345

Вентиляция вокруг нас

Привет!

«Как это устроено и как это работает?»

Я работаю в фирме, которая производит вентиляционные установки. Попробую рассказать на пальцах, почему и как вы получаете (в идеале) чистый и подготовленный воздух в помещениях офисов, торговых центров, домов и т.д.


Речь пойдет о «сердце» системы кондиционирования здания - непосредственно вентиляционной установке.

Эти параллелепипеды видели многие-они могут стоять на крыше, или висеть под потолком (особенно в помещениях, где не заморачиваются с отделкой потолков, a-la Ашан, Икея и проч). В идеале, им нужно стоять в специальной чистой и уютной венткамере (отдельном помещении), но часто заказчики жмотятся, или банально нет места, и установочки грустят под проливным дождем, холодным ветром и знойным солнцем.

Как правило, установки подобны конструктору ЛЕГО и собираются из разных элементов под нужды определенного помещения. Правда, если менеджер хороший, а заказчик немного лопух, то можно в помещение, в котором будет храниться один гранитный камень, дорогой сердцу закачика, продать установку с полным фаршем.


Что у них внутри?

Установка начинается с заслонки.

Когда установка включена, жалюзи открыты и воздух беспрепятственно идет в канал. Когда выключена-заслонка закрывается, и прячет нашу установку от возможного холодного воздуха, проникновения голубей, людей (Брюс Уиллис, ты не проползешь) и прочей ерунды. Так же, не будет не нужной в данной момент циркуляции воздуха.


Далее идёт воздушный фильтр.

Ну, тут всё просто, очищаем воздух от пыли, грязи и брюссов уиллисов. Фильтры бывают разной степени очистки, которые обозначаются например так EU3,EU5,EU9-чем больше цифра, тем лучше степень очистки. Фильтрующие кассеты меняются раз в несколько недель/месяцев (или часов, если вы живете в Капотне). И на момент замены выглядят они жутко.
Зимой холодно. Если шарашить уличный воздух -30 прямиком в магазин, то получится невольный mannequin challenge. Поэтому, после фильтра обычно ставят нагреватель.
Это может быть обычный электрический ТЭН, или теплообменник с оребрением (как батарея, через которую идет горячая вода, а автоматика регулирует количество или температуру воды), или может быть даже газовый, актуальный для Сибири, например, когда просто тупол палим газ и отходами нагреваем воздух.


Энергия в наше время дорогая, поэтому хорошо, когда в установке есть так называемый рекуператор. Конструкции у них бывают разные, а служат они для того, чтобы забирать тепло у теплого вытяжного воздуха и заботливо передавать холодному приточному. Можно выиграть например градусов двадцать, и греть воздух не с -25, а с -5.

Летом жарко. (КО). Поэтому, воздух желательно охлаждать. И люди будут добрее (и болеть будут чаще, так как проектируют у нас все это не оч). Для этого ставят охладители. Охлаждать можно холодной водой (а воду охлаждают специальные машины-чиллеры. Чиллеры охлаждают воду, которая поступает в теплообменник, который потом охлаждает воздух. Круто, да?). Или

фреоновыми испарителями. Внутри теплообменника кипит фреон и забирает теплоту у проходящего сквозь него воздуха.


Чтобы всё это дело доставить в помещение ,естественно, стоит вентилятор. Их много разных видов. Но в общем они дуют, да.

Чтобы все это дело не гудело, не булькало и не шумело, в конце установки ставят шумоглушитель, который гасит децибелы шума.

Т.е., если стоять рядом с установкой, все равно будет громко. А вот в канал шум дальше не пройдет.


Это основы. Еще есть увлажнители, смешение, интересная автоматика, резервы, пуско-наладка, производство и много интересных штук. Заинтересует-с удовольствием напишу. (это пробная удочка)

Или о чем то могу рассказать поподробнее.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сердце системы кондиционирования - это автоматика, которая управляет исполнительными механизмами (клапанами теплоносителя и хладоносителя) для поддержания требуемого температурно-влажностного режима в притоке.


Ррекуператор - это разводилово для лохов, может еще в Европе там что-то он экономит с теплыми зимами, но не у нас.

Грамотный менеджер поставщик вент оборудование будет из кожи лезть, доказывая эффективность утилизации тепла из вытяжного воздуха, а по факту это сильно удорожает конечную стоимость и его % примиальных с контракта.

В маших широтах в хороший - будет происходить обмерзание рекуператора, для этого ставят дополнительный датчик перепада и привод с заслонкой - байпас, и еще кучу датчиков температуры до и после рекуператора. Но и это еще не все, в идеале на роторный рекупиратор нужно ставить частотный преобразователь и менять частоту вращения в поиске максимальной эффективности.

И бонусом обязательно с рекуператором идет дополнительный фильтр на вытяжке, который регулярно нужно будет менять, что бы не засорялся теплообменник.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, автоматика это мозг кондиционирования, логично же.

Нет, не разводилово. Как раз таки на Европу можно обратить внимание, с их конскими ценами на энергию. Кстати, при чем тут более теплые зимы? вытяжной воздух что там, что там одинаковый. По поводу удорожает-ну да. У нас в России такой подход-лучше куплю сейчас подешевле, потом буду платить побольше. В Европе-куплю сейчас подороже, платить буду потом поменьше.

Обмерзание рекуператора-если будут условия. Воздух должен быть нужной влажности (увлажнители ставят редко, поэтому, как правило, из обычных помещений вытягивается воздух вполне себе с нормальной влажностью, которой не хватает для нормального обмерзания)

При байпасе и датчике давления датчики температуры не особо нужны, зачем ,если мы байпассом управляем по перепаду давления?

Частотник на ротор-самом собой разумеющееся. Кстати, ротор неправильно называть рекуператором (хотя в моем посте рисунок ротора и пишу про рекуператор), это регенератор))

Фильтр-да, согласен, нужно ставить. Но, см. выше.


Спасибо за развернутый ответ!

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, доступно, пиши. Лучше цикл статей с повышением по детализации.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

лады)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Swegon попробуйте)Если денег хватит) Тогда измените своё мнение о нормальных рекуператорах)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня свегон ассоциируется с одной и той же установкой, которую они возят на Мир климата каждый год. Которая стоит, как весь мир климата в целом :)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во всяких ашанах обычно мало вент систем, 5-10 приточно - вытяжных от силы. Но настоящий хардкор это когда вот так как на рисунке. 15 тысяч параметров.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Круто. Тормозит такая развертка, видимо, не по-детски?:)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, только конкретно в этой системе нет автоматики никакой :) и по датчику перепада давления всё-таки :) мы чисто автоматикой занимаемся, поэтому не видел даже эту систему в глаза ещё. Мы моторы переключаем либо по ошибке на частотнике либо по отрабатыванию автомата. Да и если самому вентилятору плохо станет, то тут уже резервирования нет в России ж живём, всякое может быть :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как я и сказал, есть плюсы, есть минусы) плюсы-крайняя компактность, дешевизна, вес. Минусы-не подходит для больниц, например. Но для офисов, магазинов и тд, если хочется резерв-все отлично
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про калориферы ничего не написали :) Как раз таки его заморозить весьма трагично :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да можно будет в следующий раз простым языком рассказать, как красиво лопаются калачи. Все в один пост запихнуть не получится))
0
Автор поста оценил этот комментарий

NED вообще такие затейники с резервированием моторов

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему?
Кстати, чем отличается NED от KORF?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ты в NED или KORF работаешь? ))) установка на 1 и 2 картинке

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Одна из первых картинок в гугле :)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Цех восстановили?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В процессе
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пиши про то что реально можно поставить в дом или квартиру. Что это даст, насколько сложно и дорого.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем мой профиль, я больше по  большим объемам. Хотя у нас есть крыглые установочки (для коттеджей например), но это дороговато. Ради интереса читал про сверхкомпактный вариант, а-ля встроить в фромугу. Может потом запилю пост, если соберу инфу.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы спросить совета: в каком направлении искать информацию, если нужно улучшить вентиляцию в бывшем бомбоубежище? на данный момент поступление свежего воздуха организовано одним более-менее мощным канальным вентилятором. Вытяжка весьма условна) Помещение и бюджет едва ли позволят кардинальную переделку системы вентиляции. Но может есть какие-то тонкости и нюансы, которые позволят улучшить положение дел? В каком направлении искать информацию?
Буду очень благодарен любому совету))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, только сейчас увидел. А что конкретно надо улучшить?) То есть, что не устраивает сейчас?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а вот мне очень интересно по поводу рекуператора. Есть какие-то реальные расчёты по экономии в обычной новостройке этажей на 20. Сколько стоит, как быстро окупится? Сколько вообще тепла уходит через обычную вентиляцию?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня нет) если известно, сколько кВт заложено на теплоноситель в доме, могу прикинуть :)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажи свое видение ситуации на рынке холодильного оборудования. Смогут ли всякие Фанберы, Циклоны и прочие новые демпингующие компании отвоевать кусок рынка у Везы?

Пы.сы. Руководитель тендерного отдела в проектно-строительной организации, специализирующейся на вентиляции.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У Веза "свои" клиенты, да. Но так как холод активно в России начал развиваться только последнее время ( по моему мнению), то почему нет. Но не могу сказать, что на моё мнение в этом вопросе надо ориентироваться. По количеству проданных киловатт лидирует (в отечественном) сейчас другая фирма)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажи свое видение ситуации на рынке холодильного оборудования. Смогут ли всякие Фанберы, Циклоны и прочие новые демпингующие компании отвоевать кусок рынка у Везы?

Пы.сы. Руководитель тендерного отдела в проектно-строительной организации, специализирующейся на вентиляции.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А у нас разве Веза лидирует в отечественном холоде?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

как я помню, возможность использования резервного двигателя или резервного вентилятора зависит от категории помещения. В каких-то случаях запрещено использование резервных двигателей, только резервные вентиляторы (секция целиком)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, все верно. Но бывает, что заказчик хочет резерв не по нормативам, а просто для комфорта людей в помещении (ну бывает такое). И тут вполне подходит вариант выше, по моему. Вообще, идеальный резерв-это две установки рядом, одинаковые, каждая со своим блоком управления и дизель генератор ещё где нибудь неподалёку :)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
VKT. привет)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Щас у всех начальников пойдёт перепись, кто на рабочем месте на Пикабу сидит) хотя можно сказать, что по работе же))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, но часто работаем с данной организацией

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Извини, не получился Холмс))
0
Автор поста оценил этот комментарий

по автоматике стоит защита от обмерзания водяного нагревателя. стоят 2 датчика, первый - канальный датчик температуры, второй - датчик обратной воды. При понижении температур нагретого воздуха или понижения температуру выходящей воды из нагревателя срабатывает защита, трехходовой клапан смесительного узла открывается полностью и насос начинает работать на максимальной скорости, либо установка выключает вентилятор и закрывает заслонку, чтобы холодный воздух не попадал на нагреватель. Потом установка автоматически перезапускается. Также часто используют вместо воды раствор пропилен или этиленгликоля, который не замерзает в нагревателе и тем самым не даёт порвать трубки теплообменника

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, насос не начинает работать на макс скорости, скорость на нем ручками переключается, на самом насосе ( в том случае,о котором, как я думаю, идёт речь) . По датчику температуры воздуха защита не срабатывает :) в данном случае
0
Автор поста оценил этот комментарий

по автоматике стоит защита от обмерзания водяного нагревателя. стоят 2 датчика, первый - канальный датчик температуры, второй - датчик обратной воды. При понижении температур нагретого воздуха или понижения температуру выходящей воды из нагревателя срабатывает защита, трехходовой клапан смесительного узла открывается полностью и насос начинает работать на максимальной скорости, либо установка выключает вентилятор и закрывает заслонку, чтобы холодный воздух не попадал на нагреватель. Потом установка автоматически перезапускается. Также часто используют вместо воды раствор пропилен или этиленгликоля, который не замерзает в нагревателе и тем самым не даёт порвать трубки теплообменника

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы-инженер Ned-а)
Это один из вариантов защиты, да
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Например, то что они основной и резервный мотор на установке вешают на один вал и один ремень :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно, но он не позиционируется, как 100% резерв. Это альтернатива, достаточно интересная, на мой взгляд. Со своими плюсами и минусами)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А перед заслонками как правило ставят сетку, чтобы живность как раз не пролезала.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если начать про тонкости говорить, тут такой объём получится :)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А перед заслонками как правило ставят сетку, чтобы живность как раз не пролезала.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Верно. Вход в шахту сейчас редко обычное отверстие. Но надо было как то пошутить над заслонкой)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Про заказчка лопуха могу не согласиться. Конкретно он и не должен знать всех тонкостей, для определения какая установка должна быть, у него есть инженеры, которые Вам должны указать в проекте что им надо.

З.Ы. а вообщем интересненько.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен. Это, скорее, собирательный образ. Я вообще спокойно отношусь, что заказчик не должен разбираться во всех тонкостях (независимо от отрасли), и если есть возможность, то доношу информацию максимально понятно. Потому что сам бываю в подобной ситуации, может карма вернёт)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну всё равно, привет коллега :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
=)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, лучше подскажи, где написано (ДЕЙСТВУЮЩИЙ нормативный документ), что испытания на эффективность вентсистем ОПО (опасного производственного объекта, НПЗ) имеют право производить только специализированные организации, имеющие лицензию на данный вид работ. В этом меня убеждал инспектор Ростехнадзора при проверке. Мой вопрос: "А где это написано?" остался без ответа
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я попробую узнать, навскидку не могу сказать.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества