29

Tesla в S&P500

Сегодня: 21 декабря 2020 года Tesla (TSLA) будет включена в индекс S&P500. Решил сравнить, а кто сколько зарабатывает среди лидеров индекса относительно их капитализации.

Результат эксперимента вы видите на экране выше. Tesla оказалась самой дорогой среди лидеров, чему я совершенно не удивлён. Мультипликатор P/S у TSLA равен 23,4. То есть, 23 года нужно, чтобы только окупиться по текущему уровню выручки.


Я ни на что не намекаю, более того уверен, что чем лучше компания, тем дороже она стоит. И Tesla бесспорно хороша, и выручка её в ближайшие годы будет расти, но будет ли она расти настолько хорошо?


Возьмём для примера Toyota Motor Corporation и попробуем прикинуть масштабы рынка. Toyota продаёт машины от эконом до бизнес класса, т.е. охватывает очень широкий круг покупателей. Выручка Toyota 246 млрд за 12 месяцев; выручка Tesla 28 млрд. Значит очень хорошим сценарием для Tesla будет доход хотя бы на том же уровне, что и Toyota (что в 8,5 раз больше текущей выручки). Но вот что интересно, так это что Tesla уже стоит в три раза больше, чем Toyota 😉

Правила сообщества

1. Необходимо соблюдать правила Пикабу;

2. Оффтопик (то есть посты, не связанные с тематикой сообщества) запрещены.

Автор поста оценил этот комментарий

Давай такую же графику для мосбиржи. В том же масштабе, чтоб сравнить можно было с америкой

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Apple по стоимости почти в 3 больше всей стоимости российского рынка. Это всё что вам необходимо знать о российском рынке :DDD

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Волмарт походу. Пятёрочка ихняя. ТС а ты про финансовые пузыри слыхал?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ты про финансовые пузыри слыхал?
Нет, расскажите пожалуйста))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я про соотношение доход/капитализация...

Пост вроде как показывает, что американский рынок раздут.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про раздутость американского рынка у меня будет следующий пост.
Просто если одна компания может стоить как несколько рынков, то что на нём вообще ловить?
Российский рынок мне просто неинтересен из-за вечно обесценивающегося рубля и хренового корпоративного управления. Частично писал об этом тут Норникель. Или почему я не инвестирую в российских эмитентов

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ещё! Хорошо, что не слыхал. *злорадно потирает жадные ручонки*

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И про финансовые пирамиды не слыхал... ммм... знаете, есть у меня лям лишний.. может у вас есть фонд какой, куда вложиться? Если что, готов перевести на карту! *смотрит с надеждой и воодушевлением*

0
Автор поста оценил этот комментарий

А дальше вот у нас начинается разъединение в понимании.

Для меня вот он вложил деньги и может получить свои обратно через рост акций или(и) через распределение прибыли. В Тесле эти ребята в долгую уже получили огромную сверхприбыль и им плевать когда там прибыль и какие там будут диведенты. Они уже в супер большом плюсе. Те кто постоянно покупают и продают акции им плевать что там с компанией они работают с биржевым графиком и мгновенными событиями, они входят и выходят за секунды, часы, дни. Им мало там интересны перспективы и прочее.

Остаются только новые инвесторы которые купили акции на разбавлении, но они только в начале своих ожиданий. И пусть посмотрят сколько первые инвесторы ждали сверхприбыли. Причём те рисковали в тысячу раз больше выкладываясь в жутко рискованный стартап. А риск с прибылью идут рука об руку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И дальше-то что? Наш диалог начался с того, что

окупаймость от вложений берут, а не от капитализации

На что я ответил

А капитализация это не вложения?)))
А то, что вы мне тут сейчас выше вывалили, это какое вообще отношение к делу имеет?


Вложения - это то, какую часть капитализации компании вы купили за свои три копейки. То есть вложения и капитализация это одно и тоже. Именно эту цену вы платите при нажатии кнопки "купить". И будучи инвестором, вы оцениваете стоимость компании через банальный Р/Е, где Р - это капитализация (или цена акции), а Е - это прибыль компании (или прибыль на акцию). То что в краткосроке цена может колебаться это вообще к инвестициям мало отношения имеет.

Инвестор, не будь дураком, оценивает свои вложения - Р, и прибыль - Е, потому именно это одни из показателей, которые могут определить доходность его вложений в будущем.

Понятно, что вложив сегодня 1 млн, акции могут подскочить до 2 млн завтра и я заработаю +100% за день. Тогда как компания не увеличит прибыль за день. Ну так давайте тогда разграничим понятия курсовая доходность (от личных вложений в акции), и доходность компании от её деятельности.

И в итоге вы мало того, что вы перепутали доходность от личных вложений с доходностью компании, вы ещё и перепутали трейдинг с инвестициями.


Если вам до сих пор непонятно, то мои полномочия всё. Всего доброго и удачи.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он дал 1 миллион долларов, а потом его вложения в акциях удвоились без действий с его стороны. Так как акции на бирже выросли в цене. Сколько денег он дал компании?

Прекратите мне объяснять то что я уже очень много лет как знаю и просто ответьте на вопрос без лекций.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько денег он дал компании?
Он дал 1 миллион долларов
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну че тесла, время шортить это говно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

всё таки не стоит

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы упустили что в моём примере инвестор ничего не делал. Он не продовал и не покупал по новой цене

Просто его инвестиции удвоились за сутки.

Если нужен реальный пример это Маск, он инвестировал меньше миллиарда, а сейчас те 20% с лишним акций которые стоили в самом начале стоят более 100 миллиардов долларов. Он держит эти акции уже очень давно и действий с ними не производит.

При этом Тесла выдала ровно 0.00$ диведентов за все эти годы.

Как считать его доходность? По распределенной прибыли? Или по росту котировок?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще по TSR, но в данном случае по росту котировок.


То что он ничего не делал, не имеет значения. Он продал (сдал в аренду если хотите) свои деньги. Также как вы сдаёте в аренду свою квартиру или машину и "ничего не делая", получаете прибыль. В том числе и от роста стоимости актива.

При любом инвестировании есть риск потерять в стоимости или вообще не вернуть свои вложения. Но этот риск вознаграждается (или не вознаграждается) ростом стоимости актива или кэшфлоу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

чёт как-то предвзято

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно 🤷‍♂️ Но business is business

0
Автор поста оценил этот комментарий

под масштабом я имел ввиду соотношение размеров кружков прибыли к капитализации

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А.. а то так написали "чтоб сравнить с Америкой". Ну мож сделаю. А мож и нет. Потому что гуано оно и есть гуано. Некоторое гуано может быть лучше относительно другого гуано, но оно всё равно остаётся гуано

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Поэтому я и написал первый коммент.

Давай такую же графику для мосбиржи. В том же масштабе, чтоб сравнить можно было с америкой
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому я и ответил

Apple по стоимости почти в 3 больше всей стоимости российского рынка

Соответственно а что там разглядывать (!)в том же масштабе(!), я повторяю вопрос - пиксели?))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто если одна компания может стоить как несколько рынков, то что на нём вообще ловить?

Ну смотря какая цель. Денег заработать, или в хайповую дорогую компанию вложиться... Если второе, то да, ловить на российском рынке нечего. Какая разница сколько компания стоит, если она прибыл не генерирует?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто прибыль не генерирует? Эппл?


Денег заработать, или в хайповую дорогую компанию вложиться

Тут весь вопрос в том, стоит компания своих денег или нет

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На вопрос вы так и не ответили. Где у фирмы появился второй миллиард?

А если второго миллиарда у фирмы не появилось, то с чего вы будете считать окупаймость вложений в фирму от двух миллиардов, а не от одного?

А для игрока на бирже окупаймость составила 100% за сутки, в нашем примере.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, разжёвываем.
Вы положили на депозит миллиард, через десять лет он превратился в два миллиарда. За счёт чего? За счёт того, что банк прокрутил эти деньги и заработал 5 миллиардов, а с вами поделился одним миллиардом.

Также вы даёте фирме миллиард, ожидая получить доходность с этого капитала. Простыми словами - продаёте деньги.

Почему вложенный в компанию миллиард может превратиться в два? Потому что в момент вложений доход компании составлял 150 млн, и она его смогла увеличить в два раза, т.е. до 300 млн.

Я вам рассказываю элементарные вещи, слушайте, это неблагодарное дело учиться финансовой грамотности в комментах. Хорошую же ссылку вам дал выше, для мамы собирал - изучайте, потом спасибо ещё скажете.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, куда делись комменты к посту?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Дано:

Toyota - косой десяток лет самое рентабельное производство автомобилей в мире.

Tesla -  по сей день убыточное производство.

Вопрос - как, кроме спекулятивного пути, tesla может стоить дороже?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну Тесла уже не убыточная кстати)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет это совокупная цена акций.

Смотри инвестор А вложил в фирму миллиард долларов. А завтра акции выросли и она стала стоить два миллиарда. Фирма интересуется почему у неё всё ещё миллиард от инвестора А на счету? ;)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Совокупная цена акций это и есть стоимость компании. Покупая одну акцию ты покупаешь крохотную часть по той цене, которая соответствует капитализации на момент покупки.

Так миллиард вложил инвестор, а не фирма. И потом, что такое фирма? Если это было создано инвестором с нуля, то от кого вопросы, если он - основатель? Если он купил фирму у другого человека, то значит он был готов продать за миллиард, тоже откуда вопросы?

Вижу что вы не разбираетесь в базовых вещах, прошу, не надо спорить. Пройдите любой бесплатный курс по инвестициям (если вам это интересно), чтобы не было путаницы в голове: Как торговать на бирже | Сборник бесплатных материалов от инвестора

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё таки окупаймость от вложений берут, а не от капитализации.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А капитализация это не вложения?)))

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это ещё p/e не рассматривали. Отношение прибыли к капитализации. Окупаемость всё-таки от прибыли считают, а не от выручки. Тесла уже за тысячу лет перевалила.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окупаемость всё-таки от прибыли считают
Да, знаю. Но прибыль сильно зависит от типа бизнеса, у того же Walmart профит маржин крайне низкий из-за специфики бизнеса, в IT - высокий. А есть компании с отрицательной прибылью, но они имеют стоимость и порой очень высокую. Плюс прибыль крайне подвержена манипуляциям. А вот выручка - показательно гораздо более наглядный и поддающийся сравнению, сразу видно кого и как оценивает рынок, кому платит, а кому - нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Со сколько денег он считает свою прибыль с вложения. С миллиона?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С миллиона

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, теперь дальше.

Он дал например 1 миллион долларов в аренду.

Котировки выросли до 2 миллионов.

Считать ему аренду уже с 2 миллионов? Или всё ещё с одного, который он дал?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете личные вложения и стоимость компании. Если он дал 1 млн за компанию, которая стоит 2 млн, то он купил 50% компании, которая стоит 2 млн.

Ещё раз, за 1 млн купил 50% компании, которая стоит 2 млн. Его вложения = 1 млн. Но компания стоит 2 млн. И он купил 50% от 2 млн, за сколько? За 1 млн!)) Его вложения - 50% от 2 млн, то есть один млн.

Покупая 1 акцию теслы за $695, вы покупаете 0,000000105% компании, которая стоит $659 млрд. Ваши вложения равны 0,000000105% от $659 млрд или $695 за одну акцию. Но вы покупаете часть компании, которая стоит $659 млрд вся целиком. Вы именно по этой цене согласились купить часть компании.

Если бы у вас было больше денег, вы бы по этой цене могли купить и всю компанию. Потому что цена вас устраивает. И нет никакого значения, купили вы 100% или 0,000000105%

Фух... Ну надеюсь теперь-то понятно?)
Если нет, умоляю, учитесь... Не тратьте моё время... Мне совесть не позволяет вам не ответить, но отвечать уже надоело...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаю чего вы спорите, покупка продажа акций, это не вложение в бизнес с точки зрения самого бизнеса тк деньги идут другому инвестору который купил акции у другого инвестора и тд, компания с этих денег ничего не имеет. Только IPO и допэмиссия акций это реальное вложение в бизнес компании и с точки зрения бизнеса на эти вложения и считается прибыль. Капитализация это больше биржевой инструмент и к бизнесу отношения не имеет, но позволяет брать кредиты или рассчитываться своими акциям если все растет, как делала Тесла, она тупо размывала доли акционеров выпуская новые акции много лет. Так что с точки зрения бизнеса @BlackTails все таки прав, а тс все таки больше смотрит с точки зрения вложений в акции и показателей компании к текущей стоимости акций

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вопрос не в том, вкладываешься ты при покупке акций в бизнес или нет, а в том, что при покупке акций в любой момент - ты покупаешь долю компании по цене её капитализации в этот момент. То есть капитализация - это и есть твои, как инвестора, вложения. И именно этого не может понять @BlackTails

Не понимаю чего вы спорите
Видимо нераскрытые преподавательские амбиции требуют объяснить и разжевать всем, кому непонятно)

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества