43

Власть (1 часть)

Здесь Вы узнаете про максимальное количество личных отношений для человека по Данбару. Про уровни отношений. И про то что потребность в иерархии - это нормально.

А также про то как власть связана с сексом, деньгами и материальными ценностями.


...Речь пойдет о власти, доминировании, социальной иерархии и лидерстве в свете того, как и какие именно психические механизмы обеспечивают эти социальные феномены. То есть нас тут не должно волновать, пряма ли вертикаль власти или гнила, почему одни сверху другие снизу, насколько справедливо и полезно социальное неравенство, отчего правящие элиты такие зловещие и как к ним попасть.

Вступительный аккорд.  У властных процессов нет нейронаучного обоснования и автор попробует собрать пазл рассматривая слона по частям.

С нейронаучным обоснованием иерархии и лидерства все непросто. Ну, как сказать «непросто». На деле,- очень даже просто. Его нет. На первый взгляд, это удивительно. Тема власти вызывала и вызывает живейшее любопытство у человечества. Вокруг этой темы существует необозримый объем материала. По запросу «лидерство» вы получите уходящие за горизонт тома, на любой вкус, от популярно-массовых до вполне академических. Очень много материала на тему групповой динамики и групповой психологии. Огромный объем социологических исследований посвящен межперсональным и межгрупповым иерархическим связям. Полным-полно материалов, десятки тысяч страниц. Но при этом все эти области познания как будто существуют в разных мирах, никак между собой не пересекаясь. Как в анекдоте про слепых,- люди трогают разные части слона. Какой-то цельный внятный междисциплинарный подход отсутствует до сих пор.


Поэтому все, что будет рассказано,- это не сквозное последовательное повествование, это попытка сложить пазл. И я не вполне уверен, что картинка собирается. Впрочем, отсутствие патронов еще не повод для прекращения огня.

Кроме того, предполагается, что читатель уже владеет базовой фактологией. Будем исходить из того, что нет нужды в тысячный раз разбирать опыты Милгрэма или там Стенфордский тюремный эксперимент, все в курсе и можно двигаться дальше.


Итак.

Сколько еще приматов в твоей трибе, %username%?


Число Данбара - около 150 человек - это предел личных отношений для человека

Роберт Данбар в начале 90х высказал предположение,- предел малой группы для человека колеблется в районе 150 особей. Это максимум личных взаимодействий, которые человек в состоянии поддерживать. За истекшие 20 лет он многое сделал для развития и популяризации своей концепции, в настоящее время эта цифра известно как "число Данбара". Суть в чем? Основа человеческой социальности,- это персональные эмоционально окрашенные отношения. В пределах малой группы все друг друга знают и как-то относятся к каждому. Эта вовлеченность требует какого-то эмоционального ресурса, и этот ресурс не безграничен, группа растет только до определенного предела, на котором человек уже не в состоянии держать столько неформальных связей. Данбар получил это число из анализа сообществ высших приматов, и обнаружил множество подтверждений в человеческих культурах, от числа рождественских открыток до численности древнеримских тактических единиц, от кочевых племен до общин братьев-гуттеритов, от среднего числа активных друзей в фейсбуке до жителей типичной неолитической деревни. В настоящее время это число часто можно встретить в различных антропологических и психологических работах, но проблема в том, что цифры фактически взяты с потолка. Вроде как идея красивая, вроде как похоже на правду, и дальше уже стали явно подгонять под готовый ответ. Нет никаких объективных и достоверных обоснований магии «150ти». Килворт, например, насчитал максимальный размер персональных связей в 290 человек, и его объяснения ничем не хуже. Предел личных отношений в 150 человек,- это очень условная граница, и все зависит от того, что именно мы имеем в виду по «личными отношениями», и что считаем «малой группой». Из-за того, что термины размыты, можно эти границы очень в широких пределах двигать.

Уровни отношений по Данбару.

Но вот что Данбар действительно полезного и интересного сделал,- это разбор иерархии отношений (собственно говоря, он скорее популяризовал, ну да неважно). Статья от 2012, вызвавшая живое обсуждение «Relationships and the social brain». Говорится о том, что вокруг человека, как вокруг ядра газового гиганта, накручено множество «отношенческих» слоев с разной силой притяжения, связности и эмоциональной вовлеченности. Первый уровень,- это самые близкие люди, обычно это брачные партнеры, родители/дети, пара лучших друзей, - это очень малая группа, до 5 человек, с которыми человек находится в сверх-интенсивных, глубоких и сильных связях. Ближайшие люди, которым человек абсолютно доверяет, которым в любой момент готов оказать любую поддержку и от которых, в свою очередь, ожидает такой же безоговорочной помощи. Это максимальная степень эмпатической вовлеченности, на этом уровне горести и радости, достижения и провалы близких переживаются как свои собственные. Это такое «Я», продленное в других. Следующий уровень,- группа симпатии. До 15 человек постоянного круга общения, - как правило друзья и родственники. Люди, которых мы любим, с которым мы регулярно общаемся, ходим в гости, может попросить посидеть с ребенком или занять им крупную сумму денег. Следующий слой- аффинная связность, до 50 человек. Приятели, добрые знакомые, коллеги и сослуживцы, не близкие родичи, соседи и все прочие, с которыми мы состоим в добрых отношениях, но это уже не прямая эмоциональная вовлеченность, это скорее взаимовыгодное кооперативное поведение с высоким уровнем доверия. Ну и последний слой, который человек относит к «своим» это 150 или около того человек, которые все вместе собираются в «эгоцентричную социальную сеть», в small world, в социальный микрокосм, в котором человек живет.

Эксперимент про влияние участников группы друг на друга.

Каждый шаг утраивает объем 5-15-50-150. Можно при желании найти какие-то косвенные свидетельства в пользу этих «трех шагов». В другом исследовании утверждалось, что 75% пар знакомятся «в общей компании» с уровнем связности до «друзья друзей друзей», то есть те же 150 или около того человек. Еще в одном исследовании, совсем на другую тему, рассматривались механизмы взаимного влияния.

Людям выдавали определенную сумму денег и предлагалось выполнить ряд заданий, при этом конечное вознаграждение сильно зависело от поведения всей группы, но каждый отдельный человек не знал, как ведет себя вся группа, он знал только про одного ближайшего соседа. При этом свои начальные деньги он мог вложить в общее благо (с вероятностью в результате как больше выиграть, но и проиграть, в зависимости от поведения остальных участников), мог оставить при себе и мог оплатить денежное наказание соседа, если обнаружил, что тот ведет себя недостаточно кооперативно. Каждый раунд «информированные соседи» менялись, то есть участник на каждом этапе был информирован о решениях только одного члена группы (и наоборот).

И что выяснилось? Там много чего интересного выяснилось, но нам сейчас важен один момент,- каждое сильное принятое решение влияло на дальнейшее поведение соседей, которые влияли на решения уже своих следующих соседей. То есть получались такие социальные круги по воде. Причем что важно, это влияние достоверно прослеживалось на 3х участников по затухающей, после чего окончательно сливалось со статистическим шумом. То есть у нас опять 3 «рукопожатия».

Потребность в иерархии возрастает с уменьшением степени доверия

Между тем, я не вижу особого смысла в особом выделении именно 150 человек. Это просто падение градиента социально связности, ничего принципиально интересного на этом уровне не происходит. От группы «внутреннего круга» к группе симпатий, от 5 к 15,- там происходит. От 15 к 50 тоже происходит. А дальше уже идет постепенное падение эмоциональной значимости и частоты неформальных взаимодействий.

И что важно? В какой-то момент группа начинает спонтанно выстраиваться в иерархию. Вот на уровне близких и дружеских связей в ней нужды нет,- все прекрасно работает на личных симпатиях, личном доверии и персонально окрашенных чувствах. Но по мере того, как эмпатическая связность падает, степень доверия снижается, начинают звучать личные эгоистические мотивы,- возникает нужда в дополнительных способах кооперации, и тогда возникает иерархия и появляются лидеры, в начале неформальные, а затем, по мере роста группы до 500, 1000 и более, когда в социальное поведение вовлекается множество незнакомых и никак друг с другом не связанных людей, - уже и формальное лидерство.

Система начинает менять себя и назначать себе лидера.

У Guastello есть множество работ по моделированию группового поведения. Напр. «A swallowtail catastrophe model for the emergence of leadership in coordination-intensive groups»,2007; «Evolutionary game theory and leadership»,2009; «Self-organization and leadership emergence in emergency response teams», 2010; «Chaos, complexity, and creative behavior»,2011; «Understanding neuromotor strategy during functional upper extremity tasks using symbolic dynamics»,2012. В своих исследованиях он показал очень интересный факт.

Формирование в группе иерархических связей можно представить как математическую модель в рамках теории катастроф, как резкие качественные изменения системы при плавном нагнетании значимых параметров.


В частности, спонтанное появление лидера это катастрофа типа "ласточкин хвост"

Причем Guastello с некоторым удивлением отмечал, что группа порождает лидера даже в заданиях, где общего руководства и координации объективно не требуется, и кооперативные решения могут приниматься без неформального лидера, причем в ряде случаев они даже будут более эффективны.


Таким образом, собирая воедино вышесказанное,- в любой человеческой кооперативной группе, действующей в пространстве общего социального поведения, по мере нарастания числа участников и снижения степени прямой эмпатической вовлеченности,- неизбежно формируются иерархические взаимодействия как дополнительный способ связности и придания группе устойчивости, что в какой-то момент, по прохождению точек бифуркации, приводит к зарождению лидирующих и ведомых позиций, и происходящее может быть описана как математическая модель катастрофы по типу «ласточкиного хвоста».



Чиксы бабки тачки


Насколько значимо социальное доминирование для сексуального поведения человека? Как связаны иерархическое положение и стремление к монетарным вознаграждениям? Как из персонального статуса получается контроль над материальным ценностями и наоброт? В общеобывательском сознании эти темы тесно повязаны и вообще считаются чуть ли не главными взаимными мотивациями. Так ли это?

Мужчины сверху

Например, «секс и доминирование». По разным оценкам,- от 45% до 65% женщин сообщают о регулярных эротических фантазиях, связанных со сценами мужского доминирования и сексуального насилия (разброс в данных связан со степень анонимности и корректностью вопросов). Это не удивительно. Так, рынок эротической женской литературы в США (т.н. сентиментальный роман) это 1,6 миллиарда долларов в год, или 26,4% всех проданных книг. Более чем в половине из этих книг встречается типовой образ сильного, властного, доминирующего мужчины.

Но. В одном исследовании от 2009 помимо выяснения сексуальных предпочтений и фантазий, оценивались личностные черты по шкале большой пятерки, статус и степень социального доминирования. При сравнении профессионально успешных, самостоятельных, независимых, с высоким статусом и активной жизненной позицией женщин относительно зависимых, несамостоятельных, с низким социальным статусом и низкой самооценкой,- у тех и у других, и у «женщин в стиле Космо» и у «забитых домохозяек» эротические фантазии, связанные с мужским доминированием/женским подчинением,- частое и обычное явление. Но при этом, у социально доминирующих женщин эти фантазии наблюдаются достоверно чаще, нежели у женщин с низким иерархическим статусом.

Конечно, на уровне бытовых суждений можно сказать, что второй группе насилия и в реальной жизни хватает; можно предположить, что социально активные и успешные женщины обладают лучшими навыками рефлексии, и поэтому в большей степени способны осознавать свои желания и без стеснения о них сообщать, - но все это не отменяет следующего факта.

Эротические фантазии никак не сказываются на конечном социальном поведении. Сексуальные субмиссивные практики никак не влияют на доминирующее положение в профессиональной и личной жизни, социальную агрессивность и активное поведение, нацеленное на занятие и удержание высокого иерархического статуса.


Кстати. Что забавно. Мужчины в меньшей степени разделяют эти желания. Если сексуальные фантазии с мужским доминированием/женским подчинением это от половины до двух третей женщин, то среди мужчин- от одно трети до половины от опрошенных. То есть стабильно на треть меньше (во всяком случае, в пределах примерно одного социального слоя и популяции,- речь идет о США, студенты колледжа и молодые специалисты с образованием).

Женщины сверху

Что же до прямо противоположного сюжета,- доминирующая женщина/субмиссивный мужчина, то там разрыв еще ярче, но уже в пользу мужчин. Нечасто, но встречается среди мужчин, и совсем не характерно для женщин, - там разница в разы.

И, опять же. Мужские сексуальные предпочтения в части мужского доминирования никак не коррелируют с его социальной успешностью и местом в иерархии. Мужские же мазохистские фантазии положительно связаны со степенью невротизма (по шкале Big 5), который, в свою очередь, отрицательно связан с лидерскими качествами и социальной активностью. Но это непрямая связь через третьи руки и никак не может рассматриваться как причинно-следственная.


При этом, разумеется, люди с высоким социальным статусом, обладающие властью, или финансами, или известностью, - являются предпочтительными половыми партнерами. Это заметно из повседневной жизни и на эту тему море исследований. Но не надо путать теплое с мягким. Одно дело, - дополнительные бонусы и выгоды, которые человек может извлечь из инструмента, другое дело,- как и почему инструмент работает.


Это важный момент, который я хочу особо выделить. Социальное доминирования никак не вытекает из сексуального поведения человека, они связаны друг с другом постольку, поскольку вообще все социальное поведение человека взаимосвязано.

Победители любят выигрывать, неудачники любят деньги

Другое исследование на другую тему, также не относящееся напрямую к социальному доминированию и власти. 2011 год, говорящее названием «winners love winning and losers love money» («победители любят выигрывать, неудачники любят деньги»).

Экспериментальная беспроигрышная лотерея, в которой возможный выигрыш различался в несколько раз. Подыгрывая некоторым участникам без их ведома, можно было искусственно создать группы «везунчиков» и «лузеров».

Что выяснилось,- человек отдельно оценивает сравнительную значимость результата, а отдельно- безусловную объективную ценность выигрыша. При этом, только если субъективное сравнение с окружающими оказывается не в пользу человека, только тогда он ищет удовлетворения в объективизации полезного результата.

То есть «победителей» радовал сам факт выигрыша, субъективное удовлетворение они получали от того, что сравнивая свой результат с результатами окружающих, видели собственный успех и удачливость. Сама же по себе сумма выигрыша никакого значимого возбуждения не вызывала. Другое дело «неудачники». Поскольку в относительных категориях сравнение было не в их пользу, эта группа игроков проявляла большое внимание к абсолютной величине выигрыша, для них было значимо, какую именно сумму они получили , поскольку через абсолютную оценку денежного приза они могли получить удовлетворение от результата игры. То есть для «победителя» не существенно- 5 долларов или 20, если в любом случае его результат лучший, субъективное удовлетворение получается через сравнение, а не через результат. Для «неудачника» же, если он в любом случае получает худший приз, очень значима сумма этого худшего приза - 2 доллара или 10 он получил.

Больше ресурсов - больше власти?

Существует популярная теория контроля ресурсов, как движущей силы стремления к доминированию. Высокое положение в иерархии группы дает доступ к ценным и востребованным ресурсам, что повышает выживаемость как самой человеческой особи, так и потомства, и, как следствие, повышает репродуктивно-брачную привлекательность.

Лично мне эта идея кажется крайне сомнительной. Эти воззрения скорее восходят к наивной «житейской мудрости», нежели к каким-то объективным данным. Например, обладание спортивным автомобилем (и уж тем более,- гоночным дорогим мотоциклом),- скорее снижает личную выживаемость, и никак не сказывается на выживаемости потомства. Между тем, все эти замечательные предметы,- автомобили, наручные часы, одежда и прочее,- обладают выраженной аттрактивностью (привлекательностью) в глазах окружающих, хотя в качестве ценного ресурса никакого интереса не представляют.


Даже если оставить в стороне личные язвительные замечания, - концепция власти как контроля над ресурсами может объяснить лишь малую долю всего многообразия проявлений иерархических взаимодействий у человека. Неоднократно и на значительном массиве исследований показано, что иерархии проявляются в любых группах, как целе- , так и процессо-ориентированных, даже в тех, где персональных ресурсов вовсе не предусмотрено.


Власть это не про секс.

Власть это не про деньги.

Власть это не про доступ к ресурсам.


Окончание статьи во второй части.

Статья взята из блога http://stelazin.livejournal.com

А БМ ругался на картинку

Лига психотерапии

5.6K постов26.1K подписчик

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Спортивный автомобиль повышает выживаемость )))

Был у нас случай - товарищ на экстремально дорогой тачке со всем известной фамилией въехал в столб - пополам столб машину разрезал. У него только царапины, был бы на приоре - был бы труп ))))

Погонять-то многие любят, вне зависимости от статуса )
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я этот момент тоже не понял, тут наверное не потребность во власти а потребность в накоплении или "показать себя"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, читала, в лотерее нет ответственности. А при любой власти она есть. Поэтому вот так махом экстраполировать результаты этого эксперимента я бы не стала - без ответственности (а она тяжелая вещь) результаты будут иные. То есть сам по себе эксперимент интересный, но ситуацию власти полностью не моделирует, так я это понимаю )))


Так прослойка тоже без вознаграждения не работает только ради идеи )))) Говорю же, подобное можно наблюдать в реальности  - нахватавшись западных идей на многих фирмах любят вводить должности - где власть управлять и ответственность есть, а ништяков нет никаких. То есть кроме ответственности и права организовывать ты от своих работников ничем не отличаешься. Практика показывает оказываются на таких должностях принудительным назначением и сбегают максимально быстро )))


Тут другое интересно, почему вознаграждение за труд организатора считается паразитизмом у многих? Потому что вопрос не только о деньгах и банально завидно? )))


Да, на совместные, но совместные - фильм вчера смотрела, там перед боем командир хорошую речь говорил - "Мы все сражаемся за своих близких, а не за победу режимов в этой войне, но близких здесь нет, так что будем сражаться друг за друга". Вот эта речь психологически очень достоверная, а думать, что большинство людей объединяются ради идеи всеобщего блага большая житейская наивность ))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет западных идей - с этим я не сталкивался, говорю же мне, повезло с работой -)

думать, что большинство людей объединяются ради идеи всеобщего блага большая житейская наивность

согласен, обычно люди полимотивированы, и объединяются они не для глобального блага а для блага своей группы. одна из мотиваций

0
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно, только не всей группы людей, а ее малой подчасти - тех самых бенефициантов власти.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

эмм... бывает и такое, но я говорю о здоровых отношениях а не о паразитах у власти

вот нападали на общины кочевники, потом люди в общине организовались и там появились воины, среди воинов появился лидер - князь. Кроме того в деревне есть пахари и маги. Каждый выживает как может.

В наших реалиях - управляющий директор, менеджеры и маркетологи

Сдается мне что среди князей (и среди общин) выживали наиболее порядочные а не те кто себе ресурсов больше хапал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лидеры даже в трудных условиях имеют "профит", если брать уж совсем исключение, то война и сопротивление, идейное именно сопротивление. ВОВ та же. Тут профит, да не материальный - победить (читай дать жизнь своей группе, просто она большая). После войны они уходят эти лидеры, ибо тяжело только ради идеи так всю жизнь.


И я не согласна, что это путь в никуда. Путь в никуда власть ради власти и идеи, особенно в мирное время. Человек берет ношу, которая тяжела, но ничем и ни что ему это ношу не компенсирует. Развалится. Люди это интуитивно чувствуют. При этом есть этакая корпоративная жадность - когда провозглашается, что человек должен хотеть руководить только ради всеобщего блага, но не своего, что только так правильно. Ну что сказать - реальность показывает, что желающих, как правило, 0.


Последний абзац это про уровень руководства. Если вы идейный и сейчас война, это не значит, что по умолчанию у вас будет высокий уровень умения руководить. Подмена понятий. "За ништяками гонятся только глупые". Да, разные гоняются на самом деле-то. А там как получится )))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что там такого сложного - в администрировании людскими ресурсами? Обычная работа.

Да, не все смогут, она требует расчетов и нужно уметь разбираться еще в людях, и конечно на талантливых руководителей есть спрос, а значит они получают свои ништяки в виде высокой зарплаты

Вот поговорите с @prostach0k, его личность идеальна для руководителя - флегматик, ответственный, умеет автоматизировать процессы, благодаря тому что процесс отлажен, работает 3 часа в день -)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, он предлагает эти вещи рассматривать отдельно. Но иерархия зародилась же не сама ради себя. Иерархия это способ делить ответственность и ресурс (любой). Нет только первого - ответственность и только второго - ресурс.


В зависимости от условий будет больше или первого или второго, но чисто первого или второго не будет. Вот тут, я думаю, он не прав.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
иерархия зародилась же не сама ради себя. Иерархия это способ делить ответственность и ресурс

нет-) это в первую очередь - способ организации для большей выживаемости группы -) для этого она зародилась

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так власть это про то, что ты получаешь, как правило, три вида ресурса скопом (за неким исключением). Без бенефитов власть особо никого и не интересует, ибо без бенефитов это называется ответственность за все и вся ))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

тут речь не о бенефитах, не о том "что будет",

а о механизме власти, о том, "как это работает".

Я понял эту статью так, что у нас у всех прошито умение признавать авторитет и идти за ним. С нарастанием тяжелых условий, чтобы выжить, мы группируемся, (сами!) встаем в ряды и выдвигаем лидеров.

Конечно некоторых лидеров привлекают ништяки в виде того что их будет любить противоположный пол и будет много ресурсов. Но это путь в никуда, как по мне. Потому что прокачивается только одно умение - административные навыки (умение руководить, упорядочивать и т.п.), навыки общения на равных, что важно в семейных отношениях не прокачиваются, а страх потерять ресурсы (и секс) из за потери "должности" тоже путь в никуда.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У военных всегда были привилегии в гражданской жизни, за исключением тяжелых 90-ых. То есть речь не только о довольствии )


Инвестор... сложно сказать, я их толком не видела.


Мне кажется, автор лукавит, когда пишет, что власть это не про чего там. Это про все это вместе взятое. Без привилегий, статуса и денег никто властные посты занимать не хочет и лишнюю ответственность на себя брать тоже. В любой же коммерческой фирме есть такое - когда власть дают, а ништяки никакого рода не полагаются - годами такие должности пустуют (и среди сотрудников за глаза называются - "расстрельными").

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я понял, что здесь в статье говорится о потребность в иерархии, о потребности конкурировать,

но не о том что это нам дает

я согласен с вами, удовлетворение любой потребности дает какие то ништяки.

но при этом он предлагает разделять сексуальность и потребность доминировать

и разделять потребность в иерархии и материальные потребности.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут да - скорее про бахвальство и накопление, как вы верно подметили.


Власть, мне кажется, косвенно повышает все-таки выживаемость индивида. Тут он не совсем прав. Где-то видела статистику, что при повышении ресурса у семьи выживаемость потомков все-таки больше, даже с учетом, что на богатых и при власти целенаправленно охотятся. По средним векам как-то считали.


Это когда рылась по теме - как сохранить нажитое, нашла интересный текст и потеряла, там как раз было объяснение почему богатые предпочитают закрытые кланы и как ни странно не сильно большое количество потомков. Хотя при меньшем количестве потомков выживаемость в относительных цифрах у них выше. Грубо говоря у крестьян 10 родилось, два выжило. У богатого владельца крестьян четверо родилось, трое выжило.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если взять военных, то честные офицеры будут получать только довольствие от государства, при этом они обладают реальной властью над свои подчиненными.

Еще можно поговорить о взяточниках и о тех, кто строит дачи за счет солдатиков, здесь можно сказать, что власть дает ресурсы, но это не поощряется социумом.


Инвестор обладает ..., но не реализует свои потребности в управлении, администрировании персоналом.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут да - скорее про бахвальство и накопление, как вы верно подметили.


Власть, мне кажется, косвенно повышает все-таки выживаемость индивида. Тут он не совсем прав. Где-то видела статистику, что при повышении ресурса у семьи выживаемость потомков все-таки больше, даже с учетом, что на богатых и при власти целенаправленно охотятся. По средним векам как-то считали.


Это когда рылась по теме - как сохранить нажитое, нашла интересный текст и потеряла, там как раз было объяснение почему богатые предпочитают закрытые кланы и как ни странно не сильно большое количество потомков. Хотя при меньшем количестве потомков выживаемость в относительных цифрах у них выше. Грубо говоря у крестьян 10 родилось, два выжило. У богатого владельца крестьян четверо родилось, трое выжило.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

при повышении ресурса у семьи выживаемость потомков все-таки больше

но власть это не ресурс -) и богатство это тоже не власть -)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что органа власти нет - это согласна )))


А что это не про ресурсы, секс, деньги и прочее?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

с сексом все понятно - реализуется влечение (s-) противоположное доминированию в работе (s+)

c деньгами тоже понятно - они нам нужны для чего-то а не для того чтобы их копить, и хорошо что большинство это понимает

ресурсы - тоже самое что и деньги, нужны для чего-то, а не для того чтобы были.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вы согласны с автором по поводу феномена власти?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

с тем что он утвреждает, что нет специальных органов в мозгах, отвечающих за потребность доминировать? ему виднее -) здесь я ему верю

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за комплимент, но хочется возразить на счет Простачка. у Простачка в запасе имеется сильный эмотивный радикал, он Дюма по соционике. Мне очень трудно обижать людей. а настоящий руководитель это должен делать.

Моя работа, мой подход похож на игру в шахматы с девизом "шобы все были довольны".

Такие бываю хитросплетения, что трудно и объяснять. Руководитель, который не сентиментален и наделен властью, так бы не поступал. Я не говорю, что его подход более эффективнее, это не определить не сравнив в одном месте двух человек, я пишу как мне трудно "петлять между соснами". так что извините, но я лично себя идеальным руководителем не назвал бы. Назвал даже очень неидеальным, власть мне претит. :)

И такой момент, что в любом деле я переживаю сильнее за личную выгоду, чем коллективную.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

понятно, но но понятно, о какой власти идет речь, что вы под ней подразумеваете.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз, если читать исторические источники, то порядочных, честных и самоотверженных там кот наплакал, вот именно что.


Самоотверженные долго не жили как правило и приходят они в очень тяжелые для народа времена.


То что называют паразитизмом это как раз та плата, без которой власть мало кого интересует. Хотя это можно рассматривать как паразитизм, когда ты внизу, и как справедливость, когда ты вверху )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Между паразитизмом и самоотверженностью есть еще и обычная прослойка людей. и на мой взгляд она больше, чем эти крайности.

это чисто мое имхо, наверное мне с руководителями повезло.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз, если читать исторические источники, то порядочных, честных и самоотверженных там кот наплакал, вот именно что.


Самоотверженные долго не жили как правило и приходят они в очень тяжелые для народа времена.


То что называют паразитизмом это как раз та плата, без которой власть мало кого интересует. Хотя это можно рассматривать как паразитизм, когда ты внизу, и как справедливость, когда ты вверху )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Между паразитизмом и самоотверженностью есть еще и обычная прослойка людей. и на мой взгляд она больше, чем эти крайности.

Как вы понимаете эксперимент про победителей и лузеров в этой статье?

Люди в первую очередь ставили на первое место результаты от побед а потом уже ресурсы

только те, кого назначили лузерами, утешали себя ресурсами, то есть это менее важная была для них цель.

Я понимаю так, что мозг подкидывает нам эндорфинчиков и тп как раз для того чтобы стимулировать нас на победу, а значит и на совместные достижения. И только на втором месте для него - стимулировать нас на выгоду от ресурсов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы скриптом еще занимаетесь? Там надо в списке комментариев стиль поправить. А то расстояние между предложениями в комментариях большое.

И список последних комментариев иногда глючить стал, дату позднее первой показывает (но не всегда).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

скрипт дорабатывал, было дело, сейчас не занимаюсь

0
Автор поста оценил этот комментарий

Другие сами "льнут" к уверенному человеку который знает что делает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если их цели и желания совпадают с целями и желаниями лидера.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
По запросу «лидерство» вы получите уходящие за горизонт тома, на любой вкус, от популярно-массовых до вполне академических.

Лидер - это тот, кто знает что делать. Как по-мне.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и тот который привлекает к этому других

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества