3007

Небезопасный контент (18+)

Встань и иди.

Я врач, хирург-онколог (маммолог). С опухолями молочных желез в практике довольно редки случаи экстренных, угрожающих жизни состояний, когда мы условно говоря, воскрешаем человека, возвращая его к полноценной жизни. Из последнего запомнилось два случая:


1. Пациентка ростом 162 см с огромной опухолью молочной железы 80 см в диаметре, т.е. это ровно половина роста пациентки. Она не могла ходить из-за веса опухоли, и ее привезли родственники на инвалидной коляске в диспансер, дежурный врач госпитализировал ее в отдедение паллиативной терапии, а на следующее утро меня, как маммолога, вызвали на консультацию. При осмотре стало ясно, что у неё два варианта: погибнуть в скором времени от опухолевой интоксикации, на коже молочной железы были участки флюктуации, в скором времени бы начался распад этих участков, и кровотечение, а т.к. кровеносные сосуды были с мизинец толщиной (питаться-то должна чем-то такая огромная опухоль), что значительно ускорило бы приближение неминуемой смерти. Либо второй вариант - это удаление опухоли с молочной железой, а образовавшийся на половину грудной клетки дефект «закрыть» пересадкой кожно-жирового-мышечного лоскута с живота по подкожному тоннелю. Оперировал 10,5 часов, мне сначала помогал один хирург, через 5 часов его сменил другой. Успешно выписал ту пациентку, сказав после операции «Встань и иди». Она ушла на своих ногах, довольная и счастливая. К сожалению, пациентка категорически отказывалась от какого либо лечения, но несмотря на это она прожила после операции 2 года, и погибла в декабре 2017 года, если не ошибаюсь, от инсульта.

2. Звонит мне врач из паллиативного отделения:

-Нужна Ваша консультация.

-Да, слушаю Вас, опишите вкратце проблему.

-По дежурству поступила пациентка, у неё рак обеих молочных желез, нужна Ваша консультация, как хирурга.

-Хорошо, пусть приходит на консультацию.

-Вы не могли бы сами придти, ее на инвалидной коляске перемещают. У неё выраженный болевой синдром, из-за метастазов в позвонки и легкие.

-Хорошо. А что из данных обследования есть на руках? Диагноз подтверждён?

-Есть московская выписка, с диагнозом Рак обеих молочных желез. Больше никаких данных обследования мне не предоставили.

-Ну, ей как минимум нужно сделать УЗИ молочных желёз, маммографию, трепан-биопсию с гистолоческим анализом биоптата. Пусть привезут в наш корпус на обследование, и я сам заодно посмотрю ее.


В смотровую на инвалидной коляске привезли мне женщину, 35-40 лет, в сопровождении двух ухаживающих (представились родными сёстрами пациентки). Попросил раздеться по пояс, пока я буду ознакамливаться с документами. Смотрю, выписка, действительно имеется, и диагноз пишут с указанием классификации TNM, как запущенный рак обеих молочных желёз с метастазами с легкие и позвонки.

Начинаю осмотр, и как только я взглянул на молочные железы, у меня непроизвольно вырывается вопрос:

-А давно Вам ввели в молочные железы вазелин?

Обе ухаживающих удивленно переглянулись, пациентка заёрзала на кресле, и отвечает вопросом на вопрос:

-Вы о чем?

-Я о том, что никакого рака молочных желез у Вас нет.

-Но у неё же местастазы есть в позвонках, она ходить не может.

-Может. Встаньте и идите.

Встань и иди.

В итоге, оказалось, что пациентка скрыла от всех (врачей и родственников), что ей ввели в молочные железы 9 лет назад вазелиновое масло. По прошествии нескольких лет вазелин пропитал кожу молочных желёз, они посинели, стали отёчными, бугристыми, деформированными, и у того кто никогда не видел такой проблемы, могло сложиться ошибочное мнение, что это отёчно-инфильтративная форма рака молочных желёз. Почему она скрыла это от врачей и родственников, и зачем так активно симулировала онкобольную я не интересовался. Назначил обследование, на повторную консультацию пациентка пришла сама на своих двух, в настоящее время решаем вопрос комплекса реконструктивно-пластических операций.

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

0
Автор поста оценил этот комментарий

Эль, мб знаешь, что за плёнку вшили на видео с трубкой? Оно потом обратно достаётся аль как?

раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Использовалась сетка для герниопластики (грыжи) полипропиленовая.


В ходе операций герниопластики используется сетка для грыжи из синтетических материалов на основе полипропилена (хорошо себя зарекомендовали премиленовые и проленовые мононити).


Герниопластика без натяжения, как известно, дает прекрасные результаты (послеоперационный период без осложнений, низкий процент рецидивов), и в совокупности с высоким качеством имплантатов позволяет устранить грыжу без длительного содержания пациента в стационаре, и со скорым его возвращением к обычной деятельности. Полипропиленовая сетка для грыжи поддерживает внутренние органы, не растягивает и не повреждает ткани брюшной стенки, что создает комфортные условия для пациента. Спустя некоторое время после операции сетка для грыжи обрастает клетками соединительной ткани, и риск ее смещения минимизируется.


Любая качественная сетка для грыжи нетоксична и гипоаллергенна, а значит, идеально подходит в качестве эндопротеза, с минимальной вероятностью возникновения воспаления, отторжения материала и других осложнений. Будучи тонкой и, при этом, очень прочной, сетка для грыжи надежно укрепляет мышцы и соединительные ткани, освобождая их от нагрузки. Удобное строение сеток позволяет избежать возможных болей в животе, ощущения натяжения и жесткого живота. Сетка не рассасывается, не разрушается, и служит в течение всей жизни пациента.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мне показалось или я услышал парочку чеченских слов?
раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Вам не показалось, я чеченец, и операция проводилась в Республиканском онкологическом диспансере Чеченской республики (г.Грозный), где я и работаю.

показать ответы
28
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А как потом живется с отсеченными прямыми мышцами живота?

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

@xshagg @cotland нормально живётся, пресс, конечно, не покачаешь, но в целом, отсутствие двух мышц не сказывается на качестве жизни после таких операций. Всяко лучше прожить, с сеткой вместо мышц, чем с мышцами уйти в мир иной.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите пожалуйста, можно ли у Вас дистанционно проконсультироваться? Мне местный онколог прописал гомеопатию (капли и чай), это нормально?
раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Прошу понять меня правильно, я не консультирую, и не делаю назначений дистанционно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ТС гори в аду

раскрыть ветку (1)
79
Автор поста оценил этот комментарий

За что?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, за не уместный вопрос, но сколько стоит такая операция?

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Мне та пациентка перед выпиской за эту операцию давала 5тр (пять тысяч рублей), я отказался. А про себя подумал, что это был случай из разряда, когда я был готов сам кому-нибудь заплатить десять раз по пять тысяч, чтобы не ввязываться в это дело. И дело даже не в том, что сама по себе операция сложная, дело в том, что выполнил я ее вопреки всему, т.к. у пациентки была масса противопоказаний (сахарный диабет, гипертоническая болезнь, в прошлом удалена матка с придатками - то есть это все факторы риска для такой операции), просто выхода иного не было (либо можно было оставить ее лежать на койке для безнадежно больных, и не напрягаться), ну, а я сделал, то что сделал абсолютно безвозмездно и бескорыстно.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А если она напрягала пресс, то у неё напрягались "грудные"?)

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, для этого у мышцы должно быть как минимум две точки крепления (одну точку крепления я отсек - у лобка), в данном случае мышцы выполняют роль источника кровоснабжения (приток-отток крови) лоскута, не более.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Возник вопрос: для чего столько возьни с пупком, это вопрос эстетичности или необходимости? Нельзя ли было просто его удалить?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

У коллеги был случай, когда его чуть ли не засудили, за то, что он пупочную грыжу удалил с пупком (деталей не помню, но суть в том, что операция была сложной, и пришлось удалить пупок), так что не все так однозначно, как может показаться, многие без пупка не видят смысла жизни, вот и стараемся)

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я всегда полагал, что режут чрезвычайно острыми скальпелями, а тут что - то типа сварочного аппарата

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

как врач автор конечно крут, тут вообще не поспоришь, но как математика, меня, к сожалению, очень расстраивает когда длину окружности путают с диаметром.

для понимания, это как перепутать почку с печенью - они же там все в животе находятся.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы - оговорился)

1
Автор поста оценил этот комментарий
во, сам хотел спросить. часто такие применяются? я думал там по старинке, железками. но, я так понял, стальные скальпели только для мелких вмешательств?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Обычным скальпелем поверхностно рассекаем кожу (чтобы не было ожога кожи), а дальше разводим края кожи в разные стороны, и работаем электрокоагулятором.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Доктор, вы молодец, рукастый и смелый хирург. Но, сдается мне, что выбор метода замещения дефекта тканей основан на спортивном проф-интересе. Я заранее приношу свои извинения если не прав, т.к. дилетант. Потому прошу не воспринимать этот комент как критику, а отнестись как к вопросам ученика к наставнику.

Вид раны после мастэктомии, ее размер, ширина подкожно-жирового слоя, тургор и эластичность кожи (на мой взгляд) позволяли ликвидировать дефект перемещением соседних лоскутов. В том числе методом треугольников, со спины и прочее. В таком случае отпадает нужда такого калечащего перемещения прямых мышц. Женщина не молодая и в избытке тканей имитируюших молочную железу не нуждалась. А после операции еще и лишилась возможности сгибания туловища без опоры на руки.


Перемещение пупка- косметическая вещь.

Вы в комментариях писали про букет сопутствующих заболеваний, но при этом необоснованно затягивали время анестезии и операции.


Выбор положения сетки тоже интересен. Не было бы практичным разместить ее вдоль, а не поперек? Уверен на 100%, что пластика передней брюшной стенки собственными тканями в эпи и мезогастрии недостаточная. Гарантировано будет постъинцизионная грыжа, тем более у пожилого пациента с ожирением. Продольное расположение сетки, с фиксацией по краям и отдельной фиксации дефекта ниже пупка было бы оптимальным.


Нижеследующие слова могут выдать во мне дурака, но из видео не понятно была ли лимфодиссекция в подмышечной области? Рана такой формы, будто железа удалена гильотинным способом.


И конечно жалко не помните какая была карцинома. Редко такие размеры без метастазирования и других осложнений бывают. Точно не протоковая инвазивная, видимо какая-нибудь редкая форма.


А так вы молодец. Восхищаюсь вашими талантами и смелостью. Завидую по-белому и хвалю.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо на добром слове. Столько вопросов, что я невольно почувствовал себя на разборе летальности (ттт), благо, пациентка прожила два года после операции, и, к сожалению, погибла, но совсем от другой патологии.

Судя по Вашему знанию специфичных терминов, и словооборотов, вы явно не дилетант, и владеете вопросом не хуже моего, вижу, что мы говорим практически на одном языке. Ну, или, как минимум, может быть Вы анестезиолог в крупном онкоцентре, а то и патологоанатом)


1. Перемещение соседних лоскутов? Каких? Торако-дорзального? Маловат будет, для закрытия такого дефекта, к тому же опять мы должны "забрать" широчайшую мышцу спины. Раскроить и распластать правую молочную железу для закрытия медиальных квадрантов, и выкроить треугольники из боковой грудной стенки, либо из близлежащих отделов (Торакоабдоминального лоскута, к примеру? Тоже маловато тканей для закрытия дефекта без натяжения), да и к тому же эстетический момент, как бы это выглядело в окончательном варианте? Все в заплатах, натянуто как на барабане и в узловых швах? Единственный вариант, с наименьшей травматичностью (с сохранением прямых мышц живота), который можно рассматривать, так это использование перемещенного свободного лоскута DIEP-flap, но для этого нужен во-первых микроскоп, во-вторых + микрохирург, в-третьих (даже если я сам сошью перфоранты с ассистентом) сохранность ветвей, как внутренней грудной артерии и вен, так и торакодоральных ветвей, под больших сомнением, с учетом прорастания опухоли в окружающие мягкие ткани. Масса этих вопросов была у меня в голове до операции, я выбрал из всех вариантов, самый на мой взгляд, оптимальный, может я и ошибаюсь, но лично меня искренне радует, то что я не бросил ее, как безнадежно больную, и махнув рукой, не ушел дальше по своим делам, вот в этом и заключался мой "спортивный проф-интерес" - в помощи безнадежно больному человему, и продлении его жизни.


2. По поводу "затягивания" операции не соглашусь, работал довольно быстро, но в режиме "семь раз отмерь, один раз отрежь", а то что комментировал процесс на камеру, ничуть не замедляло ход операции. По идее эту операцию выполняют две бригады хирургов (вполне возможно, что вы знаете об этом, просто для тех кто не в курсе пишу), одна бригада работает на груди, вторая на животе, и среднее время насколько мне известно от 6 до 8 часов, есть и уникумы, с натасканными ассистентами, выполняют tram за 4-5часов, мы но нас было двое хирургов, и потому и ушло на операцию 10,5ч.


3. Вы пишете о 100% грыже при таком расположении сетки, однако, ее (грыжи) за два года не было. Остается гадать через какое время она должна была появиться.


4. Лимфодиссекцию не выполнял, все было в едином конгломерате, да и операция была по сути паллиативной, направленная на продление жизни, а не на излечение.


5. Не поленился, попросил гистологов посмотреть архив, как ни странно: Инфильтрирующая протоковая карцинома молочной железы, преимущественно веретеноклеточного солидного строения


6. Лучше, наверное, прожить без двух прямых мышц, чем вместе с ними уйти под землю в скором времени.


7. Длительность операции 10,5 часов, на трубе, мышцы живота перестают участвовать в дыхании в послеоперационном периоде. Доктор, наверно, сам не верил что пациентку снимут с трубы после операции.

- Мне кажется немного некорректным, ставить под сомнение цели, которые преследовал я, завуалированно вынуждая меня оправдываться по Вашим домыслам. Оперировал с коллегами и в МНИОИ им.П.А.Герцена (Москва), операция длилась и поболее 10 часов, и ничего, пациенты живы, лоскут тоже жив-здоров, и бригада хирургов явно надеялась на то, что пациента снимут с трубы и после 12 часов стояния за операционным столом, ведь, если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?


Спасибо за внимание, и желание разобраться в поиске запятой в таком нелегком для каждого хирурга вопросе "лечить нельзя калечить". Всего Вам доброго.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А по гистоструктуре что за опухоль?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Думал саркому дадут, но, как ни странно, дали карциному, степень дифференцировки, и прочие нюансы, уже не помню.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Меня интересует, когда такие сложные долгие операции, отходит ли хирург в туалет или поесть, может ли сделать перекур? Или без отрыва приходится колдовать над пациентом?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пока ждал смены второго хирурга чашку кофе выпил)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Adoc, а вы где живёте?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Живу и работаю в г.Грозный (Чеченская республика).

0
Автор поста оценил этот комментарий
"Смотрю, выписка, действительно имеется, и диагноз пишут с указанием классификации TNM, как запущенный рак обеих молочных желёз с метастазами с легкие и позвонки."
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну, да, так на выписке было написано, а с чего такой грозный диагноз был выставлен для меня осталось загадкой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос дурацкий, но все же... Что если случайно задеть этим электро-скальпелем пальцы ассистента, который придерживал опухоль. В некоторых моментах мне казалось, что ну прям очень близко надрез производился.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прожжется перчатка и будет ожог кожи.

0
Автор поста оценил этот комментарий

@Adoc, вопрос, а мышцы с живота так и остались в лоскуте? Это нормально?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, все нормально, мышцы в данном случае это транзит кровоснабжения, а также выступают в роли «наполнителя» перемещённого лоскута.

Автор поста оценил этот комментарий

@Adoc, простите не совсем по теме, нужна консультация. У нас в городе специалиста нет, понимаю, что консультировать так сложно и малоэффективно. Ситуевина такая, второй ребенок, 10 мес., кормлю грудью. Три дня назад начала побаливать грудь, к вечеру поднялась температура 37,7. Сейчас есть образование в груди, прощупывается уплотнение, температуры нет и болезненность прошла. Нужно бежать к врачу или нет? И что еще можно сделать, может противовосполительные пить нужно?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Поймите меня правильно, я не консультирую, и не делаю назначений дистанционно. Вам, как минимум, нужно сделать УЗИ молочных желез, и с данными обследования обратиться по м/жительства к маммологу, при его отсутствии, к хирургу общего профиля.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

По московской выписке, а как врачи диагностировали онкологию?

Неужели не делали биопсию, анализы

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, диагноз поставили, видимо, на основании клинической картины, причем, даже классификацию TNM выставили. Сам был удивлен.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что за скальпель, интересный приборчик, может есть ссылка на описание сего?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@Adoc, в каком вы городе? Как записаться на консультацию?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

г.Грозный, Республиканский онкологический диспансер, хирургический корпус, 2й этаж, отделение хирургии N1, заведующий отселением.

Принимаю в любой рабочий день (выходные - суббота/воскресенье), в 15:00.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда метастазы у женщины с вазелином в груди? Это ж очень важный вопрос.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А кто говорил про метастазы у женщин с введённым вазелином в молочные железы?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества