[ВАЖНО] Изменения правил по Баянам и пояснения по изменениям

Привет, Пикабу!


Борьба с баянами - давняя традиция, которая пошла своими корнями глубоко в историю сайта. Десять лет назад админ обещал решить проблему баянов, и, хотя шутка о том, что с тех пор ничего не изменилось, актуальна, это не потому, что админ ничего не делал. Просто проблема куда как глубже, и мы провели целое расследование, чтобы разобраться в ситуации.

[ВАЖНО] Изменения правил по Баянам и пояснения по изменениям Модератор, Пикабу, Правила, Новости Пикабу, Длиннопост, Правила Пикабу
Для ЛЛ: текст новых правил внизу. Для всех остальных рекомендуется ознакомиться с постом.

Давным-давно существовала кнопка "Баян", которую можно было нажимать, помечая дубликаты. Правда, работа её не совсем оправдалась, ведь что такое баян? Одни отталкиваются от определения, что это древняя бородатая шутка, которую знают все и которая всем надоела. Другие считают, что баян – всё, что они видели ранее на Пикабу. Третьи – что это вообще всё, что они уже видели, на Пикабу и за его пределами. Как вы понимаете, это классическая иллюстрация басни "Лебедь, рак и щука".


С появлением модерации и введением баянометра возник другой вопрос - а что удалять? К сожалению, отсутствие централизованной системы планирования контентной политики и лозунг "модерируй сердцем" привел к тому, что:

– каждый поступал как хотел;

– с каждым спорным случаем правила ужесточались, и не в сторону комфорта.

Я бы хотел сказать, что в те добрые и ламповые времена всё было ок, но...простите, нет. Вот ссылка на один из наиболее хрестоматийных случаев, за которые мне стыдно до сих пор, хотя сегодняшняя модерация и не имеет к этому отношения – #comment_108401567. А были и многие другие, когда правила вступали в конфликт со здравым смыслом, и далеко не всегда общество становилось на сторону здравого смысла. Причем посты до некоторого времени удалялись в корзину, а не переносились в сообщество "Баяны".


Быть может, аудитория была довольна? Ведь именно в этот период удалялось всё, что могло было хоть как-то похоже на баян. Сожалею, но нет, и посты тех времен будут вам свидетелем:

Администрация пикабу – жалоба на баяны;

Баянисты-картиночники – охота на тех, кто постит "баяны";

Капремонт. Актуальный баян – вот тут слили в баяны пост с более 350 комментами, в котором было фото опубликованного в газете поста с Пикабу;

"Баян" ли? – вопрос жизни, вселенной и всего такого.

Иными словами – то же, что было десять лет назад, пять, или происходит сейчас. Одно и то же. Но был нюанс.

[ВАЖНО] Изменения правил по Баянам и пояснения по изменениям Модератор, Пикабу, Правила, Новости Пикабу, Длиннопост, Правила Пикабу

2018 и 2019 годы были ознаменованы тем, что Пикабу получил славу книги жалоб. Настолько, что это стало статистически значимым. Но не потому, что стало больше негатива. Стало меньше всего остального. Что характерно, процесс этот начался задолго до "клубничных бундов", последствия которых не отразились даже в районе погрешности. О засилии негатива можно писать долго и много, включая даже мой пост два года назад: Шутки кончились!. В то время мы не проводили научных исследований, но мы опрашивали ушедших авторов, кто соглашался давать обратную связь, и среди тех, кто имел хорошие рейтинги и положительно воспринимался аудиторией, подавляющее большинство называли причиной контентную политику:

– правила о рекламе, когда в постах нужно было изгаляться на уровне "зеленый банк, красное кафе, голубой вагон", и всё равно получить удаление и бан за то, что у вас где-то на стороннем ресурсе могут найти продажи (это харам);

– правила по баянам, когда при желании можно было удалить почти любой пост, даже если это просто два разных видео похожего содержания, а из двух разных научных статей на одну тему одна точно удалялась.


Приведенные выше примеры показывали, что модерация, руководствуясь правилами с одной стороны, и под давлением толпы с другой, создала ситуацию, при которой авторы, даже не сталкивавшиеся с репрессиями напрямую, покидали сайт, наслушавшись о том, что происходит. Ведь далеко не весь негатив, связанный с правилами, обоснован. И тут даже не надо далеко ходить, достаточно вспомнить благородную на первый взгляд идею навесить на всех, у кого есть телеграм, ярлыки. Правда, это в итоге приводит к тому, что начинаются наезды на популярных авторов, у которых может быть до 20 тысяч подписчиков, и которые генерят авторский контент для Пикабу. Вот буквально случай 13 августа:

[ВАЖНО] Изменения правил по Баянам и пояснения по изменениям Модератор, Пикабу, Правила, Новости Пикабу, Длиннопост, Правила Пикабу

Мне, например, было бы некомфортно объяснять какому-нибудь Бэдкомедиану, что ссылки на его каналы или запрещены, или требуют обязательного тега, утверждающего, что он что-то раскручивает. Нигде в интернете не требуют, а у нас требуют. У нас самая нежная и чувственная аудитория, с которой нужно очень аккуратно обращаться. А если не будете - то в праведной ярости вас сожрут из чувства социальной справедливости. У нас принято только брать от авторов всё, выгоняя, когда они надоедают.


Поэтому, как вы понимаете, политика запретов работает. Работает, если вы хотите угробить ресурс, ведь не будет недовольных, если не будет постов с:

– видео с ютуба (была волна постов с недовольством);

– негативом (было);

– котами (было);

– сиськами (было);

– копипастой (было);

– авторским, но "плохим" контентом (было);

– авторским, но "без души" (вы поняли).

Не существует контента, про который у нас не было бы волны постов. Были жалобы на Дзен, жалобы на МДК, Тиктоки. На всё были жалобы. Мода на телегу тоже пройдет, сменившись новым кумиром. И "баяны" занимают здесь почетное место только потому, что в течение многих лет модерация активно подпитывала борьбу с ними, не имея четкого представления и четких правил, из-за чего под раздачу попадали все подряд.


В 2020 году мы ввели тег "Повтор", который должен был поработать временным костылём (как мы знаем, нет ничего более постоянного, чем временное), пока мы не решим фундаментальные проблемы Баянов и не переделаем правила. Это позволило решить часть самых шизофренических проблем, но системно всё оставалось так же, пока в конце прошлого года наши исследователи не начали научное исследование аудитории и проблем баянов по всем канонам. И вот к каким выводам они пришли.

[ВАЖНО] Изменения правил по Баянам и пояснения по изменениям Модератор, Пикабу, Правила, Новости Пикабу, Длиннопост, Правила Пикабу

Небольшой оффтоп: согласно научному исследованию реддит, более половины всех топовых постов – формально баяны.


Пользователей разделили на две больших группы - тех, кто просто листает ленту, и тех, кто вызывал модераторов на нарушения по "баянам". Во-первых, как и десять лет назад, пользователи так и не смогли определиться, что такое баяны. А самое смешное, что описать принцип нарушения на большой выборке тоже не получилось даже в категории "баяноборцев", и все сводилось к "видел - значит баян", и некоторым даже было неважно, было это на Пикабу, публиковалось это в комментах или в постах, или они вообще видели это на дваче полчаса назад.

Более 60% опрашиваемых заявили о несогласии с тезисами:

- "для баяна не имеет значения срок";

- "неважно, сколько пользователей видело пост, если было, то баян".

К сожалению, даже среди пользователей нет никакого единства по Баянам.


А что до встреч с повторным контентом?

29,9% пользователей встречают контент с Пикабу на других ресурсах ежедневно;

28,6% встречают контент с Пикабу несколько раз в неделю;

29% встречают повторы нерегулярно;

И только 2,6% не встречают повторы.


80% всех пользователей (и 60% "баяноборцев") сочли, что баян может стать актуальным по тем или иным причинам (причины не уточняются);

70% пользователей (и 35% "баяноборцев") заявили, что их не беспокоит увиденный баян;

84% пользователей просто проматывают баян, не считая необходимым что-то кроме.


Казалось бы, это очень странные цифры, и в реальности такого быть не должно. Ведь крик о баянах звучит порой действительно так, что его нельзя игнорировать. Это же не может быть способом получить себе рейтинга нахаляву, не делая посты, верно? Для того, чтобы понять, какому количеству людей повторы доставляли неудобство (кроме тех, кого мы наказывали), мы посмотрели, сколько человек добавило тег "Повтор" в игнор-лист за два года.

2717 человек. Примерно по 4 человека в день, и это немаленькая цифра, казалось бы, с учетом того, что мы стремимся избавить от просмотра повторных постов тех, кто не желает их видеть и пропагандируем использование тега. Однако тег повтор оказывается на 286 месте, уступая таким тегам, как "Джонни Депп", имея вдвое меньше игноров, чем у "Киберпанк 2077", в 7,5 раз меньше, чем тег "ИА Панорама" и почти в 20 раз меньше, чем тег "Кот", являющегося бессменным лидером игнора. А на сообщество "Баяны" подписано 12805 человек - втрое больше, чем на любой из тегов (кто эти люди, зачем?).


А с учетом того, насколько пользователи идут вразброс со своим пониманием "баяна", становится совершенно очевидно, почему даже самая жестокая борьба с ними никогда не остановит поток жалоб на них - мы лишь вернемся к 2018 году, когда бросались даже на авторский контент и посты, не являющиеся баянами по любому определению.

[ВАЖНО] Изменения правил по Баянам и пояснения по изменениям Модератор, Пикабу, Правила, Новости Пикабу, Длиннопост, Правила Пикабу

Чтобы решить проблему повторных постов, нужно было решить последовательно несколько задач:

1. Четко определить, какие посты - "Баяны", дубликаты.

2. Что делать с похожим контентом, который заходит пользователям, чтобы его видели те, кто не против удачных повторов, и не видели те, кто хочет получать только свежий и оригинальный контент.

4. Обеспечить единообразность действий (вытекает из предыдущих пунктов).

3. Какой контент трогать не стоит вообще.


Самое главное здесь - сделать удобно для большинства пользователей. И здесь есть небольшие группы пользователей, которые репортят повторные посты не потому, что их требуется пометить и убрать для тех, у кого тег "Повтор" в игноре, а для того, чтобы "наказать" автора, лишить рейтинга, сделать ему что-нибудь неприятное, и прикрываются они при этом правилами. Я понимаю, что это тоже своего рода досуг, и потому такие пользователи намеренно отказываются добавлять тег "Повтор" в игнор и продолжают близкое знакомство с кактусами. Но модерация не заинтересована в том, чтобы участвовать в набегах и преследованиях пользователей, поэтому я ещё раз предлагаю таким пользователям добавить тег "повтор" в игнор-лист и не усложнять жизнь другим.


Итак. Правила по Повторным постам, которые мы сформулировали, выглядят так:

ЛЛ - сюда:

3. Повторные посты
3.1 Повторные посты. Баяны - дубликаты постов, которые ранее уже размещались на Пикабу. Повторы - похожие посты, несущие схожий смысл, не являющиеся дубликатами.
3.2 Похожие посты. Тегом “Повтор” помечаются:
- похожий пост, но не являющийся дубликатом;
- идентичный пост, который оставлен модератором в ленте на усмотрение пользователей;
- идентичный пост в закрытом сообществе.
Тегом “Повтор” не помечаются: - ежегодные посты-поздравления, приуроченные к определенным датам;
- авторский контент (включая переработки, переводы, адаптации), размещенный впервые;
- похожий новостной пост, несущий дополнительную информацию
3.3 Баяны. В закрытое сообщество “Баяны” переносятся посты:
- дубликаты, которые не оставлены в ленте с тегом “Повтор” ;
- повторы новостных информационных постов.
Посты старше суток не переносятся. В случае, если пользователь злонамеренно постит повторы и саботирует работу системы, администрация оставляет за собой право заблокировать аккаунт.

Баян отныне - то, чем и должен был быть. Это точное повторение оригинального поста (название не в счет, мы говорим о контенте), без изменений и усовершенствований. Сюда относятся дубликаты и повторы новостей. Они переносятся в сообщество "Баяны".


Похожий пост - пост, который похож на оригинал, но отличается от него смыслом, формой подачи. Такие посты помечаются тегом "Повтор". Повтором также помечаются дубликаты в закрытых сообществах (ваше право делать в них то, что захотите, эти посты не видны в общей ленте) либо отдельные повторы, которые модераторы могут решить оставить в ленте, если они достаточно популярны, вызвали бурное обсуждение и тому подобное. Например, топ-2 по рейтингу за всё время существования сайта, формально по старым правилам должен был быть баяном, но мы не стали его удалять:

Когда попытался исправить провалы в образовании...

При этом при рейтинге в 37 000 из более чем 40миллионной месячной аудитории этот пост видели порядка 1,6 млн человек. И это самый просматриваемый пост за всю историю наблюдений.


Какие посты тегом не помечаются вообще:

– если автор принес свой контент на Пикабу впервые, и неважно, постил ли это кто-то до него. Пост в любом случае более актуален чем все оригиналы до него, и мы не должны ущемлять авторов, которые приходят со своими постами на Пикабу.

– если новостной пост обновляет или дополняет информацию. Это проистекает из смысла поста, такой новостной пост не должен иметь ни тега, ни переноса в Баяны.


Но это информация по работе модераторов. Для пользователей всё намного проще.

Для ЛЛ:
- если уже видели пост, вызывайте модератора на нарушения, и на этом всё. Модераторы сами сделают то, что необходимо по правилам;
- если вас не смущают повторы, которые могут быть годнотой, всё хорошо;
- если вы хотите видеть только свежий и актуальный контент, внесите тег "Повтор" в игнор-лист.

Портянка получилась длинная, и я знаю, что некоторым категориям пользователей она не нужна, поскольку у них своя правда и их борьба, но мы публикуем такие разъяснения только чтобы объяснить, почему мы делаем те или иные вещи, и показать, почему для нас важно сделать так, чтобы Пикабу был удобен для всех. В будущем мы хотели бы сделать автоматическую разметку контента, чтобы люди видели оригинальный и актуальный контент именно для себя, но это отдаленная нейронная перспектива, для которой придется подождать, пока всех захватят роботы.


Бип-буп, дорогие пользователи, и хорошего вам дня!

Новости Пикабу

160 постов4.1K подписчиков

Добавить пост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
380
Автор поста оценил этот комментарий

Нахрена эта длиннющая и ненужная простынь, лучше верните кружок сбоку, который обновляет комменты (и их количество). Чтоб не приходилось полностью обновлять всю страницу. Это изначально было поистине эпохальным решением, можно сказать, вашей фишкой - ни на одном сайте такого не видел! Зачем убрали её?

раскрыть ветку (67)
67
Автор поста оценил этот комментарий
@SupportTech, что скажете по этому вопросу? Хорошая же была функция.
раскрыть ветку (13)
49
Автор поста оценил этот комментарий

@pikabu, посмотрите, пожалуйста

раскрыть ветку (12)
80
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас пикабу отправит к админу, а админ к модерам
раскрыть ветку (3)
60
Автор поста оценил этот комментарий
А модеры уже сказали, что это не в их зоне ответственности. Так что отправят к саптеху... ииии! Рекурсия по-пикабушному.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Я именно об этом)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И все ругают чиновников
11
Автор поста оценил этот комментарий

тут должен подойти пикабу и позвать admin'a XD

раскрыть ветку (3)
31
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
63
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А ты хорош)

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где бб коды в веб морде, билли? @pikabu

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Там же, где и спойлер и метка для nsfw и жести

1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий
Встану в очередь за ответом
45
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем убрали её?
Потому что переработали принцип работы комментариев, заметили наверно подгрузы при раскрытии ветки?
"Эпохальная переработка" убившая желание пересматривать посты на тему новых комментов. Воевать со сраным ф5 в надежде, что новые будут отмечены желтым цветом - слишком нудно. Или искать новые 50+ комментов, открывая каждую заминусованную ветку, ибо хз где они.

Её похоже не вернут, по крайней мере уже почти год мне отвечают на это "САМИ ЖДЕМ ПИЗДЕЦ. НО СКАЗАТЬ СРОКИ НЕЛЬЗЯ. НО ЖДЕМ ЖДЕМ".
раскрыть ветку (2)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Они полгода чинят на IOS баг, когда при разворачивании поста, тебя автоматически кидает в самый низ, с учетом, что у них в ЭппСтор чуть-ли не 40% комментов именно про это. Видимо пздц какой сложнейший баг, 3 года надо на починку.

раскрыть ветку (1)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У них поиск уже года 3 как сломался.
А баянометр не работает едва не с основания сайта. Собственно, весь этот пост - последствия отсутствия баянометра адекватного.

196
Автор поста оценил этот комментарий

Да, самому эта кнопка нравилась, но это не ко мне - пользовательский отдел отвечает за правила, а не кнопки(

раскрыть ветку (43)
427
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда передайте, пожалуйста, послание отделу, отвечающему за кнопки
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (19)
123
Автор поста оценил этот комментарий

Я с месяц назад избавил эту полезную картинку от шакалов. Пользуйтесь на здоровье

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Переделывай.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
19
Автор поста оценил этот комментарий
Оформи отдельным постом с тегом "моё" :)
раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

в прошлый раз, когда я ее запостил, меня забанили на 2 недели.

ай, да похуй. публика просит, что бы не просрать еще один аккаунт

17
Автор поста оценил этот комментарий
Дешакализация
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Скорый поезд к дому мчится,

Прилетел домой, как птица,

Прилетел, как птица, я.

Снял погоны и петлицы

И уже успел напиться,

Дешакализация.

Снял погоны и петлицы

И уже успел напиться,

Дешакализация
347
Автор поста оценил этот комментарий

Нет

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (11)
425
Автор поста оценил этот комментарий
"Спасибо за ваше обращение! Ваше мнение очень важно для нас." (с)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий
а ты чего-то другого с подобными формулировками ожидал?
36
Автор поста оценил этот комментарий
Могу представить, что придется написать в тайм-трекере: "рисовал ситха, силой отклоняющего струю мочи в лицо оппонента, 15мин"
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

"Наша служба и опасна, и трудна"

87
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Neo?

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Не, был какой-то русский фильм с криво летающими пулями.
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

почти угадал

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну режиссер русский (татарин), значит фильм русский (татарский)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
10
Автор поста оценил этот комментарий
Обоссаный модератор обиделся
28
Автор поста оценил этот комментарий
А кнопочный отдел где сидит?
раскрыть ветку (15)
101
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий
А за полоску громкости тоже они отвечают?
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
10
Автор поста оценил этот комментарий
Это божественно!!!
2
Автор поста оценил этот комментарий
@0x00, пора добавить отсылочку на это на этаж :)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ручка на двери хотя бы с той стороны где петли? Странно, что не под потолком или не на противоположной стене
46
Автор поста оценил этот комментарий

За большой дверью с кнопками

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
О. Спасибо. Мне и правда туда )))
11
Автор поста оценил этот комментарий

за кнопки пыточный отдел отвечает

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Бюрократия…
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Запись в 47 окно, заполните формуляр.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Где можно образец взять?

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Номерки на сегодня закончились.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

проще сдохнуть в этой очереди, чем дождаться её

1
Автор поста оценил этот комментарий
в 376, но не забудьте поставить штамп в формуляр на стойке информации
31
Автор поста оценил этот комментарий
Вздрючьте там их всех, вы же самый адекватный модератор!
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
переверните все вверх дном
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Забанен
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

А где остальные 8999 шт модераторов?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

8999? Наверное перешли работать в Эльдорадо

12
Автор поста оценил этот комментарий

для просмотров же.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше сделать обновление в реальном времени, а кружок, если компьютер/телефон/приложение уходил в сон, не было интернета и т.п.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Обновление в реальном времени вообще топчик. Я за! Думаю многим понравится. А то приходится возвращаться к началу поста, обновлять и возвращаться
раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

думаю нагрузка на сервер взлетит похлеще ддос из-за постоянных запросов на обновление комментов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Оно не так реализуется. Можно делать, упрощенно, в виде подписки на адрес - т.е. при открытии страницы грузятся все комменты на текущий момент и подписываемся на определенный топик, куда будут валиться все свежие комментарии.

1
Автор поста оценил этот комментарий

на пекарне можно нажать на ссылку комента и обновить. тогда после обновления перейдет сразу к выбранному коменту.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку