6

Вопросы вегетарианцам

Допустим, человек стал вегетарианцем не из неприязни к мясу, а из жалости к преднамеренно убиваемым животным.

Вопрос 1: например, корова застрелилась умерла в результате несчастного случая (т.е. не по болезни, без умысла со стороны человека), то такое мясо можно? Или погибшую коровушку хоронить?

Вопрос 2: разводить животных на корм другим животным - это нормально? Например, мышек для удавов или мясо для выхаживаемых детёнышей хищников?

Лига вегетарианцев

27 постов69 подписчиков

Правила сообщества

Запрещено:

- посты и комментарии не по теме сообщества

- осуждения по любым признакам

- любые проявления фанатизма

- мат

- вульгарное поведение

- спам

- реклама

9
Автор поста оценил этот комментарий

Предлагаю не страдать хернёй. Захотелось тебе мяса, купил мяса. Захотелось кукурузы, купил кукурузы. Человеку, как виду, в какой-то степени повезло, что он может выбирать парадигму хищника или травоядного. Если лев голоден - он ест. Остальное залипуха и сублимация.

раскрыть ветку (1)
2
Писатель рассказов
Автор поста оценил этот комментарий

Соблюдение баланса БЖУ, минаралов и калорийности при только растительной пищи обходится дороже, так что выбор не только идейный, но и финансовый.

показать ответы
0
homo herbivorus
Автор поста оценил этот комментарий
Ситуация не будет отличаться от доставки всех остальных товаров не производимых на месте. Грубо говоря, например к 20 вагонам картошки, добавится 5 вагонов сои и 2 вагона гороха, только и всего.

Что касается рациональности населения, это штука исторически подвижная, было время, когда на планете процветал бытовой каннибализм и это тоже было рациональным с точки зрения этики и возможностей того времени, нынешняя же этика подобную "диету" не приемлет, как и возможности позволяют ее избежать. Т.е. движение человеческой мысли в сторону веганства, это продолжение того же самого, непрерывно идущего процесса гуманизации общества. Человек задаётся простым вопросом - а зачем мне есть мясо животного, если теперь я легко могу его не есть?
И это, кстати, очень рационально. В том числе и с точки зрения освобождения огромного количества пахотных земель, работающих на животноводство.

Дороговизна веганства.
Веганские продукты, если мы говорим не об обычных овощах, а о специальных, растительных белковых продуктах, ровно как и невеганские бывают и дорогие и дешевые. Например соевый текстурат, очень не дорогой, помню, пару лет назад, купил себе мешок 10 кг за пару тысяч и до сих пор съел только половину, правда, ем его не часто. Тофу, один из самых веганских продуктов, тоже недорогой, прямо сейчас в Коршопе можно купить 0,5 кг за 214р. Цены на горох и фасоль, можно вообще не обсуждать. В разной степени дороже стоят различные веганские деликатесы. Колбасы, сосиски, разные стейки, буженины и прочее. В среднем 300-600 р в зависимости от качества и жадности ретейлера. Есть еще совсем недорогие постные колбасы от Микояна, но это полный шлак, лучше не брать.
Я предпочитаю фирму Vego, у них средняя цена (300-450р)и отличное качество.
раскрыть ветку (1)
1
Писатель рассказов
Автор поста оценил этот комментарий

Да, похоже, соотношение цен поменялось в лучшую сторону. Думаю, скоро будут посты-обзоры с планированием снижения расходов на еду за счёт перехода на растительные основы.

1
homo herbivorus
Автор поста оценил этот комментарий

у Джима Мориссона были штаны из шкуры мертвоожденной пони)

По сути, падальничество (а это именно оно) не противоречит "веганской этике в вакууме", которая в первую очередь основана на не причиненении страдания живым существам. А остальное уже все индивидуально) веган-агхори, теоретически тоже возможен)

раскрыть ветку (1)
1
Писатель рассказов
Автор поста оценил этот комментарий

Интересные штаны, не слыхал о таких.

Как мне кажется, вы правы: если поедание мяса (или изготовление вещей) не несёт страданий его источнику (животное уже мертво по причинам, не связанным с последующим использованием), то оно не должно вызывать негатива у вегетарианцев.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это (вопрос 2) в итоге приводится к крайне непростому и нерешённому вопросу отношения людей к животным в современной человеческой цивилизации...( ведь есть ещё птицефабрики, медицинские опыты, усыпление и др). В разных культурах - разное отношение, так сложилось.

раскрыть ветку (1)
1
Писатель рассказов
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мой вопрос - одна из граней этого отношения. Хотелось бы увидеть ситуацию более объективно.

4
Не сразу
Автор поста оценил этот комментарий

Главное не рассказывать этому человеку сколько различных животных было убито, чтобы вырастить зелень для веганов.

раскрыть ветку (1)
1
Писатель рассказов
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сформулировал иначе: сколько пастбищ и лесов приходится переделывать в поля для выращивания еды.

Но вопрос у меня в иной плоскости: если животное уже мертво и не было убито преднамеренно, то мясо в могилу или допускается использование в пищу?

0
homo herbivorus
Автор поста оценил этот комментарий
Разумеется, никто не говорит о веганстве в условиях аутентичного Крайнего Севера, где кроме оленей, ягеля и рыбы ничего нет. Речь о современном, городском человеке. Причем, когда речь идет о городах, то климатический пояс, как фактор определяющий тип питания уходит на второй план. Даже в Якутске есть и веганы и вегетарианцы.
раскрыть ветку (1)
0
Писатель рассказов
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, что продукты можно вырастить в благоприятном месте и доставить куда угодно. Другой вопрос, что они становятся дороже, и некоторые регионы утрачивают возможность обеспечения себя продуктами, становятся зависимы от логистики и фермеров иных стран. Вместо планеты с рациональным населением можно получить новый передел сфер влияния, войну за плодородные поля и питание заменителями заменителей.


Кроме того, вопрос можно поставить так: насколько различаются по (себе)стоимости обычный и вегетарианский рационы? Даже не в Якутске. Лет десять назад заменять мясо и молочные продукты на растительные аналоги было просто дорого. Не углублялся в тему, но, по беглому взгляду на полки ближайших магазинов, ситуация не поменялась. При общем переходе на растительную еду она (с одной стороны) станет массовой и потому дешевле, с другой стороны возможности производства тех же кокосов-авокадов могут достичь предела раньше удовлетворения потребностей всех, что может увеличить цену.

показать ответы
0
homo herbivorus
Автор поста оценил этот комментарий
Не потребуется. Все уже давно посчитано. Есть такая, уже можно сказать пословица - "Один бифштекс равен 50 тарелкам каши" и это не просто красное словцо, это при мне считали, причем не вегетарианцы и согласились с тем, что это факт. Если Вы человек дотошный, можете тоже посчитать. Получение мяса животного, требует огромного количества растительных ресурсов, совершенно не сопоставимых с человеческим потреблением. Если исчезнет животноводство, количество сельскохозяйственных земель уменьшится на 80%. И это покроет любые издержки, связанные с увеличением потребления сои и гороха.
раскрыть ветку (1)
0
Писатель рассказов
Автор поста оценил этот комментарий

Пересчитывать не буду, просто уточните: делалось с поправкой на климатические условия?

показать ответы
0
homo herbivorus
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем Вас понимаю. Что такого суперприхотливого и супертрудозатратного начнут выращивать для себя вегетарианцы, на что не хватит земли и сил у сельского хозяйства?)) для производства растительных белков, нужны в основном соя, горох и пшеница.
С какой из этих культур, по Вашему человек не сможет справится?))
раскрыть ветку (1)
0
Писатель рассказов
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не только в культурах, но и в объёмах. Например, отварной горох даёт примерно 8 г белка, мясо курицы примерно 20 г. То есть, для сохранения уровня потребления БЖУ, порция растительного питания должна быть больше. Потребуется больше полей, складов, транспорта и так далее.

показать ответы
0
homo herbivorus
Автор поста оценил этот комментарий
Вы, видимо не в курсе, что бОльшая часть сельского хозяйства - кормовое, работает на корм скоту. Поэтому вегетарианство, наоборот, значительно уменьшит сельскохозяйственные и плошади и работы в целом.
раскрыть ветку (1)
0
Писатель рассказов
Автор поста оценил этот комментарий

Кормовое сельское хозяйство менее прихотливо. Человека на него переводить - так себе решение, а на тех же полях вырастить достаточное количество человеческой еды не везде возможно.

показать ответы
0
homo herbivorus
Автор поста оценил этот комментарий

Человеку, как виду, в какой-то степени повезло, что он может выбирать парадигму хищника или травоядного. Если лев голоден - он ест. Остальное залипуха и сублимация.

Вроде бы Вы в первой части своего тезиса всё правильно сказали, а вот во вторая уже ей противоречит) Просто человек гораздо более универсален, чем животное. И даже, когда он ест мясо, он ни капли не лев. А не более чем умный, коварный и жестокий примат. Посудите сами: у льва нет выбора, мясо жертв, это его единственный источник пищи. У современного же человека (а особенно у городского жителя с массово доступными маркетплейсами и супермаркетами) выбор пищевых продуктов огромен и тип питания уже не привязан, как раньше у человека древнего к единственному критерию - доступности, который был основополагающим, ибо если древний человек не ел всё, что мог найти, добыть или убить, то он просто бы не выжил.

Т.е. сейчас, мы вполне себе можем позволить выстроить свой тип питания основав его исключительно на этических и интеллектуальных убеждениях. И для этого сейчас есть все условия. Не везде, конечно, однако много где. И там, где такие условия есть, появление вегетарианцев ну совсем не удивительно, ибо гуманизация (в широком смысле) совершенно естественный, для развития человека процесс, который таким же естественным образом распространяется и в отношении человека к животным.


Если подрезюмировать грубо, то вегетарианец, если может не убивать и не есть животное, он не убивает и не ест. А в современном мире, такая возможность есть, по этому нас так и много)

раскрыть ветку (1)
0
Писатель рассказов
Автор поста оценил этот комментарий

Сложность отказа от мяса в том, что в прохладном климате оно доступнее выращивания достаточного количества растительного белка. Площадей и трудозатрат для полей будет значительно больше. Второй аспект - количество сопутствующих расходов на удобрения, обработку полей от болезней и насекомых, большее использование транспорта, зависимоть от урожайности. Оставляя за кадром вопрос "что лучше: не жить вовсе или пожить на скотобойне", получается размен "животных убивают" на "значительная часть планеты превращается в нежилые поля".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

такую корову есть нельзя она ядовита.

раскрыть ветку (1)
0
Писатель рассказов
Автор поста оценил этот комментарий

А чем она отличается от убитой на скотобойне? Я обозначил медицинскую безопасность. Например, при ДТП или падении с обрыва уже получился труп здоровой коровы или свинки. Вопрос исключительно к нравственной части: животное уже мертво, смерть не преднамеренная - мясо закапывать или допускается его потребление?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества