Стереотип?2
2 поста-ответа
И суть претензии в том, что женщины с первой картинке не хотят довольствоваться уровнем жизни женщин со второй
раскрыть ветку (299)
Не, все еще проще людям из 2 части просто похер, как будет жить их ребенок, смогут они его нормально воспитать. Рожают пока ражается \(^_^)/
раскрыть ветку (68)
Вот вам плюс. Недавно в группу ко мне попала девочка, ну без национальности. Рабочий день у меня до 19.00, ее никто не забирал домой до 20.30. Ни один из оставленных номеров телефонов не работал, куда ни звонили, везде вне зоны доступа. Девочка была смышлёная (в сведениях о месте проживания левый адрес, проживают они по другому), показала, где она живёт. Соседи открыли дверь в подъезд, мы дошли до ее квартиры. Нам открыла заспанная невестка. Блин. Ребенка никто не потерял даже, родителей дома нет, только старшие братья (4 штуки), беременная невестка и ее старший ребенок. Трёхкомнатная съемная квартира, тараканы вышли со мной здороваться, запах какой-то неприятный, все обои засалены, все спят на каких-то матрасах, кроватей я не увидела. Все живут вместе. В ПДН начальство запретило обращаться, мол не наше это дело. Но я предупредила, если ещё раз мне придется доставлять ребенка домой, я доставлю ее в детскую комнату и пусть они сами решают законными методами проблему с забывчивости родителей. Это я к чему. Я в таких условиях просто стояла на пороге и мне уже было тоскливо. А ведь они там живут, активно плодятся. КАК?
раскрыть ветку (48)
Зачем вы увели ребенка из учреждения? У вас инструкций нет на этот счет? Вызывают полицейских и сдают ребенка им. На такие вызовы приезжают быстро, родители ещё как минимум штраф 500 р. получают
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (10)
Одно дело, когда предупреждают заранее, договариваются по человечески. Другое дело - пропадают. До скольки рабочий день воспитателя? Почему он должен бесплатно сидеть на работе час-два-ночь? Чтобы полиция не делала СВОЮ работу? Может, тогда и на травмы не будем детей медикам показывать/скорую вызывать, ведь им работы прибавится?
В данном случае - полтора часа - это очень много. Надо было сразу ставить в известность администрацию и действовать по инструкции, они для этого и созданы. Я работаю в школе, если я буду творить отсебятину, то с меня спустят шкуры завуч, директор, комитет образования, родители, прокуратура. Знаю, что вызывают в таком случае полицию, от приятельницы-воспитателя. Для их сада - это было ЧП.
раскрыть ветку (6)
Да, в таких случаях вызывают полицию. К полиции автоматически подключается ПДН, а к ним и еще несколько систем, которые совместно выясняют где родители и почему они не забрали своего ребенка вовремя. По сути просто бросили.
Работала в ПДН некоторое время. У нас учителя и воспитатели особо не церемонились и сразу делали сообщения в полицию чуть что случалось, после чего уже мы разбирались что и как и почему.
Вариант, что родители в запое и тупо забыли про ребенка - не редкость.
раскрыть ветку (1)
Вот это и есть нормальная работа ведомств! К тому же, может, ребенка опасно возвращать в семью, где о нем забывают, так что должны работать специалисты. Работа, наверное, адская. А тут воспитатель полтора часа чего-то ждет, потом куда-то ведёт чужого ребëнка и оставляет неизвестно где и с кем...
Травма это опасность и мы обязаны сообщать, а здесь ребенок под присмотром, в тепле и безопасности. Многим родителям так плевать на мой рабочий день, что диву даёшься. Если учреждение работает с 7, они волокутся в 6.45 и очень недовольны, что я прихожу ровно в 7. Родственница у меня была тоже недовольна, что воспитатель приходит в 7, а у нее планерка в больнице и она не успевает. У каждого своя правда. На первый раз простили, ситуации ведь тоже разные бывают. И пьяные приходят и возмущаются что детей не отдаём, и детей за детьми присылают и так же возмущаются что не отдаём. Чтоб к нам заявились представители ПДН это действительно событие будет. Я бы очень хотела, чтоб нас иногда посещал представитель данной структуры для бесед с родителями о правах и обязанностях родителей и законных представителей, а то в одни ворота жалобы идут, а нам приказано молчать
раскрыть ветку (3)
У вас администрация работать не хочет, иначе бы и с ПДН налажен был бы контакт, и инструкции бы исполнялись и лишних возмущений бы не было. А если бы за то время, что вы увели чужого ребенка из детского учреждения, мать бы написала заявление о пропаже? И вас бы приняли за белы рученьки? И написали бы они много лишнего, как бы вы доказывали, что не верблюд?
раскрыть ветку (2)
Тем более, что повели ребенка в итоге не по адресу прописки, а по адресу проживания, который нигде не указан, родителей дома не было, были неизвестные люди, которые представились родственниками. В такой ситуации вообще принципиально не отдавать ребенка, отвести его в полицию, пусть там разбираются
Наша заведующая сама бы раньше всех милицию вызвала. У нас свои обязанности, у милиции свои. Были случаи, доходило до милиции. В каждой группе номер висит, на такой вот случай.
раскрыть ветку (2)
Такие руководители большая редкость. У нас все "заминают", я не могу написать докладную на родителя за отсутствие оплаты например (за отсутствие чека об оплате или самой оплаты, могут снять часть моей зарплаты), не могу доказать (если действительно нет моего косяка) неправоту родительской жалобы, а они бывают такие интересные, но все должны возбудиться и что-то сделать (например: нет музыкального руководителя в 2 группах, жалоба на воспитателей прилетела. Они недостаточно песен с детьми выучили на 8 марта и танец стремный. Ну уж как смогли).
ещё комментарии
Сложно не жить так, а опуститься до их уровня. Но им то что, они никогда уровня получше не видели
раскрыть ветку (3)
От образования зависит. У нас во дворе женщина из Таджикистана с высшим образованием и у них один ребенок. Просто надо не из аулов завозить в страну.
раскрыть ветку (1)
Просто неблагополучные и бедные привыкают к этому и живут фаталистично, неся это как бремя, а сил и желания такой образ жизни не прибавляет, он программирует мозг. Не надо вообще допускать таких и разрешать подобное
Блин у меня появились такие соседи. Живут сверху. Мало того, что взрослых человек 6, а детей так и вообще шт. 8. Двухкомнатная квартира 50кв.
Дети носятся с 6 утра и до часу ночи. Просьбы и замечания хватает максимум на 2 дня. Мусор складывают на этаже рядом с мусоропроводом. На замечание ответ это не мы. Пару недель назад увидел как знакомые пытаются открыть дверь в подъезд , а рядом с ними двухлетний ребёнок. Ребенка этого я видел и он именно с этой квартиры. Босиком весь в соплях в грязной одежде. Знакомые стали рассказывать, что видели как в подъезд мужчины и женщина очень похожие на родителей. Ребенок не успел забежать дверь закрылась и ребенок стоял и стучал в дверь. Вот они и пытаются понять из какой квартиры ребенок. Позвонил им в домофон, ответ убил всех. МЫ ЕГО СПЕЦИАЛЬНО ГУЛЯТЬ ОСТАВИЛИ. Блять одного двухлетнего ребёнка. Кажется для них одним больше одним меньше, они и не переживают.
Дети носятся с 6 утра и до часу ночи. Просьбы и замечания хватает максимум на 2 дня. Мусор складывают на этаже рядом с мусоропроводом. На замечание ответ это не мы. Пару недель назад увидел как знакомые пытаются открыть дверь в подъезд , а рядом с ними двухлетний ребёнок. Ребенка этого я видел и он именно с этой квартиры. Босиком весь в соплях в грязной одежде. Знакомые стали рассказывать, что видели как в подъезд мужчины и женщина очень похожие на родителей. Ребенок не успел забежать дверь закрылась и ребенок стоял и стучал в дверь. Вот они и пытаются понять из какой квартиры ребенок. Позвонил им в домофон, ответ убил всех. МЫ ЕГО СПЕЦИАЛЬНО ГУЛЯТЬ ОСТАВИЛИ. Блять одного двухлетнего ребёнка. Кажется для них одним больше одним меньше, они и не переживают.
Меня это удивляло в средней Азии, столицы, города миллионники жилье стоит почти как в Москве. Дорогой жк, заходишь там весь двор в детях, в разы больше чем у РФ.
Садишься наблюдаешь и понимаешь что дело не в бедности или богатстве, квартиры там от 120к-150к $ и выше. Просто у них другое отношение к детям. Т.е мамаша сидит и 4 ее ребенка, она в телефоне (естественно последний айфон Макс). Один ребёнок рядом буквально облизывает скамейку, двое других бьют друг друга по голове лопатками а четвертый выливает сок на скамейку и размазывает. Мамаша иногда на них посматривает, но даже бровью не ведет.
Хотя у меня уже начинает и подгорать, что бы рассказать детям «что такое хорошо, а что такое плохо» а ей похер.
И это не девиация а такие буквально каждый первый, они их как барашков пасут просто, что они там делают, во что одеты и тд - глубоко фиолетово. Поэтому не утомляются и готовы рожать хоть по шестеро
Садишься наблюдаешь и понимаешь что дело не в бедности или богатстве, квартиры там от 120к-150к $ и выше. Просто у них другое отношение к детям. Т.е мамаша сидит и 4 ее ребенка, она в телефоне (естественно последний айфон Макс). Один ребёнок рядом буквально облизывает скамейку, двое других бьют друг друга по голове лопатками а четвертый выливает сок на скамейку и размазывает. Мамаша иногда на них посматривает, но даже бровью не ведет.
Хотя у меня уже начинает и подгорать, что бы рассказать детям «что такое хорошо, а что такое плохо» а ей похер.
И это не девиация а такие буквально каждый первый, они их как барашков пасут просто, что они там делают, во что одеты и тд - глубоко фиолетово. Поэтому не утомляются и готовы рожать хоть по шестеро
раскрыть ветку (5)
Растут как трава короче. Умрет один, а там уже на подходе его заменитель. Печально, очень печально.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Природа работает так, что нации с другим подходом к людям добиваются успеха и становятся Россией, Германией и т.д. А капитализм хочет превратить это все в Узбекистан, Алжир и Эфиопию, пока ему это выгодно. Будет выгодно, улетят избранные в колонию на луне и оставят свалку людей(уже небелых) самих по себе на мусоре жить
раскрыть ветку (2)
что то вы страны с дефицитом роста населения в пример приводите. Германия вымирает. А раз нация вымирает, значит это ошибочное направление развития.
раскрыть ветку (1)
ГДР нет)) а вообще я имел ввиду уровень развития и жизни, а не последующее вымирание из-за мигрантов
Нормально они живут. Человеческая психика весьма адаптивна и если понадобится, то вы точно так же будите спать под кустом и пиздиться с кротом за картофельный клубень. Просто ваша планка возможностей выше, чем их. И да, они сами ее занижают своими выборами и это тоже нормально
раскрыть ветку (17)
Мне всегда казалось что человек всегда ищет комфорта. Вероятно понятие комфорта у всех разное
раскрыть ветку (7)
Да, ищет и что? Вы сами то много работаете в сторону получения личного вертолета? Может быть личного повара или хотя бы квартиры на 10 комнат? Нет объективной грани между нормой и излишеством.
Опять же, ну да, ищет комфорта. Но вам будет комфортнее, если вы выйдете на третью работу, чтобы ваш ребенок ни в чем себе не отказывал? Так что вьебывать насмерть только чтобы купить чуть получше шмотья да побаловать допу - весьма спорный момент. Да и не может грузчик Марат взять и стать айтишником. Не может он совершать качественный переход на другую планку зарплаты. Нет у него для этого возможностей (а мозги и образование, которые были заложены в детстве это тоже возможности) и ресурсов. Зато у него есть здоровая семья. И, возможно, это приносит ему не меньше эндорфинов, чем его соседу третья машина
раскрыть ветку (6)
Не нервничайте, у меня и мозги и работа и детей своих я в саду не забывала. У них есть возможность учиться, но нет желания. Да и культурные особенности их тормозят. При чем здесь вертолет? Десятая машина? Вы очень однобоко судите о комфорте. Как мне тут один комментатор писал: "зачем плодить нищету, если у вас квартира в ипотеке и повышение зарплаты не светит?". Для каждого комфорт он свой, но плодить детей в антисанитарных условиях, забывать их в образовательных учреждениях и отправлять на самовыгул детей в возрасте от 1 года до 7. Есть базовые вещи, а то что вы перечислили это излишки.
раскрыть ветку (5)
То, хотел донести комментатор выше это, что у каждого понятие комфорта свое. Вы считаете свое положение примерной серединой, а то, что больше излишествами, а для кого-то эти излишества норма и он не представляет как можно без них обходиться. На своем примере могу сказать, живу за границей, считаюсь средним классом, много чего из того, что имеют некоторые мои знакомые (которые тоже средний класс) не могу себе позволить, но, приезжая на малую родину, я помалкиваю про количество комнат и, самое главное ванных комнат, у себя дома. Просто потому что никто не поймёт зачем столько и будут считать меня зажравшейся «буржуазией». Ну просто в их мире это лишнее, а в моем мире один туалет в квартире это капец как неудобно (у нас с мужем трое детей) и я готова это терпеть только на время. Так и здесь, для вас матрасы и тараканы это жесть, для них -не на улице же значит норм, ну а убирать зачем, если завтра опять грязно будет. Какая-то такая логика.
Это не базовые вещи, они не прописаны в нашем ДНК как забота о цыплятах у курицы. У некоторых народов гуманитарка не доходит для детей, потому что, сама идея кормить этих микрочеликов звучит слишком дико.
раскрыть ветку (1)
Вот вы кровати упоминали. Они точно в списке базовых необходимостей? Чем плохо спать на полу на матрасике?
раскрыть ветку (1)
Нет, так жить ненормально, хотя бы потому что это просто небезопасно, какие там можно подхватить заболевания? Опустим моменты про явно большое количество детей, которым они не могут дать даже нормальные кровати/диваны (про контрацепцию они явно не слышали), о том что ребенка просто ЗАБЫЛИ забрать из детского сада и передали эту ответственность воспитателю. Можно жить бедно, да, но это не оправдывает тараканов, грязь и тд. Они просто ленивые, если вам живет такая арава. то сделать уборку, чтоб прям все вылезать, это максимум день (даже в запущенном случае), а тут они , скорее всего, годами или месяцами засирают квартиру, а дети живут в этой антисанитарии.
раскрыть ветку (7)
У нас в мкрн и вообще в городе очень много семей из ближнего зарубежья, особенно таджикистан отличился, не знаю уж снимают они или какие льготные условия на ипотеку, но дети поголовно непривиты из-за чего уже полгода по области эпидемия кори, вакцин нет, я своего ребенка по графику не могу привить ни по омс, ни за деньги в частной.
раскрыть ветку (2)
Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Надеюсь понятно кто в вашей истории индейцы, а кто шериф?
раскрыть ветку (1)
Так шериф на ранчо индейцев понапускал и забивает на мнение фермеров, которые ему платят
Ребенка не забыли, просто надеялись, что кто-то там за ним присмотрит. У них большие семьи, поэтому с детьми нянчатся и сват, и брат, а уж бабушки и тетушки подавно. Тем более если это девочка. Не пытайтесь их менталитет примерить на наше мироощущение, слишком все разное.
раскрыть ветку (3)
Так они живут в стране, где подобное поведение предполагает ответственность перед законом, так что менталитетом тут просто не откреститься.
Ненормально ехать в другую страну и жить по законом страны, в которой ты жил раньше
раскрыть ветку (2)
В ПДН начальство запретило обращаться
Всмысле запретило? Вы как гражданин имеете право обращаться.
А если оно вам срать запретит? не будете срать?
раскрыть ветку (1)
Через поколение они уже будут решать, кто будет жить хорошо, а кто плохо, и ваши дети будут из второй категории. Просто за счет того, что их больше, и их культура, какой бы она не была, будет доминировать.
раскрыть ветку (1)
Для людей со второй части картинки ребенок средство заработка + пенсионные инвестиции, поэтому чем больше тем лучше . Для людей с верхней части картинки ребенок это ответственность и поломка устоявшегося стиля жизни.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
Вот эта девочка по центру маркер смысла картинки: у верхних есть выбор, а у нижних его просто нет.
раскрыть ветку (4)
Выбора нет ни у кого. Это популяционная стратегия, которая выполняется на уровне инстинкта, чем хуже условия жизни, тем выше вероятность того, что потомство не выживет, поэтому рожают много
раскрыть ветку (3)
У меня есть.
Женщина с нижней картинки не может отказать мужу в сексе, не может предохраняться( религия+отсутствие медицины) или заставить его предохраняться. Я об этом выборе.
Вряд ли она такая: «эти выживут через одного, значит нужны еще трое. Дорогой..!» Особенно в 14 лет.
ещё комментарии
Вы видимо умнее и гораздо лучше разбираетесь в популяционной экологии чем те учёные которые эти законы вывели.
ещё комментарий
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
"В плане кто-то выживет и размножиться?"
И в плане что неплохо устроится один из пяти и подтянет всю семью.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Образование не билет в светлое будущее. Посмотри у кого деньги. Кто держит палатки с фруктами, кто одеждой торгует, кто на стройке зарабатывает. Во многих сферах достаточно быть энергичным, не бояться, знать чего хочешь, как подмазать и кого и деньги будут. Зато образованный Петя будет получать свою инженерную зарплату за которую ему пришлось конкурировать с садика, у Ашота, который знает как выиграть подряд на ремонт дорог.
Образование сделает тебя специалистом, но не факт что богатым.
Плюс коллективизм. Они не будут брать кредиты. Скинулись и купили машину сначала старшему брату потом следующему и тд. Вместе легче преодолевать трудности.
раскрыть ветку (3)
Только у такого Ашота мама и папа все дали. Вы путаете слои общества. У Пети тоже может быть папа который менеджер Сбербанка.
А Ашот без связей будет фигачить на стройке и т.д.
раскрыть ветку (2)
Я не путаю. Пусть мама с папой, но он тогда богач во втором поколении. Его родителям пришлось выбираться в люди в другой стране. Вы же не думаете что все богатые такими родились?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Суть в том, что женщины с первой картинки и их мужчины тянут на себе всю соцнагрузку плодящихся (а есть ещё "содержание государства" на них же). Как только откинется тот, кто тянет, а это по миру идёт активно, откинется в развитии и тот кого тянули. А потом просто откинется, т.к. генофонд уже подпорчен излишествами, лекарствами, интернетиком и халявой.
А пока наблюдаем карго-культ: одни симулируют рост демографии стран, другие симулируют религиозный банкинг, третьи симулируют воспитание и помазание эволюцией.
раскрыть ветку (4)
Суть в том, что женщины с первой картинки и их мужчины тянут на себе всю соцнагрузку плодящихсяА вот этой претензии я не понимаю, потому как если живете в улье, а люди живут в улье, то следующее поколение - это благо не только для его родителей, но в конечном итоге для всего общества
Вопрос же справедливости этого распределения - это явно вопрос не в сторону получателей, а скорее в сторону политиков и прочих власть имущих. Ни одна шестидетная баба сама себе пособие не назначает
раскрыть ветку (3)
Если новое поколение будет работать, то да. Но вот отпрыски тех со второй половины как правило меньше работают. Т.е. для улья они бракованные особи.
раскрыть ветку (2)
И это все еще не вопрос и ответственность женщин с первой картинки. Всей этой хуетой обязаны заниматься политики-управленцы. И если они делают возможным не работать и жить на пособия, то к ним вопросы
раскрыть ветку (1)
😂 круг замкнулся и мы имеем уроборос: одни приветствуют понаехов и сидящих на шее, другие не могут плодиться в силу ярма на шее и нерадужности перспектив их детям.
Вы кому-то претензию кинули?
А управленцы, видимо, глядя на рыжего, думают, что усидят на стульях. Как бы эти стулья из порностудии не оказались.
На самом деле, на женщин сверху ещё пиздец как давит общество. Именно отношение общества к детям вынуждает людей отказываться от рождения детей.
Вот примеры этого давления:
1. Отношение к неудобству, создаваемому детьми. Наверху мамашу с крикливым ребёнком будут осуждать. Типа, научи ребёнка вести себя в обществе, а уже потом выходи в люди. А лучше вообще дома сиди, если нет денег на няню. Внизу всем похер, дети — необходимое зло, никто не будет осуждать шумных детей.
2. Завышенные требования к уровню жизни. Родителей, которые живут по принципу "дал бог зайку - даст и лужайку" поносят все, кому не лень. Позиция "нет денег — не рожай" — это позиция именно общества, а не потенциальных родителей. И сейчас уже доходит до того, что автомобиль и отдельная комната являются обязательными условиями для жизни.
3. Завышенные требования к воспитанию и обучению. Твой ребёнок не ходит в 10 секций? Ну тогда ты не родитель, а говно. Ты посмел оставить 8-летнего ребёнка дома на час? Ты не выполняешь родительские обязанности.
раскрыть ветку (224)
И сейчас уже доходит до того, что автомобиль и отдельная комната являются обязательными условиями для жизни.Вообще там охуели, согласен.
раскрыть ветку (82)
Ага, а надо руководствоваться принципом: " я дал жизнь этому пездюку, пусть дальше крутится сам как хочет"
раскрыть ветку (7)
Надо чтобы твою страну не заполонили те, кто живёт по этому принципу. А наша власть именно это и делает
"Не надо. Пока вы так не делаете, я рожу пятерых, и это будет моя страна, а вы заместитесь через пару поколений" (с) мигрант
И он так то абсолютно прав, именно так это и работает. К чему приводит улучшение условий жизни - можно на примере Южной Кореи и Японии посмотреть. Демография - просто огонь (из жопы политиков).
И государству нет смысла вкладываться в уровень жизни бездетных граждан, его интересует только ресурс. Если ты толковый инженер, то "срок принесения пользы" одно поколение (твое). Если ты мигрант с 5 детьми, то минимум 2-3 поколения, и среди детей тоже может быть толковый инженер (а может не быть, тут как повезет, но они берут количеством). И как бы кому не нравилось такое положение вещей - это реальность. И мы либо начнем рожать детей вне зависимости от материального состояния, либо закончимся.
P.S. Про общество CrnoDupe прямо в точку сказал. В этом проблема, а не в отсутствии садиков\нянь\машин\прочего на каждый чих.
раскрыть ветку (5)
Эмираты вполне показали, как можно нагнать полстраны 70% страны мигрантов и при этом остаться в ней хозяевами
Я, пожалуй, лучше вымру, чем обреку своих детей на существование в этом мире. Это мой выбор и в нем я уверен уже как 10 лет, еще 5ть лет и время мой выбор закрепит, т.к. после 40 уже и думать не стоит об этом. У меня есть племянники, им и отдуваться за тот пиздец, к которому мы скачем...печально
Да, капитализм даёт два выхода - либо сохранить гордость и вымереть, зааменившись неопределенной нацией, либо самим оскотинеться.
Социализм давал выход из ситуации - каждой семье давали квартиру и улучшали жилищные условия в зависимости от количества детей. Люди поэтому и рожали в СССР, хотя были светские атеисты. Сейчас стройкомпании похер кто купит комнату - русская семья из 3 человек или табун узбеков, цену на квартиры они понижать не будут. А купят задолго именно неопределенные, т.к.они привыкли к плохим условиям, а нашей морали это противоречит
Социализм давал выход из ситуации - каждой семье давали квартиру и улучшали жилищные условия в зависимости от количества детей. Люди поэтому и рожали в СССР, хотя были светские атеисты. Сейчас стройкомпании похер кто купит комнату - русская семья из 3 человек или табун узбеков, цену на квартиры они понижать не будут. А купят задолго именно неопределенные, т.к.они привыкли к плохим условиям, а нашей морали это противоречит
Ну у каждого из нас в предках тысячи поколений. Выживали на грани жизни и смерти.. Не умирает с голоду 3 поколения. Катается на личном авто 2.
раскрыть ветку (33)
Ну разве это плохо?
Это хорошо. А ситуация из второй картинки временная - и эти перестанут рожать.
Пора обществам из первой картинки придумывать другие способы стимуляции рождаемости.
Я даже подскажу: замораживание яйцеклеток или эмбрионов в юном возрасте (лет в 20 на потом, чтобы в 45 родить здорового ребенка, и не одного).
Жилье к 25 хотя бы социальное
Удаленка это отлично. После ковида оучше бы ее оставить массово и правительству работать в эиу сторону.
И т.д.
Мы же понимаем что все общества идут в сторону дем перехода, путь назад - только в случае тотального пиздеца.
раскрыть ветку (22)
Родить в 45? В обществе с говном сожрут. Старородящая, тебе будет 65, когда ребенку 20, ты для него бабка, он тебя стесняться будет. С реьенком надо бегать и прыгать, а в 50 уже тянет к дивану/хемле и еще куча стереотипов.
мне 35 и некоторые уже сокрушенно кивают головой, мол, не успела родить второго/третьего и тд.
мне 35 и некоторые уже сокрушенно кивают головой, мол, не успела родить второго/третьего и тд.
раскрыть ветку (10)
Ну так и нужно работать с обществом. Ну и как бы 45 это не конец жизни. Я в 45 только первый раз 10к пробежал
раскрыть ветку (1)
в каком обществе-то? в деревнях и селах, где все друг друга обсуждают и всем важно, что у соседа происходит?
Ну, если честно и объективно, бегать и прыгать с ребенком в 45 годиков вам точно не захочется.
раскрыть ветку (4)
Если честно и объективно, милая барышня, не судите всех по себе. Я и с первым не бегала и с другими не буду. А моей подруге за 50 и она за любой движ со своими внуками.
Продолжительность и качество жизни растёт
Лет 100 назад в 45 была уже бабка в платочке, а сейчас многие девушки в 35 выглядят как в 80х-90х выглядели в 20
На каждого ребенка в многодетной семье в месяц государством выделяется около 15к на руки родителям. Умножьте на 5-7... Нахера переставать рожать?
раскрыть ветку (5)
Только в малообеспеченных семьях (менее прожиточного на члена семьи), у друзей трое детей и нормальный доход, нихрена им не платят
раскрыть ветку (4)
Ну тогда логичный вопрос: а зачем им (вашим знакомым) платить, если вы сами пишите, что у них доход нормальный?
У моей знакомой четверо, включая больного ребенка. Живёт одна, на севере, на мерзлоте. Давно ушла с работы потому, что села и посчитала - так доход больше.
По схожей схеме и некоторые получившие гражданство живут. Рожают детей и не парятся. Государство обеспечивает.
раскрыть ветку (3)
Потому что много, это не значит реально много. Посмотрите как считаются пособия, в доход идёт то, что вы получали год-полтора назад. Ваш доход упал на 60% в декрете, а считают как будто ничего не изменилось
Ну вот меня возмущает такое распределение поддержки, хотите осуждайте, хотите нет.
В месяц на 3 - это 45к (выше средней зп по нашему городу), в год почти 550, можно детей на море свозить, с тремя это очень накладно.
Почему государство поддерживает тунеядцев, мигрантов, Тех кто работает в серую и черную, а стоит официальной зп до вычета налогов перевалить за 13*5 тр (конкретно для случая ребят) и все, адье, богачуги?
В месяц на 3 - это 45к (выше средней зп по нашему городу), в год почти 550, можно детей на море свозить, с тремя это очень накладно.
Почему государство поддерживает тунеядцев, мигрантов, Тех кто работает в серую и черную, а стоит официальной зп до вычета налогов перевалить за 13*5 тр (конкретно для случая ребят) и все, адье, богачуги?
раскрыть ветку (1)
Наверное сами знаете, что вопрос демографии - это вопрос выживаемости государства. Пытаясь выжить государство стимулирует рождаемость всеми способами до которых смогло додуматься.
У меня есть знакомая, не мигрант, у неё четверо, если не ошибаюсь, в том числе один инвалид. Она присела, посчитала плюс на минус и уволилась. Теперь получает больше, чем если бы продолжала работать. Не уверен, но думаю, что это правильно и гораздо лучше, чем если бы она впахивала как вол забив на детей.
Ещё раз - это вопрос выживаемости государства и оно барахтается как может. А если коренные народы не хотят плодится, то их место займут другие, это вполне логично и флаг им в руки российский по итогу.
Нет, на второй картинке ситуация не временная, там по традициям так и будет по 5-6 детей, а в первой картинке скоро вымрут как мухи
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (9)
ещё комментарии
Ага, все так просто у вас. Синусоида всегда была, пиздец сменялся нормальной жизнью, и сейчас и 1000 лет назад.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Ну так тысячу лет назад благ жизни, как сейчас конечно небыло. Но надо смотреть контекст. Как бы ебашить с утра до заката в сезон посевов и урожая так себе и отдавать до 70% барину. Но работа сезонная. Далее занимайся промыслом или ремеслом. А до изобретения земледелия, собиратели в основном тратили пару часов день на поиск еды. Это если судить по современным изученным племенам бушменов
раскрыть ветку (1)
Вы от вопроса то не уходите - где конкретно и когда была нормальная жизнь? Два последних предложения в в Вашем сообщении мог написать только человек, никогда не интересовавшейся антропологией и историей древнего общества. Абориген может потратить в день пару часов на охоту и сбор пропитания. А потом ничего не найдёт и подплемени сдохнет с голода.
ещё комментарии
ещё комментарии
Жил в стране, где, как считается, без машины очень неудобно. Жил с детьми и без машины. Сперва по визовым и денежным ограничениям, потом, пару лет пожив так и заметив, что и без машины неплохо живется, еще больше года, когда визовых и денежных ограничений не осталось: у нас уже были местные права и высокая по местным меркам зарплата, но обходились без машины. То же касается отдельной комнаты для каждого ребенка. Много лет спустя у них появились отдельные комнаты (и вообще стало больше спален, чем членов семьи), но на психологическом климате в семье это отразилось только отрицательно, причем причин много, но мы грешим в том числе как раз на отдельные комнаты.
раскрыть ветку (27)
Отношения между братом и сестрой портятся, когда она не видит его утренний стояк, а он - протекшую ночью прокладку?
Ладно ещё однополые дети.
ещё комментарии
Отношения могут портиться (могут, конечно, и не портиться), когда подросток получает место, где он может спрятаться от всей семьи и заниматься тем, чем хочется. Например, круглосуточно играть на телефоне. Принимая в штыки любые попытки зайти в его комнату или поинтересоваться, как у него дела, потому что в сиюминутной перспективе они ему мешают, и одновременно считая, что до него никому в семье нет дела, потому что в целом к нему особо не заходят.
раскрыть ветку (13)
Имхо Хрень это всё. Мы с братьями постоянно тусовались в гостиной, но отец вечно был недоволен и можно было нарваться на крик или пиление по какой-либо причине, так мы в итоге и сидели в своих комнатах. Люди находятся там, где им комфортно. Удивительно, правда?
Ах он эгоистичная сволочь, может, у него ещё и мнение завелось? Ишь, в комнате своей сам сидит чем-то занимается. Дверь снимите.
раскрыть ветку (9)
Не с претензией, но как нужно в этом случае поступить?
Вот гипотетический подросток закрылся в комнате и играет в комп сутками. Как его выманить на свет, чтобы не только в пати тусил, но и офлайн бывал?
раскрыть ветку (8)
Может быть для начала просто нормально общаться, интересоваться тем, что ему может быть интересно, считаться с его мнением, не?
Я пол жизни постоянно гуляла, с родителями постоянно куда-нибудь ходила, ездила на велосипедах как только была возможность, и тд. Но как только начали расходиться с возрастом интересы (родители стареют, у меня появлялись собственные интересы о которых они же не в курсе, и что не интересно им, свои взгляды), так со временем почти перестала с ними общаться. А потому что - зачем? С ними не поговорить ни о чем, шататься черти где мне просто стало не интересно, я скорее оффлайн порисую посижу, при встрече кто-то обязательно будет сидеть слушать неохотно с унылым хлебалом на отвали, или смеяться. С папой общение еще поддерживаю, можем мемами да шуточками даже покидаться в вайбере, а с мамой вообще общение свела к минимуму, потому что нет никакого желания общаться с человеком, который твое мнение и интересы только говном поливает.
Я хз, меня можно было книгой отвлечь от компа и пересадить на диван. Выгнать на улицу - никак.
Вы ждете, что я сейчас дам универсальную инструкцию ко всем подросткам сразу? Вот она: он должен найти то, что ему будет интереснее игр.
Возможно, это что-то будет так же за компом, ничего не поделаешь. Возможно, игры будут для него интереснее остального, и тут тоже ничего не поделаешь. Возможно, вам его новое хобби понравится ещё меньше игр.
А мешать ему играть, напихав в комнату побольше народу, чтобы они ему мешали и подставляли в рейде - это точно не способ вытащить его оттуда.
Может, если он спрятался, то он - подросток, которому пришло время сепарироваться, вот он и пытается?
раскрыть ветку (1)
Еду же обычно перед компом ешь. А всякие традиции семейного застолья. Может у кого то и есть такие, но мне они не особо понятны
Искренне интересоваться тем что его увлекает, разделять интересы всегда круто, мне всегда этого не хватало от родителей
Просто. Очень просто. Есть обязанности, которые распределяются в семье. Не выполнение оных влечет запрет на все гаджеты+ комп+телевизор. Вот книги сиди читай. Но комната- это территория подростка и входить без стука и разрешения нельзя. Всё выполняется- то не так много он и сидит в телефоне.
никак, пусть сидит, его жизнь. Буду предлагать альтернативы и подавать пример, но принуждать - нет. Тем более подавляющее большинство родителей разглагольствующих про уткнувшихся в телефоны детей сами чаще всего уткнулись в телефон, у меня вообще картина маслом дома была - я залипаю в аську, мамка в телек, периодически отвлекается от телека и начинает меня поучать мол хули я уткнулся, потом через пол секунды обратно в телек. Сами в оффлайне бывайте и занимайтесь чем нибудь
А что вы хотите? Ну вот по пунктам и по факту. Чтобы ребенок делал что? Нонстопом мыл полы и зубрил уроки? Поддерживал разгоровы на неинтересные ему темы? Сами родители, как я понимаю, не особо будут стремиться разделять и вникать в интересы ребенка.
Так то ни чего не мешает вместе смотреть фильм или играть в карты/монополию. Обязанности тоже можно распределять и не устраивать из этого каторгу, мечтая, что твой получасовой гундеж про то, как правильно вытирать крошки со стола, ребенок воспримет приятным совместным времяпрепровождением.
Какой бред. Я выросла с братом в одной комнате. Нормальные отношения, дружим и сейчас. Моя мама выросла с братом в одной комнате. Тож самое. Все друзья так росли. И знаете, что удивительно? Ни у кого не случилось из-за этого психологических травм или нездоровых отношений друг с другом.
раскрыть ветку (11)
Да куча народу выросла в коммуналке, оттуда и правила вроде "в большой семье зубами не щелкают" (в смысле ешь свою долю вкусного быстрее, даже если не хочешь, а то сожрут), и "кто первый встал - того и тапки". И писать привыкают друг при друге, и щетку зубную взять "нечаянно" - привычно. В исторических книгах часто сестры спят вместе, потому что тесно и холодно. Это привычно, но хорошо ли не иметь своего угла - вопрос.
раскрыть ветку (10)
Своего угла не иметь нормально тогда, когда в общем пространстве уважают твои границы. Т.е. когда никто не берет твою зубную щетку, не жрет твою долю вкусного и не надевает твои тапки потому, что встал раньше. Ну и не нудит за спиной.
раскрыть ветку (5)
Даже если границы уважают.
Приболел подросток, или просто устал очень, надо поспать днем - а в комнате шарахаются люди, что-то делают, играют, общаются. Могут даже стараться быть потише, но это же дети, их шепот слышно из другой комнаты, они постоянно что-то роняют, шумят. Нечаянно, но от этого не легче.
Устал, плохой день, девушка бросила - не уединиться, негде пережить эмоции.
Хочется заняться чем-то своим, модель корабля склеить или плату спаять - вокруг носятся дети, не дают сосредоточиться.
В тот же рейд с друзьями сходить - а тут толпа вокруг, пообщаться не дают.
Друзей не пригласишь - с ними не поговоришь при куче братьев и сестер, девушку - тем более.
Уроки делать в окружении гомона и игр вообще сказка, можно перечитывать учебник до посинения, сосредоточиться очень трудно.
Само постоянное, 24/7 без передыху, нахождение среди людей в закрытом помещении многих утомляет. Свой угол нужен, чтобы выдохнуть и подумать.
раскрыть ветку (4)
Вы про шесть детей в одной комнате? Или про семью в однушке? А я про двух детей в одной детской. Если уважать каждого члена семьи и, допустим, не заходить в комнату, если кому-то нужно побыть одному, а побыть в гостиной, например, или в кухне, или гулять вообще пойти - это ж не сложно. Речь о любви и взаимоуважении, а не о 20 кв м на каждого.
раскрыть ветку (2)
не заходить в комнату, если кому-то нужно побыть одному
Вы как с детьми никогда не жили. Если попросить ребенка не заходить в детскую пару часов - ему срочно там что-то понадобится, как только закроется дверь. Не со зла, просто это дети. И он будет переживать, слоняться, просить маму или пытаться тихонько (стукаясь обо все, роняя вещи, сопя, задавая этим громким шепотом вопросы) взять вещь. И ведь он может искренне не хотеть тревожить, просто он ребенок.
А ещё к ним приходят гости, такие же дети. Если перед экзаменом можно попросить его с гостями поиграть на улице, то что делать с ежедневной учебой? Каждый день не напросишься. И они не будут сидеть тихо, они так не могут, они дети.
Я это всё без негатива к детям, я к тому, что невозможно получить уединение, если живешь в детской с ребенком.
раскрыть ветку (1)
Я выросла с братом в одной комнате) Я писала об этом в своем первом комментарии. А сейчас у меня трое детей, двое из них подростки. Я не фантазии свои описываю, говорю на собственном опыте) И гости к детям приходят, и ночевать остаются, и дети учатся каждый день, и экзамены сдают, и онлайн-репетиторы есть. Всё это учитывается остальными членами семьи. Нужна тишина - не вопрос, держи тишину. Когда им было 5 и 8 лет, тоже особо сложно не было - остальные просто уходят на время в другие комнаты.
Очевидно, что опыт субъективен. Но если ни у меня, ни у моих друзей, ни у моих детей не было сложностей, это не значит, что мы непременно просто привыкли к тесноте (о ней вообще речи не шло) и непременно на самом деле страдали от шума.
Очевидно, что опыт субъективен. Но если ни у меня, ни у моих друзей, ни у моих детей не было сложностей, это не значит, что мы непременно просто привыкли к тесноте (о ней вообще речи не шло) и непременно на самом деле страдали от шума.
Надо уметь вовремя провести границы между потребностями и пожеланиями. Быть здоровым и богатым всегда лучше, чем быть бедным и больным. Но обеспечить ребенку отдельное помещение для рейдов с друзьями, тусовок с друзьями и встречь с девушками - это отнюдь не необходимость. Уроки в тишине - это потребность, но обеспечить ее можно не только лишь персональной детской комнатой, но выделением любого тихого помещения. Если вас не 8 человек в однушке - можно порешать вопрос.
Я говорила не про коммуналку (мы никогда, кстати, в ней не жили) и не про семеро по лавкам. Обычная семья в обычной трешке: папа, мама, дочь и сын.
У каждого свой угол, никто ни к кому не лезет. Свой стол, своя кровать, свои книжные полки, свои постеры над своим столом. Зато перед сном можно пошептаться, а днём можно вместе поржать. И с уроками друг другу помочь, кстати. И учителей обсудить.
Сожрать долю повкуснее и взять чужую зубную щётку - по-моему, это вопрос воспитания, а не отдельной комнаты каждому.
Своим детям (подросткам) мы предлагали разные комнаты. Отказались. Сами выбрали себе мебель, разделили комнату стеллажи - на случай уединиться. Днём тусят вместе в столовой, вечером идут в свою комнату и че-то обсуждают там, ржут, иногда леща друг другу дают. Когда ездят к бабушке в дом с пятью спальнями, селятся вдвоем в одной.
"Да не, так не бывает! Все хотят уединения, тишины и возможность ненавидеть других!" - думает половина пикабушников с детскими психологическими травмами, очевидно. Да пожалуйста)
В семье нужно прежде всего уважать личные границы друг друга. И эти границы вовсе не стенами прочерчены.
У каждого свой угол, никто ни к кому не лезет. Свой стол, своя кровать, свои книжные полки, свои постеры над своим столом. Зато перед сном можно пошептаться, а днём можно вместе поржать. И с уроками друг другу помочь, кстати. И учителей обсудить.
Сожрать долю повкуснее и взять чужую зубную щётку - по-моему, это вопрос воспитания, а не отдельной комнаты каждому.
Своим детям (подросткам) мы предлагали разные комнаты. Отказались. Сами выбрали себе мебель, разделили комнату стеллажи - на случай уединиться. Днём тусят вместе в столовой, вечером идут в свою комнату и че-то обсуждают там, ржут, иногда леща друг другу дают. Когда ездят к бабушке в дом с пятью спальнями, селятся вдвоем в одной.
"Да не, так не бывает! Все хотят уединения, тишины и возможность ненавидеть других!" - думает половина пикабушников с детскими психологическими травмами, очевидно. Да пожалуйста)
В семье нужно прежде всего уважать личные границы друг друга. И эти границы вовсе не стенами прочерчены.
раскрыть ветку (3)
Я жила в комнате с сестрой всё детство. И местами это было ужасно:
1. Я боялась спать с закрытой дверью. Дверь открывали, сестру будил шум от родителей в кухне.
2. 9 вечера, меня укладывают спать, а сестра делает уроки. В итоге ни я не могу нормально заснуть, ни ей повторить стихотворение, рассказать параграф и т.д.
3. Я хочу поиграть в кубики, сестра хочет сделать зарядку. Нет, другого времени, мы обе на секции.
Таких случаев масса. И это мы ещё одного пола. А так, зашибись мне было при брате переодеваться. И спать не в трусах или голой, а обязательно в пижаме
1. Я боялась спать с закрытой дверью. Дверь открывали, сестру будил шум от родителей в кухне.
2. 9 вечера, меня укладывают спать, а сестра делает уроки. В итоге ни я не могу нормально заснуть, ни ей повторить стихотворение, рассказать параграф и т.д.
3. Я хочу поиграть в кубики, сестра хочет сделать зарядку. Нет, другого времени, мы обе на секции.
Таких случаев масса. И это мы ещё одного пола. А так, зашибись мне было при брате переодеваться. И спать не в трусах или голой, а обязательно в пижаме
раскрыть ветку (2)
Мы с братом спали в трусах, а не пижамах, извращенцами не выросли.
У вас своя масса примеров, у меня своя.
Но зачем же всех под одну гребёнку и кричать о том, что одна детская для двух (и ни в коем случае трёх 0_о) детей непременно приведут к нервным срывам у детей или тяжёлым флэшбэкам у взрослых?
И мне ещё интересно, а как дети, выросшие каждый в своем закрытом уединении, будут во взрослой жизни уживаться с партнёром? Они не привыкли жить с кем-то, искать компромиссы, находить общие решения.
У вас своя масса примеров, у меня своя.
Но зачем же всех под одну гребёнку и кричать о том, что одна детская для двух (и ни в коем случае трёх 0_о) детей непременно приведут к нервным срывам у детей или тяжёлым флэшбэкам у взрослых?
И мне ещё интересно, а как дети, выросшие каждый в своем закрытом уединении, будут во взрослой жизни уживаться с партнёром? Они не привыкли жить с кем-то, искать компромиссы, находить общие решения.
раскрыть ветку (1)
С "непременно" я сама не уверена. Но это определенно плюс к комфорту.
Кстати, идеальное устройство быта для меня открылось в "Что делать?" Чернышевского: комната у него, комната у нее и общая комната, где они встречаются.
Кстати, мой мч единственный ребенок в семье и как-то со мной уживается. Моя подруга тоже, про проблемы не рассказывала. Всегда же есть общие пространства, которые надо делить
Кстати, идеальное устройство быта для меня открылось в "Что делать?" Чернышевского: комната у него, комната у нее и общая комната, где они встречаются.
Кстати, мой мч единственный ребенок в семье и как-то со мной уживается. Моя подруга тоже, про проблемы не рассказывала. Всегда же есть общие пространства, которые надо делить
ещё комментарии
Моё мнение таково: Вы как нация/народность/белые больше не угодны. Есть не образованные массы народностей, которые уже занимают Ваше жизненное пространство, а в перспективе заменят Вас и будут гораздо дешевле обходится. Эх, а Брейвик был прав...
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (5)
Ну так то да, ассимиляция, но обидно же, что не мы приезжих ассимилируем, а они нас. У китайцев учится нужно, всех понаехавших, поназаевавших ассимилировали ещё в древности и делайте выводы
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну как показывает практика- истину глаголишь. Но пока они не творят дичи, как со скальпом пацана, движа и не будет, они объединяются против нас в нашем же доме
ещё комментарии
Или нет. Как минимум, у них будет прецедент вымирания расы по причине: "не приспособились к жизни в однокомнатной квартире и без авто".
Да какая разница белые, не белые. Ну не будет белых и что? То что в итоге будет одна мега раса и так всем понятно
раскрыть ветку (3)
И это плохо, природа красивых людей создавала, гены миллиона лет сохраняла не для того, чтобы шайка олигархов а их заменила на неопределенных смуглых ради прибыли
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
И образ жизни другой. Сверху женщины работают, реализуют себя, и ощущают себя личностями и без детей.
Снизу часто не работают. Они рожают и воспитывают так как это их жизненная реализация.
Отнимите у женщин образование, самореализацию и сведите до уровня кухня - постель - роддом - и будут рожать.
Однако будет минус 50% в трудовых ресурсах и минус бесконечность и плане воспитания детей.
Кстати в любом случае индустриальные общества совершают дем переход в сторону образования и не рожать. Смотрим на Китай.
Понарожали когда-то, а теперь уже проблемы. Их будет все больше по мере старения населения.
раскрыть ветку (18)
Будет типичная неблагополучная арабская или азиатская страна, без всякого гуманизма, на животных инстинктах, ибо в бедности, отсутствии образования и денег только на низменном, животно-религиознои уровне можно существовать. Исчезает смысл в человеке как носителе прекрасного внутреннего мира, то есть этот мир просто перестает в нем существовать
с чего женщины вдруг начнут рожать при кухня-постель-роддом? я 3 года не работаю, на пикабушке целыми днями или в комп играю, рожать вообще не интересно. даже отними у меня интернет - рожать не буду, буду книжки читать и рисовать. всё отними - буду только готовить, но рожать не пойду.
раскрыть ветку (1)
Почему в СССР рождаемость на одну женщину даже в 80-х держалась на уровне 2,5?
Понятно там в таджикской сср рождаемость на была около 5, но и в РСФСР она была 2,3, и судя по статистике, падать не собиралась, пока не пришла перестройка и 90-е.
раскрыть ветку (9)
Была стабильность. Цены десятилетиями не повышались. Ты абсолютно точно мог сказать, что и черз 20 лет ты будешь инженером, главным, ведущим и тд и тп и зп у тебя будет 120р и колбаса будет 2,20 и комуналка 3 рубля. При таком раскладе легко планировать потянешь ли ты 2-3 детей. Сейчас ты как на пороховой бочке. Цены за месяц могут изменится на 15% на обычные продукты. Как планировать? Может ты потеряешь работу завтра и дальше что? Голодать? Люди привыкшие вкусно кушать не хотят голодать.
раскрыть ветку (4)
Ну это и был намёк, что дело не в индустриальном обществе, а в связке капитализм+индустриальное/постиндустриальное общество. Убери что то одно из связки, и возможно ситуация изменится.
Скажем так, голодать ты точно не будешь, возможно придется продать машину, побегать от коллекторов, но в современной России очень тяжело умереть от голода.
раскрыть ветку (2)
Тут серия постов была от девушки, у которой дом сгорел, как она готовит из продуктов на 200 рублей в день. Очень познавательно. И еда разнообразная.
Так что да, голод сейчас - это только если по собственному желанию.
ещё комментарии
Потому что семье давали квартиру семье, и чем больше детей - тем больше комнат. Скорее само общество себе строило и давало их
раскрыть ветку (1)
Сочинять не надо. В РСФСР рождаемость ниже уровня воспроизводства опустилась в 1966 году, всё же в интернете ищется легко. И затем только при Горбачёве с его сухим законом несколько лет немного подрастала до примерно уровня воспроизводства.
знаю женщин которые имеют детей и без проблем себя реализуют. Те что снизу заместят просто собой тех что сверху )
раскрыть ветку (4)
Просто у тех, кто на нижней картинке еще очень сильны традиции. Куда там она себя реализовать сможет, если вариантов практически нет? Ладно, если еще семья адекватная, а если еще религию приплести -совсем труба. Довелось как-то давно общаться с девочкой-азербайджанкой, с момента свадьбы даже года(!) не прошло, а она реально напрягалась, что все еще не беременна. Что же "люди скажут"?!?
раскрыть ветку (1)
можно как угодно пытаться их принизить ) но факт остается фактом, если у тех кто сверху, упадет рождаемость, их заменят те кто снизу.
ещё комментарии
И сейчас уже доходит до того, что автомобиль и отдельная комната являются обязательными условиями для жизни.
Готов услышать аргументы, почему это не необходимые условия для семьи с детьми.
раскрыть ветку (94)
Необходимые? Или обязательные? То есть нужно стремиться к данным требованиям, или лишь при их достижении ты решишься на размножение. Терминология. Я, как особь уже отпочковавшаяся, на машину не претендовала, размножилась как только обзавелась собственной квартирой.
ещё комментарии
раскрыть ветку (27)
ещё комментарии
раскрыть ветку (25)
"эм" да. Рожала ребенка, которого хотела и ждала. Обеспечиваю без алиментов целиком и полностью. И?
ещё комментарии
раскрыть ветку (23)
Какое именно? Лежать на диване или заботиться о своей женщине?
Мужские фигуры есть в его воспитании, мой брат, дед. Мужские фигуры присутствуют, плюс социализация.
раскрыть ветку (12)
Я видел ваш удаленный комент.
Да в целом ничего, просто стало интересно с чем связано такое убежденное отсутствие мужчины в обыденной жизни.
Да в целом ничего, просто стало интересно с чем связано такое убежденное отсутствие мужчины в обыденной жизни.
раскрыть ветку (3)
Честно?
Гемморой. Нужно под кого-то подстраиваться. Зачем? Сына я люблю, под него да, подстраиваюсь. Хотя до рождения не ожидала, что это будет ТАК всеобъемлюще. Слава богу, я самодостаточна в финансовом плане.
раскрыть ветку (2)
Ну если честно не понимаю - как по мне, под взрослого человека сильно проще подстроиться (если изначально не кардинально разные, конечно же), чем под ребенка. Ну и это обоюдный процесс, конечно же. Дело впрочем ваше, я просто интересуюсь
раскрыть ветку (1)
Под СВОЕГО ребенка, проще подстроиться , чем под любого в мире существа включая родителей. Твой ребенок - это ты и есть, ты его любишь настолько сильно что его выживание и благополучие - главный приоритет. О себе тоже думаешь, конечно,Ибо дети -основное.
Удобно решать за ребёнка заранее всё - нужен ли ему папа или нет, нужна ли ему та девочка или нет, нужно ли ему пойти туда учиться куда хочет или нет. Послушный ослик с рождения - можете минусить, но мужского стержня вы вряд-ли в нем выработаете, скорее послушный ослик будет. Плюс вот это "для себя"...
раскрыть ветку (1)
Я сделала, как моя природа позволила и возможности. А вы, конечно, можете разгуляться по полной. Давайте, создавайте ребенка самостоятельно так как считаете правильным. Сами, без помощников и костылей. Беременейте, рожайте, решайте. Читайте вместе петрановскую, стойте вместе в очереди в поликлинике. Вас же никто не ограничивает в возможностях идеально воспитать своего ребёнка, это ваше право и даже, на минуточку, обязанность.
От "лежать на диване" почему то повеяло мизандрией. Мужские фигуры есть в его воспитании, мой брат, дед.
А они с вами живут, что ли?
раскрыть ветку (4)
Нет, не живут. Я живу с сыном. Я умная, учу и его быть умным) быть добрым, рукастым, самостоятельным. Я встречаю его друзей-девочек пирожками, так как им нравится с сыном водиться. Я благодарю за помощь с тяжёлыми сумками с присверленной полкой. У меня классный сын
Знаете, в чем плюс быть женщиной? Вот честно) ты можешь сама родить себе самое дорогое существо на свете. После его рождения ты не боишься смерти, как было ранее, ты боишься оставить его без поддержки. Не знаю, есть ли у мужчин такой перенос страха смерти. Но я мужчинам иногда сочувствую.
раскрыть ветку (2)
1. Да, есть
2. От ваших комментариев немного веет "мужским государством" с противоположным знаком
3. От имени мужчин заявляю, что сочувствия не надо) Все мы чувствуем, все эмоции также переживаем. Мужчины внезапно такие же люди как и женщины
раскрыть ветку (1)
Простите, если сказала что-то не так. Абсолютно не хочу осуждать и обсуждать мужскую точку зрения. И о гендерном плюсе возможности создать себе ребенка и жить, любя, его, без посторонних, разве я не права?
Это биологический женский плюс.
ещё комментарии
Да что ж это за мужики, у которых есть время лежать на диване!?? Где такие есть???? Я тоже очень хочу полежать на диване, но блин где время то взять? Я лучше посплю если время свободное будет.
ещё комментарии
Важен контраст, думаю. Мужчины и женщины ведут себя по разному, в подавляющем большинстве случаев
раскрыть ветку (7)
И все же, конкретику, пожалуйста. Вот, например, типичная мама: пожалеет, поможет, уроки объяснит, скажет, что драться и ругаться плохо, и т.д. Получается, на контрасте должен быть батя, который вломит леща, научит материться и драться? Или что вы имеете в виду?
раскрыть ветку (6)
У нас так: мама пожалеет, а папа будет пытаться объяснить ревущему ребенку что «не надо падать и вообще сама виновата, я же сказал не бегать»
Вот нифига. Я говорю, что если лезут - отойди. Идут следом и достают - отвечай жёстко. Начинают бить - ебашь что под руку попадет. Я если что оправдаю.
Вот я отец. Мама на прогулке запаникует если сын в луже промокнет, или залезет высоко. Отец в этом плане спокойней где надо подстрахует, на прошлой неделе с сыном в лес ходили, землянику собирали, маму в лес не затащишь. Вряд ли без меня мама бы с ним на велосипеде поехала. Да и вообще гуляет на свежем воздухе сын больше всех с папой. Нырять он тоже со мной научился, а еще я так же учу его и считать, и буквы, и марки машин, и новым играм и много чему еще. У нас Мама хорошая но всего это она одна бы дать не смогла бы в силу различных причин. Так что Ваше пренебрежение в отцовском воспитании меня пугает. Если что у меня сын, 4 года.
раскрыть ветку (3)
Я не пренебрегаю им, просто не понимаю, зачем его выделять в некий отдельный тип. И чем оно отличается от "женского". Ваш пример, как и многие другие, очень субъективен, и, согласитесь, может быть наоборот - папа домосед, а мама массовик-затейник, и это так же вероятно. Выходит, отцовское воспитание возможно только если папа активный и не паникер? А если мама кремень и руководитель в семье, то, получается, "женского" воспитания не хватает? Например, меня учила крутить шурупы бабушка. И на коньках кататься. И ягоды в лесу собирали с ней. И играм тоже учила она. И вообще воспитывала все детство. При этом совмещая с типичными "женскими" обязанностями. Так получается, я ничего не потеряла от отсутствия некоего абстрактного "отцовского" воспитания, так как получала все от одного человека?
Я не пугаюсь высоты и луж. Я сама с радостью туда залезу, и сыну позволяю. Я умею считать, и понятие "неизвестное' сын выучил примерно вместе со счётом до десяти года в четырех в виде игры. Единственное, что не может дать мама, это вдоволь свободного времени, ибо в сутках всего 24 часа, а нужно работать ещё и тому подобные мелочи. На свою собственную дрель сын накопил сам, купил в ломбарде с корманных и подарочных ещё в шесть лет, я помогла. Юзает сейчас лучше, чем я. Я не пренепрегаю "мужской фигурой" в воспитании. Просто не вижу прям сильно реальной в ней необходимости
Вот, соглашусь. Мое мнение что для здорового воспитания ребенку нужен контраст между разными родителями (а они чаще всего разные по характеру и темпераменту). Плюс взаимодействие между самими родителями (а они по идее еще и любят друг друга) тоже полезно впитать ребенку.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Читайте слова, не путайте "комфортно жить", и "жить"..
Жить (т.е. буквально: не умирать) без машины можно с 8 детьми в СНТ в бытовке, топя буржуйку ветками и хлебая на обед макароны с картошкой, и тушняком "каждыйдень".
А вот без макарон и антибиотиков жить не получится.
раскрыть ветку (42)
Не жить, а выживать. Только на макарошках и тушняке "каждый день" выживать не долго получится
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (9)
Все дети выжили?! Не надо работать в поле по 14 часов?! Жрачка есть ВСЕГДА?!! МОЖНО ЕСТЬ ДОСЫТА?!! Можно высыпаться?! Тепло, хотя дрова не вез за 10км на санках, в которые впрягся сам?! Мясо на столе?! Доктор приехал, и таблетку дал бесплатно, и она помогла?! Свет есть?! Вода?!
Да это же блядский рай!!
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)
Человек из 29го века:
Детей надо рожать самим, а не в искусственной матке? Без редактирования генов!?
Вот ЭТО хрючево вы называете ЕДОЙ!? Я бы таким даже собаку кормить побоялся!
Спать надо самому без акселерации? 8 часов вместо двух!?
Как вы лечитесь? Это больше похоже на пытки! Оно вообще помогает!? Процент выживаемости говорит о том, что не особо...
Да ну нахер! Я лучше в окно выброшусь, чем так жить!
раскрыть ветку (3)
Эксперимент был поставлен не корректно.
Во вселенной 25 было много минусов, да банально в от своих же фикалий могли болеть.
Те же крысы в большом загоне норм себя чувствовали и после того как заселили вольер популяция осталась на +/- таком же уровне
Во вселенной 25 было много минусов, да банально в от своих же фикалий могли болеть.
Те же крысы в большом загоне норм себя чувствовали и после того как заселили вольер популяция осталась на +/- таком же уровне
ещё комментарии
Критику эксперимента принимаю и читал, но общая идея схожа с человеческим социумом, чем больше человек создаёт себе благ тем меньше встают вопросы увеличения популяции, проблемы размножения всё меньше его волнуют.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Любому человеку из 19 века было бы не сильно важно сколько детей померло до года, например))
Какие блядь макарошки? На каждого ребенка 15к в месяц прилетает умножь на 5-7. Да в принципе вообще не работать можно. Здоровье бы позволяло.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну, задумайтесь о том, что расход на пятерых считается далеко не по формуле расходов на одного умноженных на пять.
Когда ребёнок один у него много игрушек в которые он уже не играет, много одежды, которую он не носит, много секций, которые ему не нравятся и он в них не ходит, много внимания, которое может мешать социализироваться и вызывать раздражение и пренебрежение родителями. Хм, ну это я уже отвлёкся от финансов.
Хотите, посчитайте сами сумму и прикиньте расход.
Не драмматизируйте. Вполне можно, даже куча роликов на йутубе есть, как за 3 копейки норм питаться. Максимум жыру больше наростет, да и то вряд ли, ежели с умом подходить.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Какие "болезни" спровоцирует картоха, капуста, макароны, рис и крупы, морковка, лук, курица, молоко?
Из них готовятся простые блюда, и надо этих продуктов на эти блюда немного. Так наша семья питалась в 90е, при чем половину всего еще и выращивали сами. А ща еще проще: в интернете (напр. в йутубе) 100500 инструкций-рецептов с граммовками.
Конечно, пиццу, бургеры и суши такие люди увидят разве что по праздникам.
раскрыть ветку (10)
Помню, помню, 90-е. Все ровесники в прыщах, с секущимися волосами и зубами в пломбах.
Без пиццы, бургеров, суши, а еще без мяса и фруктов. Вместо них - ножки Буша и макароны. И квашеная капустка от цинги. У всех повальный авитаминоз и гастрит. А когда выросли и вышли замуж, оказалось что еще и репродуктивная функция у каждой второй хромает.
Ну его нафиг такое здоровое питание.
люди которые выживают на 3 копейки с большой вероятностью не пользуются ютубом как вы советуете.
к примеру если есть постоянно макарошки, то повышается риск развития диабета или аутоимунных заболеваний . Естественно это происходит в большой промежуток времени.
и нет понимания что например суставы разрушаются из-за питания.
в 90 вы может нормально перенесли из-за хороших генов, а дофига народу слегло с болячками которые даже не диагностировали.
к примеру если есть постоянно макарошки, то повышается риск развития диабета или аутоимунных заболеваний . Естественно это происходит в большой промежуток времени.
и нет понимания что например суставы разрушаются из-за питания.
в 90 вы может нормально перенесли из-за хороших генов, а дофига народу слегло с болячками которые даже не диагностировали.
ещё комментарии
люди которые выживают на 3 копейки с большой вероятностью не пользуются ютубом как вы советуете.
Для ютуба достаточно компьютера за пару тысяч(БУшного) или смартфона за те же деньги.
А если не нужен ютуб, то под XP тоже вполне можно сидеть в интернете на форумах на более слабом железе, а то может и под 98SE кто-нибудь браузер для DOS до сих пор юзает..
раскрыть ветку (3)
Это понятно что достаточно, но по моим наблюдениям у большинства кто выживает на минималку не до компуктера. И компьютерная грамотность на нулевом уровне. Все что вы написали для них просто набор букв.
раскрыть ветку (2)
А если я скажу что я такой же? Что сижу за компьютером более чем 20ти летней давности(AM2/DDR2/IDE). А полгода назад около года сидел за CRT(ЭЛТ) монитором.
А ещё я хожу и настраиваю компьютеры таким же как и я. И пытаюсь объяснить почему скайп нельзя запустить на Windows XP, а ютуб на Win98.
раскрыть ветку (1)
У меня такой же комп и я скажу что вы не такой же. У вас есть знания о компьютерах. А когда у человека нет денег и знаний, соответственно и комп наврятли себе возьмет если тяги к этому нет.
по моим наблюдениям даже у кого есть смартфоны особо не не задумываются что в руках есть база знаний человечества.
если у них возникает вопрос они не ищут на него ответ в интернете, а продолжают смотреть на котиков
по моим наблюдениям даже у кого есть смартфоны особо не не задумываются что в руках есть база знаний человечества.
если у них возникает вопрос они не ищут на него ответ в интернете, а продолжают смотреть на котиков
Вы точно мне ответили?
Где я сказал про "одни макароны"?
Я сказал: разнообразно питаться, и даже продукты перечислил.
Как бы такое питание "за 3 копейки" не оказалось более полезным, чем постоянные бургеры, острые суши, да пиццы вперекуску с чипсами и сухариками..
раскрыть ветку (2)
В здоровое питание входят не только крупы, курица и морковь с капустой и картошкой. Чтобы себя хорошо чувствовать, надо питаться еще и разнообразно, а это не про чередование риса, гречки и картошки - добавьте говядину, свинину, рыбу и морепродукты, разнообразные овощи, фрукты, ягоды и орехи - и вот ценник на еду увеличился в несколько раз.
раскрыть ветку (1)
Бля, читаю и ахуеваю, здесь прям советчики по нищете. Давно тут выкладывали посты с форума "многодетки", как выживать на луке и одном окорочке, поселить в однушке девять детей... Походу, сюда мигрировали.
ещё комментарии
Да еж вашу двадцать, мы сейчас так едим))). Борща навернули))). Курица своя отбегалась, морковь, лук, свеклу, в огороде выдернула, вот капуста покупная, правда.))). А, и кабачки пошли!
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
Так двести лет назад и заводили в таких условиях. Если людям дать комфорт, они перестают размножаться. Они начинают хотеть пожить для себя. Мир большой, все ещё нужно успеть попробовать. Все страны посмотреть.
А когда у человека нет в жизни ничего и смысла тоже, то от скуки он начинает делать кучу детей.
Это одна из причин, почему развитые страны вымирают. Там люди вдруг обрели свободу и желание жить для себя, а не для оравы детей.
раскрыть ветку (1)
Дело в иерархии доступных удовольствий и доступности контрацепции. Если у вас, кроме как потрахаться, развлечений особо нет, а презервативы стоят как дневной заработок, будет куча детей, куда ты денешься?
Не знаю.. Зачем толпу детей заводят гастробайтеры, что всем аулом жить в одну однушку приезжают? Вот какая-то похожая мотивация, наверное.
раскрыть ветку (3)
В их случае как раз таки все понятно. Нищая жизнь здесь менее убогая, чем нищая жизнь на их родине. Ну и здесь выше шансы что кто то из детей поднимется, да вытащит остальных.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Я не про одного, отдельно взятого ребёнка. А про сообщность. Тут вспомнилось что-то... Живу то в Москве, то в Подмосковье, недалеко от реки Оки. Ни "Москва", ни "Ока" не являются русскими или славянскими названиями. Жили когда-то здесь другие люди, угро-финны или чудь. Только и остались названия от них. Туда же Яуза, Вазуза, Руза, Яхрома и т.д. Так и от нас останутся лишь названия.
раскрыть ветку (2)
Гены как были, так и остались. Финно - угры близки северным русским, чудь - а Путин кто? Вылитый чудь.
раскрыть ветку (1)
А Андрей Боголюбский, великий князь киевский, согласно реконструкции вообще вылитый казах или киргиз. Можете сами посмотреть. Ну, и спросите Путина, если он - чудь, что означает Москва или, скажем, Волга. А "северные" русские почти ничем не отличаются от нынешних краснодарцев.
Готов услышать аргументы, почему это не необходимые условия для семьи с детьми.
Аргумент очень простой - без них возможно обойтись. Слово "необходимые" подразумевает, что без этих вещей обойтись нельзя. Это вещи нужные, создающие более комфортные условия. Но не необходимые.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А кто сказал, что что-то не так? Без детей ещё проще, и лично я без них прекрасно обхожусь.
почему это необходимые условия для семьи с детьми
Так это и не не необходимые условия для семьи с детьми, а требование общества
—Как, у вас нет авто и трёхкомнатной квартиры? И вы собрались рожать? Ко ко ко
раскрыть ветку (2)
Ну если жизненная цель это заебаться и выставить себя героем-мучеником, ответственно терпящим всё что свалится, можно хоть в картонной коробке с детьми жить.
Это не требование, просто многие живут и квартиры и машины покупают, а что ты? Только детей делаешь? Каждый будет задавать себе такой вопрос.
Потому что ребенку одному в комнате страшно. У меня дети пока одну комнату на двоих делят. Подрастут - будет им по отдельной комнате. Тем более разнополые дети
раскрыть ветку (2)
Что-то не помню чтоб моему ребенку было страшно в своей комнате. Если не пугать его байками и серыми улочками, то прекрасно ребенок чувствует себя на своей территории и с 3х лет
В одной комнате может жить и 3-4 однополых ребенка, это учит сосуществовать вместе.
Автомобиль может не быть у жителя города, есть ОТ для этого.
раскрыть ветку (11)
В одной комнате 3-4 ребенка? Это надо сильно ненавидеть детей, чтоб загнать их в такие условия выживания.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
Может, чтобы спокойно работать в офисе/цеху где много(больше одного-двух) людей.
Я вот с ВУЗа и 20 лет спустя так и не научился сосредотачиваться когда в помещении есть кто-то ещё. А уж если их несколько/много, да они ещё и смотрят, периодически, на то чем я занят..
раскрыть ветку (2)
Как единственный (и до определенного возраста совершенно не социальный) ребенок, скажу, что
Я вот с ВУЗа и 20 лет спустя так и не научился сосредотачиваться когда в помещении есть кто-то ещё
Здесь отлично решают наушники
А уж если их несколько/много, да они ещё и смотрят, периодически, на то чем я занят..
А здесь решает повернуть свой стол к стене :) это конечно отчасти шутка, но в целом думаю можно придумать несколько вариантов решения
ещё комментарии
Здесь отлично решают наушники
Да не в наушниках дело. А в голове.
И по фигу кто рядом - ребёнок тихо играет или жена спокойно гладит бельё.
Когда знаешь что кто-то есть в помещении - всё, умственная работа перестаёт работаться..((
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Твой ребёнок не ходит в 10 секций?
Скажете тоже, ходит...пффф, ребенка надо ВОЗИТЬ в 10 обязательно ПЛАТНЫХ секций. И парковаться желательно прямо напротив двери, чтобы дитё лишние 50 метров не прошёл. А то там опасности сплошные и ты плохой родитель.
Есть один нюанс - это всё характерно для атеистического общества. В религиозных обществах отношение к рождению и детям принципиально иное.
раскрыть ветку (3)
Ну, честно говоря, мне тянуть в одного меня и жену с ребенком без помощи родственников было бы тяжело. И даже при условии, что пункты 1 и 2 всё ок (до 3 не доросли), то зарплата в 120к в Москве на 3-х человек и ипотеку 20к, превращается в 33к/месяц на человека (что больше мрота на небольшие 10к/чел).
Так что я не могу винить пары, в которых муж не зарабатывает как я на 3-х человек и родня не помогла с квартирой и машиной, что они не готовы к детям (потому что скорее всего просядут и по одежде и даже по еде).
раскрыть ветку (1)
А какой вообще смысл оправдывать или винить людей в их личном желании размножаться? Это их жизнь, это им сначала играть в рулетку (аутизм, дцп и т.д.), потом не спать ночами, выстраивать бюджет и отношения, всю жизнь волноваться и радеть за кровинушку. Если люди не готовы сделать это для других, то и рожать другим или нет - это не ваше дело.
раскрыть ветку (19)
Оно право. Только вот для семьи с двумя детьми нужна квартира около 100 метров. Каждому ребенку по комнате, родителям спальню, кухню-гостиную для всех. Просто посмотрите сколько % жилищного фонда соответсвует этим критериям, в старом, в новом фонде, в элитном и в экономе.
раскрыть ветку (17)
Где побеждает, кто, в чем? Людей вроде бы 7 миллиардов, если не упадет метеорит или не случится ядерный пиздец людской род не исчезнет
раскрыть ветку (16)
Мне как то на остальных похер, я хочу что бы мои потомки жили...
Мои родители родили меня и сестру , не имея машины и живя в общаге..Никак это не помешало купить свое жилье позднее...
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (1)
Мне повезло, мои дети родились в двушке, которую я сменил на четырешку. Но сам я родился ,когда родители жили в общаге.. По вашей логике я не должен был родиться.
ещё комментарии
Они были беднее, это точно.. И как практика показывает, чем богаче тем меньше детей(за редким исключением).
раскрыть ветку (1)
Ну так да, обычно плодятся как не в себя самые необразованные слои населения, не задумываясь о качестве жизни своего потомства. Да и о качестве его самого так же. Когда-то большое количество детей оправдывалось рабочими руками в большом хозяйстве, высокой детской смертностью и отсутствием контрацептивов и знания о контрацепции. Чем оправдывают свою жажду расплодится те, кто живёт в общагах и однушках, где не нужно с рассвета до заката в поле работать, я хз
ещё комментарии
Чем так прекрасны вы и ваши потомки, что хотите оставить после себя их как можно больше?
раскрыть ветку (2)
А чью чем я должен привести в пример? Могу привести пример Юрия Гагарина, который вырос в деревне ( у него тоже не было своей комнаты и машины, когда его родили.) У него даже еды вдоволь не было... А стал знаменитым на весь мир.
Еще могу привести пример знакомого который все гнался за квартирой и достатком. А когда подумал , с женой ,о детях уже нихрена не получалось и они готов все отдать,за ЭКО, что бы зачать..
Еще могу привести пример знакомого который все гнался за квартирой и достатком. А когда подумал , с женой ,о детях уже нихрена не получалось и они готов все отдать,за ЭКО, что бы зачать..
раскрыть ветку (2)
Вам приятно быть в роли вытесняемых?
В том, что побеждает в итоге тот, кто оставляет больше потомства.
Вот же у тебя практически святой грааль в твоих мыслях - почему не пользуешся!?
ещё комментарии