5

Студент просит о помощи

Добрый день!


Никогда бы не подумала, что мой первый пост на пикабу будет посвящен учёбе, но...

Студент просит о помощи

Ладно, к сути.


Я — студентка психологического факультета, и в свете близости диплома провожу исследование под рабочим названием «Образ психолога в обыденном сознании».


Задача исследования — сформировать «бытовой» портрет психолога и проследить, есть ли зависимость между:


— опытом взаимодействия с психологами-консультантами и психотерапевтами

— степенью доступности человеку его внутреннего опыта.


Выборка, по словам научного руководителя, должна быть большая (>150 человек), а опрос непростой. В нем используются две стандартизированные методики, и если одна из них — привычный каждому тест, то другая потребует пальцами писать много текста 20 раз закончить одну и ту же фразу. Именно на этом этапе почти все закрывают опрос, и винить их сложно — но я верю, что на пикабу найдутся по-настоящему стойкие люди.


Сам опрос можно увидеть здесь.


Народная примета гласит — каждый помогающий студенту получить диплом в течение месяца находит смысл жизни. Но это не точно.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наука -- это то, что позволяет использовать научный подход.

Если тысяча людей проведёт один и тот же опыт из физики или химии -- они получат тысячу довольно близких, с поправкой на приборные ошибки, результатов. Например, ток от источника напряжения в один вольт через резистор в один ом, без учёта ошибок измерения, ВСЕГДА равен одному амперу. И у меня, и у вас, и у Джона Смита из Сиднея. Это -- наука.

Если тысяче врачей показать рентгеновский снимок сломанной кости, они скажут, что это перелом, и опишут совершенно одинаковые рекомендации по его лечению. Это -- наука.


А вот если один человек посетит пару десятков психологов -- он получит от них кучу совершенно разных мнений, "диагнозов" и планов "лечения". Это -- не наука.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно солидарен- не наука!
0
Автор поста оценил этот комментарий

То, что вы описываете, не наука, а частная практика. Научные эксперименты в психологии проводятся по таким же точно правилам и с теми же условиями, как и в любой другой науке.


Если тысяче врачей показать рентгеновский снимок сломанной кости, они скажут, что это перелом, и опишут совершенно одинаковые рекомендации по его лечению. Это -- наука.
Боюсь, что это работает только в самых простых случаях. Чуть более сложная и менее однозначная проблема (эндокринология, например) — и всё, вероятность получить десять разных рекомендаций стремится к бесконечности. Одна из причин — помимо академических знаний каждый практик ориентируется на личный опыт и через него корректирует свой взгляд.

В психологии то же самое — есть академическая база, которую дают в университетах (если студенты берут, конечно, но это отдельный разговор), а есть практическое приложение, и у каждого оно будет своё.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эндокринология -- вполне наука, хотя и [пока] не настолько точная, как математика.


Дайте группе математиков задачу, хоть немного более сложную, чем квадратное уравнение, и при этом достаточно оригинальную, чтоб они не знали типового решения для неё -- возможно, путей решения будет больше одного, но ответ они все дадут одинаковый.


С эндокринологией, раз уж вы о ней заговорили, и вообще с нормальной медициной, всё примерно так же. Есть болезнь, известны её причины, известны "поражающие факторы", известно, как её лечить. В идеальных условиях, если всем врачам доступен весь имеющийся объём знаний о болезни и они могут, не оглядываясь на матчасть, проводить любые потребные анализы и назначать любое нужное лечение, работа врача будет столь же точной, как работа токаря или электрика.


А вот с психологией и, особенно, психиатрией этого нет. Это колдовство в чистом виде. Не зря говорят, что "с точки зрения психиатра, 300% населения ненормальны", и "нет здоровых людей, есть недообследованные". У каждого человека, если хорошо поискать, найдётся несколько психиатрических/психологических диагнозов, причём как правило взаимоисключающих.


И нет. "Научные эксперименты" в психологии, как правило, ненаучны и поверхностны. Чаще всего нарушается правило "отрицательного эксперимента", т.е. того эксперимента, который, если гипотеза верна, даст отрицательный результат.


Пример: есть "чёрный ящик". Даёте ему число, он говорит "да" или "нет". Вам нужно узнать закономерность, по которой он различает числа на годные и негодные. Известно, что числа 2,4,6,8 -- "годные".


Гипотеза: это чётные числа.


Плохая проверка: сунуть в ящик числа 10,12 и т.д. Ожидаем "да" и получаем его.


Хорошая проверка: сунуть в ящик нечётное число. Ожидаем "нет", но получаем "да".


Ответ: ящик отвечает "да" на любое целое положительное число. "Хорошая проверка" этого не доказала, зато показала ошибочность гипотезы "любое чётное"


То есть, любое количество "положительных" экспериментов, должных подтвердить гипотезу -- бесполезно. Новую полезную информацию дают только эксперименты, которые должны дать отрицательный результат, если теория верна.


В психологии такие эксперименты обычно не ставят.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы говорите много дельных вещей, и с вами сложно спорить. Но на некоторых тезисах я всё-таки остановлюсь:


А вот с психологией и, особенно, психиатрией этого нет. Это колдовство в чистом виде.

Психология и психиатрия не одно и то же и не так близки, как кажется со стороны. В психиатрии одно из важных направлений — медикаментозная работа, и исследования здесь аналогичны любым фармакологическим. Ненадёжный препарат не пройдет если никто не заплатит за это денег


Совсем другой разговор — психотерапия. Тут с научной обоснованностью эффективности всё значительно сложнее, но такие исследования тоже есть, и часть методов показывает высокую эффективность.


Не зря говорят, что "с точки зрения психиатра, 300% населения ненормальны"

Этот же народный фольклор говорит «сука не захочет, кобель не вскочит» и «бьет — значит любит». Не думаю, что это корректно использовать как аргумент.


"нет здоровых людей, есть недообследованные"

В моем круге так говорят все врачи, не только психиатры )


И нет. "Научные эксперименты" в психологии, как правило, ненаучны и поверхностны.

Смотря какие и кем проведенные. Не существует науки, где кто-нибудь не проводит кривых ненаучных экспериментов.


Чаще всего нарушается правило "отрицательного эксперимента", т.е. того эксперимента, который, если гипотеза верна, даст отрицательный результат.

Ваш пример описывает один возможный план эксперимента, и навскидку мне тяжело вспомнить или представить психологический эксперимент, в котором его можно эффективно повторить. Решающий ту же задачу и самый распространенный вариант именно в психологии — контрольная группа, не подвергающаяся воздействию. Если грубо по верхам описать, то выглядит так:


0. Гипотеза — телефоны в школе надо запретить, от них дети плохо учатся.

1. Две репрезентативные группы (сферические классы 5а и 5б одной школы, одного города, примерно равные по успеваемости)

2. Замер зависимой переменной перед стартом (уровень IQ/произвольное внимание/успеваемость etc)

3. Манипуляция независимой переменной для группы 1 (всем детям в 5а запрещаем использовать мобильные устройства в школе на неделю/месяц/год, 5б не трогаем)

4. Замер зависимой переменной у обеих групп после (используем те же методики)

5. Сравнение результатов (в среднем ученик из 5а стал умнее/внимательнее/лучше учиться, чем ученик из 5б?)


Если наша гипотеза не верна — мы не увидим значимой разницы между результатами 5а и 5б.

Очевидная проблема — не учтено воздействие других факторов (в 5а вёл уроки гений-математик, а 5б достался вчерашний студент из педа).

Приемлемое решение — провести N аналогичных экспериментов с разными выборками, мат.анализом проверить, есть ли корреляция между всеми группами. Статистика беспощадная сволочь, её не проведёшь.


На этот счёт у Дружинина есть чудесный учебник «Экспериментальная психология». Он не самый молодой, но чтобы сформировать понимание того, как на самом деле выглядят эксперименты в психологии, его более чем достаточно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Какая ещё куча, эндокринолог будет смотреть в первую очередь объективно ( уровень глюкозы или тиреоидных гормонов) и на основе этого назначит терапию или операцию ( например) субъективизма там минимум
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попробую ещё раз объяснить свою мысль, но другими словами.

Любой специалист, работа которого включает анализ вводных данных и вывод из них, работает по одной схеме: изучает признаки, соотносит со схемами/моделями и определяет «диагноз». Но на стороне специалиста остаётся определение, какие критерии он сочтет основными, какие — вторичными, и какие рекомендации он оставит.  При этом диагноз может совпадать, но подразумевать разные программы коррекции/лечения.

В случае с эндокринологией я лично сталкивалась со случаем, когда один врач посоветовал (да ладно, потребовал) строгой диеты и приема одних лекарств, а другой — решил, что питаться можно так же, а вот лекарств нужно вдвое больше и совершенно других. Диагноз был один.

Другой случай, тоже личный—один врач предлагает наблюдать за ситуацией в течение трёх месяцев и использовать медикаментозные методы, другой направляет на операцию сразу.

А вы говорите минимум субъективизма.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества