Украина не Россия⁠⁠

Так, подождите.

Первое - да, вы правы, тогда не было ни украинцев, ни русских, национальности появились в 19 веке, как формально выделенные. Но вопрос был не об этом. Я просил указать первое украинское государственное образование, признанное и известное в мире. Вы указали Галицко-Волынское княжество.

Второе - на территории Галицко-Волынского княжества проживали не только украинцы. Если посмотреть карты, можно увидеть что приличный участок располагается на территориях соседних современных государств, Беларуси и Польши.

И да, мне грустно обьяснять это историку и учителю, но то, что люди когда-то жили на одной территории, а сейчас живёте вы - это не значит автоматически, что это ваши предки. Возможно, гены тех, кто жил примерно в этом регионе, и сохранились в текущей Украине, но, скорее всего, они примерно так же сохранились и на всей территории древнерусских племен, так как тогда пошло активное их перемешивание.

Вернусь к теме, вы приводите государство, территории которого на 50%(примерно) совпадают с территорией текущего государства и за счёт этого спекулируете и делаете вывод - первое украинское государство - Галицко-Волынское княжество. Я бы понял, если бы вы указали культурные особенности, речь, или то, что там существовало славянское племя, существовавшее отдельно от всех и хотя бы формально сохранившее свое наследие или иной вариант, позволяющий отделить украинцев от остальной плеяды племен, которые образуют Киевскую Русь, как сейчас мы обычно называем это государство. Но вы этого не привели.

Для примера - почему РФ претендует на то, что ее наследие тянется с 882, когда произошел вызов княжить варягов и тд - у нее есть четкая последовательность смены власти в стране и ее изменения, подтвержденные документально в том или ином виде. Прямое наследование, вплоть до 1917 со сменами династий, продолжавшееся через смену политического строя в СССР, и завершающаяся на РФ, которая приняла на себя все права и обязательства СССР. Наследование по культуре, по населению, по другим формальным признакам так же присутствует, смысла расписывать нет, даже то самое "татаро-монгольское иго" не привело к вымиранию прошлого населения и появлению нового откуда-то из других местностей.

Я бы понял, если бы хотя бы сослались на источники, которые в 12-13 веках упоминают Украину, но парировал бы тем, что это был топоним в то время, просто обозначение местности, но никак не государства, и это была бы дискуссия.

Я бы понял, если бы сослались на 14-17 века, когда пошло явное разделение русского, белорусского и украинского с рядом меньших языков, а так же ряд других моментов вроде Богдана Хмельницкого , но тоже была бы тема для дискуссии.

По итогу получил просто шаблонный ответ, и это печально.

В таком случае, можно получить ответ на мой вопрос, на чем и остановился наш диалог?

Можете указать в Галицко-Волынской летописи часть текста, явно указывающую на украинцев и их принадлежность к одноименному княжеству? Украинцев либо иной группы людей, которую можно явно обособить и чей путь можно проследить до современной Украины?

Вроде разбанили уже, продолжим беседу?

Беда "науки" истории в том, что она "разная с разных точек зрения".

Кого считать русским? Опрос!

Прокомментируете этот пост?

Скажи вертолёт по -украински.

вы учитель истории, как вы написали. примерно когда вы родились и в каком регионе Украины находитесь?

Смелое заявление. Обоснование будет? А то Данила Галицкий почему-то известен как "король русский". И каким государством являлись современные Московскому Новгородское и Рязанское княжества.

@moderator, пост ничего не нарушает (по моему мнению), но зачем опять этот срач, издевательства, троллинг, и пережёванные сотни раз темы, может удалить?

Расскажите нам как историк о происхождении Черного моря

Я бы послушал (почитал). Только, если собираетесь начать с библейских времён, то сразу не надо, разговора не получится

А почему разные? В чём кардинальные отличия россиян от украинцев?

Не знаю про немцев, причём тут они? У половины граждан РФ есть те или иные родственники на Украине. У меня в Смеле двоюродный брат до сих пор живёт, а раньше жили бабушка с дедушкой и тётя. Я в России прожил всю жизнь, но когда был СССР ездили туда каждый год.

И ты хочешь мне сказать что моя бабушка и дедушка были другим народом для меня? А я для них?

Уверены?)
Полтавская область пока не в составе РФ.
Видите какой вы простофиля?

Про первое конкретно украинское. Княжества Руси не предлагать - это общая история, т.к. на тот момент украинцы как нация от русских ещё не обособились.

Мы разные.

Мы один народ. Нас больше, вас меньше. Это не значит что вы хуже, а мы лучше. Мы почти одинаковые за исключением некоторых нюансов.

Встречный вопрос - разные в каком смысле? Вы лучше?

Хорошо, как относится Галицко-Волынское княжество к украинцам? Если это было сделано просто по территориальной принадлежности, то там были и белорусы и поляки тогда ещё.

Если по культурной, исторической, народной, то укажите, пожалуйста, откуда вы получали информацию.

По образованию украинского народа во времена древней Руси, вы осознаете, что сама древняя Русь это период сплава многих славянских племен и ряда других в единый этнос - древнерусский. Не полностью однородный, но всё же

Ярослав Мудрый - украинец?

А какой термин вас устраивает?

Ты серьезно хочешь здесь убеждать людей в том что бандеровский мусор были героями? Вот я хз что должно было случится, что внезапно история перевернулась так в головах, п*здец, но я предположу что ты банальный тролль новорег.

Да кто вас русскими то называет ?

Могу указать точнее вопрос. Когда украинская нация зародилась и обособилась от других славянских народов и когда у нее появилось первое государственное образование, которое отмечалось в мире

Будь вы антропологом, то можно было бы о чем то говорить. А истоики это люди изучающие то что решили сделать правдой их предки.
Так что извини земляк твоя профессия ни каким образом не позволяет тебе аргументировать всю эту движуху

Максимум, похожими, братскими народами. Не волнуйтесь, таких все меньше

Ну честно говоря, очень странный выбор героев

Га́лицко-Волы́нское кня́жество (1199—1392; др.-рус. Князьство Галичьскоє и Волыньскоє, ст.‑слав. Кънѧжьство Галичьскоє и Волыньскоє, лат. Regnum Galiciæ et Lodomeriæ, польск. Księstwo Halickie i Wołyńskie) — юго-западное русское княжество династии Рюриковичей, созданное в 1199 году Романом Мстиславичем в результате объединения Волынского и Галицкого княжеств.

Хорошо, давайте начнем с начала. Когда появилась Украина как государство?

Да, разные. На Украине герой Бандера и Шухевич.