкую слетать на Кубу, да ещё и при этом можно сэкономить на зубах, кто откажется? Аргумент в стиле «жемчуг мелкий».
Даже сейчас полно историй, как американцы ездят в обход запретов лечиться на Кубу. Русские эмигранты зубы в Россию ездят делать.это говорит о том что люди занятые в сфере услуг на Кубе и России получают маленькие зарплаты.
Какую же глупость сморозили. Будто живших в СССР уже не застать и можно говорить, как всё было замечательно, а нынешнее поколение ничего не умеет
раскрыть ветку (1)
Каждому, кто пишет о советской стоматологии, я хочу напомнить, что у меня до сих пор стоит пломба, которую поставили советские медики лет 30+ назад. В платной поликлинике она же вылетела на третий год.
раскрыть ветку (12)
Типичные байки. У меня наоборот все говно совковое вывалилось. Пришлось почти машины отдать за импланцию почти всех зубов. Зато уже 10 лет радуюсь
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну так первые каналы мне делали в совке. Все зубы кончили. А те что свои остались те уже платная современная стоматология.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да, а еще по ночам плохо спали, потому что во дворах постоянно расстреливали диссидентов.
Ладно, я все понял. Проблемы у вас явно не с зубами.
А может, у вас зубы говно, раз пломба в платной клинике вылетела на третий год? Почему к себе не примеряете свои аргументы?
раскрыть ветку (1)
Почему вылетела именно пломба из пафосной питерской платной клиники, а не советская из какого-то Ужопинска (реально был районный центр)?
ещё комментарии
ещё комментарии
Потому что "бесплатная" медицина, если разобраться в ее современном понимании есть медицина страховая. То есть, обслуживание твоего тела есть факт наступления страхового случая, по которому и оформляются взаиморасчеты между медицинской организацией и фондом ОМС. А классическое понимание платной медицины - это оплата за конкретные услуги, хотя на самом деле возможны и варианты с тем же страхованием, только платным.
В платной лечил зуб за 5к недавно, спокойно в кресле под хорошей местной анестезией, с хорошими врачами, пломбы из этой клиники ношу больше 10 лет. А в бесплатную лишь единожды заходил и тот ужас больше вспоминать не хочу. Чего только стоила фраза: "бесплатно у нас плохая пломбочка, сходите в кассу, за 1к поставим уже получше, пару лет простоит тогда"
Ну тут скорее от суммы зависит. Если у вас зп 20-50 то бесплатная выгодна медицина, если более, то с отчислением 2,5 тыс в месяц в течении всей рабочей жизни можно вполне себе страховку оплачивать( учитывая, что серьезных заболеваний у большинства до 30 не будет)
и что у вас в платной с зубом делают за 20?
и что у вас в платной с зубом делают за 20?
раскрыть ветку (1)
Тогда почему миллионы людей называют её "бесплатной"?потому что они не замечают момент оплаты. Это всё отнималось с зарплаты до того как выдать ее на руки.
раскрыть ветку (1)
Эм, а существовала(существует) страна без налогов и взносов? Или может быть где-то когда-либо существовала похожая на советскую социалка с оплатой из общественных фондов?
раскрыть ветку (11)
Думаю, в каком-нибудь Сомали налогов нет, так как нет самого государственного строя, который мог бы эти налоги организовывать. У тебя просто все отнимает более сильный.
Да полно их в Европе с социалкой. А социалка в РФ по сути не сильно хуже советской, те же идеи - отжать у граждан кучу бабла, отдать самым бесполезным маргиналам, которые не осилили больше пары МРОТ зарабатывать, а те, за чей счёт банкет - пусть сосут болт. Ну и себе дворцы, конечно. ФСС, ПФР, вот эти вот все пирамиды. Бомжам, мигрантам и прочим ценным гражданам рожать в итоге выгодно, они в доходе даже выиграть могут, а нормальным людям с адекватным доходом - нет, это серьёзные потери.
Так что курс остался тот же, что вы) Маргиналы и бомжи по прежнему в фаворе.
раскрыть ветку (4)
Не ну я не пойму, ФСС, ПФР - прилично зарабатывают, налоги платят, ну чо вам не нравится, чиновники тоже, дворцы - тоже хорошо, заказы для бизнеса и рабочие места. Вполне себе прилично и по-капиталистически. Не завидуйте в общем, идите зарабатывайте себе адекватный доход.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Так к чему это, вы хотите сказать, что в РФ не капиталистический строй? Ок. Тогда какой? И в чем это проявляется? Собственность на ср-ва. производства? Структура экономики? Вполне себе все по классическим капиталистическим схемам, никто ж вам не обещал превратить страну в США или ВБ, а вот в Чили или Зимбабве пожалуйста, а если уж совсем напирать на свободу рынка, то вам и Гаити построят.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
Если кратко, то начиная с хрущёвских времён, усиливаясь в брежневские, выросла прослойка партноменклатуры, которая страстно желала приватизировать и передавать по наследству те блага, которыми она пользовалась, но в собственности не имела, так как социализм же. Вели определённую пропагандистскую работу, привлекали диссидентов, иностранцев, и т.д. Пришло время, и добились своего.
мне однажды на подобное заявление в коменте "если СССР была такой идеальной и замечательной страной, почему его сейчас нет?", ответили - "Враги развалили, потому что завидовали")
А как социалка коррелирует с самим фактом существования государства? Внутренние и внешние причины, кризис управления и тд. Факт развала СССР не говорит о том, что в этом государстве жилось плохо, точно также как и факт существования отсталых полуфеодальных государств многие десятки, а то и сотни лет не говорит о том, что в них все замечательно.
раскрыть ветку (1)
Тут сравнивать надо отдельно взятые страны и желательно в одном временном периоде. С изучением социалки,экономики и прч.
Мой посыл был,что социалка была одним из факторов развала СССР.
ещё комментарии
Общее - значит бесплатное. Сейчас так работники магазинов воруют. Недостача делится на весь коллектив поровну. А значит, брать "бесплатно" лично себе имеет смысл. Другие оплатят.
раскрыть ветку (2)
Смотря каких взглядов придерживаться. "Тащи с работы каждый гвоздь, ты хозяин а не гость" - это мелкобуржуазное мышление. Мне почему-то в голову не приходит украсть лампочку, скамейку на дачу, цветы из клумбы.
все бесплатное оплачивается из налоговЭто частный случай. Все блага создаются человеческим трудом, именно труд - универсальная мера для оценки.
Вот только все бесплатное бралось не с налогов, а с прибавочной стоимости, которую сейчас забирает себе предприниматель. Так что лучше бы тебя своя безграмотность заебывала.
Неа, для всяких Вась с заводов у которых хуй да маленько за душой налогов дэ-факто нет.
ещё комментарий
Заебись, логика мамы с папами инфантилы, им все бесплатно доставалось, а мы такие ушлые знаем по чем фунт лиха. А ничего, что именно детьми этих шестидесятников вы и являетесь и рожать и воспитывать им вас приходилось как раз в самое гнусное время - конец восьмидесятых и девяностые. Без всяких материнских капиталов и прочих плюшек. В стране, в которой, казалось, и будущего-то нет.
раскрыть ветку (2)
Согласен. Мне 40+ , я сын родителей, которые родились и выросли в тот период. До сих пор у меня волосы дыбом встают, когда думаю, под какую раздачу они попали в том возрасте, в котором я сейчас. И я был этому свидетелем. Это было ЛЮТО. Мне тоже сейчас непросто. Но когда я начинаю скисать, я вспоминаю своих родителей, которые всю жизнь работали ИТР, а потом вдруг сразу оказались никому не нужны.... И они как то выкрутились, нас с братом вырастили. Правда умерли рано, могли бы ещё пожить....
во во! с 14 лет начал работать и учится. в 70 годах мама получала 170 батя 200 я 70. дом достраивали мама бабушке 15-20 рублей в деревню высылала. холодильник забит в обносках не ходили на все хватало. сын со мной работал с 15 лет. учился и работал сейчас ему 30 доче 25. нет нет денюшков подкидываем. они не просят.просто как родители меня учили почитать старость так и я своих детей учил
Скриншоты комментов
64.7K пост41.7K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.