611

Спор за острова

Добрый день. Следующие два поста мы продолжим рассматривать различные спорные и темные моменты истории XX века касательно азиатского региона - это курильский вопрос и небольшой рассказ про Вьетнам. Насчет следующих тем - выложу вопрос в комментарии. А сейчас попытаемся рассмотреть историю возникновения территориальных претензий между Японией и Россией


Практическое обладание


Курильские острова были исследованы русскими моряками и присоединены к Российской Империи в 18-ом веке. Спустя более полвека, в 1855 г., РИ устанавливает дипломатические отношения с Японией и подписывает Симодский трактат, по которому разделяет Курилы на северные и южные (северные - России, южные - Японии). Граница пролегла между крупными островами  Итуруп и Уруп. Так же было утверждено совместное неразделенное владение островом Сахалин.

Спор за острова Курильские острова, Япония, Спорные территории, Длиннопост

Отсталая Япония (до начала революции Мэйдзи, как мы помним, ещё около 15 лет) никак не могла приступить к колонизации Сахалина, хотя бы в силу отсутствия флота. Россия же наоборот - активно его осваивает, в том числе из-за периодических военных угроз со стороны Франции и Англии, которые пару раз ураганили на некоторых Курильских островах. Так же, несмотря на все договоренности, Сахалин в российских документах провозглашается русским островом, каковым он де-факто и являлся.


В 1872 г. вступающая в индустриальную эпоху Япония посылает в Санкт-Петербург миссию во главе с С.Такэноути. Задача была либо официально разделить Сахалин, либо уступить его за о.Уруп (японцы понимали шаткость своего положения в переговорах с европейской державой). Переговоры окончились подписанием Санкт-Петербургского договора 1875 года, логику которого объяснить не удается по сей день - в обмен на отказ от притязаний на южный Сахалин, РИ дарила Японии всю Курильскую гряду. Самая логичная версия выглядит так - развитием региона занималась не РИ как государство, а в лице своего представителя, Русско-Американской компании (то есть, на решение вопроса больше влияла экономика, нежели политический расклад). Из-за осложнений отношений с Англией, РИ сворачивает свое присутствие на отдаленных для себя территориях, продает в 1867 году Аляску и отказывается от небогатых ресурсами островов (как бесперспективных), полностью сосредотачиваясь на Сахалине. По той же причине Курилы не может занять Англия - она просто их не удержит. А идея о том, что Япония сможет когда-либо выступить против России на равных, никому не приходит в голову даже в начале 20 века (как мы рассматривали в прошлых постах). Полностью оценить дальновидность "мудрых" решений правительства смогли жители Камчатки, силами практически одного народного ополчения успешно защищавшие полуостров в ходе русско-японской войны от японского десанта с Курил


Спустя 70 лет владение Японией островами закончилось. 8 августа 1945 года СССР начал боевые действия против Японии в Маньчжурии, а 18-23 августа была проведена с успехом тяжелейшая десантная операция на самый укрепленный остров Курильской гряды - о. Шумшу, ближайшего к Камчатке (есть отличный старый ролик про этот десант у Б.Юлина "Иводзима по-русски"). 28 августа был занят Уруп и Итируп, 1 сентября - ближайшие к японскому побережью острова Шикотир и Кунашан, 4 сентября - острова малой Курильской гряды (гряда Хабомаи). Курильские острова перешли к СССР.


Подковерные решения и юридические аспекты


Теперь имеет смысл рассмотреть, как менялось отношение к спорным островам в юридических аспектах. А для этого необходимо немного коснуться политической ситуации по ту сторону океана

Спор за острова Курильские острова, Япония, Спорные территории, Длиннопост

Президенты США - Рузвельт, Трумэн, Эйзенхауер


С 1933 по 1945 США возглавляет один из выдающихся политиков того времени - Ф.Рузвельт. При нём США экономическими методами борются с Великой Депрессией, активно включаются в мировую политику на уровне дипломатии и развиваются двухсторонние советско-американские отношения. США являются полноценным союзником Советского Союза. Переизбранный на четвертый срок Рузвельт неожиданно умирает 12 апреля 1945 года, вскоре после Ялтинской конференции. Президентом становится вице-президент неуверенный Г.Трумэн.


С приходом к власти Трумэна резко активизировались ястребиные элиты во власти, настаивающие на конфронтации с СССР (ведь как минимум скорое окончание войны означало резкое сокращение военных расходов и заказов у корпоративных магнатов). Новый президент быстро попал под влияние этих кругов и стал играть на мировой арене роль грубого ковбоя, указывающего всем остальных, что делать. В частности, известен разговор Трумэна с Молотовым, когда последний резко бросил в лицо "Со мной в жизни никто так не разговаривал!". Учитывая, что Молотов был опытнейшим дипломатом, такая несдержанная реакция по отношению к главе другого государства крайне показательна


В 1953 году Трумэна сменяет генерал Д.Эйзенхауэр, достаточно лояльно относившийся к СССР в году Второй Мировой (после войны даже дружил с Жуковым), но сменивший свои убеждения с приходом к власти на антикоммунистические. В отличие от своего предшественника, бывший военный понимал, что рано или поздно СССР обращенный в свою сторону неприкрытый кулак свернет под неестественным углом, поэтому США переходят к политике холодного противостояния с разрешением региональных споров в горячих точках.


Таким образом, внешняя политика США резко сменила курс после апреля 1945 года. Посмотрим, как это выглядело в документах касательно нашей темы:


В 1943 году в Каире США, Великобританией и Китаем была провозглашена антияпонская Каирская декларация, в которой были следующие строки:

Три великих союзника ведут эту войну, чтобы остановить и покарать агрессию Японии... Их цель заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала первой мировой войны 1914 года ... Япония будет также изгнана со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности


На исторической Ялтинской конференции 1945 года СССР подтвердил вступление в войну против Японии, подписав секретный протокол, который собственно не требует комментариев:

Спор за острова Курильские острова, Япония, Спорные территории, Длиннопост

После Ялты умирает Рузвельт. В июльской Потсдамской конференции переговоры ведет с позиции силы Трумэн, уже знающий об успешном испытании атомной бомбы, начав конфронтацию с СССР. Тем не менее, в Потсдаме данные условия были закреплены вновь теми же державами. Через несколько дней к Потсдамской декларации присоединился и Советский Союз:

8. Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем.

Лишенная возможности к сопротивлению Япония подписывает сепаратную капитуляцию США. 28 августа 1945 г. начинается оккупация американскими войсками, фактически поставив точку в суверенной истории Японии. Страна становится плацдармом для противостояния новому врагу


Корейская война 1950 г. всколыхнула американский истеблишмент. Страна, контролирующая Южную Корею, контролировала бы и Японию, умножая на ноль все военные преимущества, предоставляемые союзникам. На кону встало вообще присутствие американских сил в регионе, поэтому политика Штатов по отношению к северным азиатским союзникам, несмотря на недавнюю войну, была пересмотрена


В 1951 году в Сан-Франциско была созвана делегация стран-победителей для подписания мирного договора с Японией. Мирное соглашение включало в себе следующие строки:

с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.

Однако при подписании Сенат США ратифицировал специальную поправку к Договору

Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении
Таким образом, США документально нарушали свои же договоры, заключенные 6 лет назад в Ялте. СССР и КНР в знак протеста вышли из подписания мирного договора. Япония же договор подписала, юридически отказавшись от вышеперечисленных территорий


Нормализовать отношения с Японией самостоятельно предпринял попытки Никита "Царь Мидас наоборот" Хрущев, подписав с японцами Советско-японскую совместную декларацию 1956 года. По ней после подписания мирного договора планировалось передать Японии острова Хибомаи и о.Шикотан. Целью данного соглашения была попытка выбить Японию из под влияния американцев и сделать нейтральной (читай - суверенной). В мире расцветала хрущевская оттепель, дружба между странами достигла небывалых высот. Различные мелочи, вроде введения ядерного оружия в Корею и Турцию, полеты У-2 над Уралом и антикоммунистические восстания в Европе мало омрачали крепкую, а главное, двухстороннюю дружбу, пока в дело не вмешался бескомпромиссный товарищ Фидель, в ходе известных событий самолично построив под каждым вторым политиком в мире кирпичный трон. Хрущев тогда быстро вернул всё взад, положившись на честное слово международных партнеров, но к совести сказать, слово они неожиданно сдержали, ибо шутить как-то расхотелось. Вот таким был товарищ Фидель.
Перезагрузка отношений, как обычно водится, оказалась перегрузкой и идея с островами после отказа японцев становится нейтральной стороной была убрана в дальний ящик (а на самом деле официально отменена в 1960 г.), где на неё в процессе поисков закатившейся бутылки водки наткнулся Б.Ельцин. Решив, что безвозмездная раздача стратегических территорий региональному противнику - отличный способ провести утро вторника, Президент выступил с инициативой, но пока шел суд да дело, Борис то ли протрезвел, то ли окончательно не смог внятно выразить мысль, и идея снова была похоронена, но не так глубоко, как хотелось бы. В частности, Декларация 1956 года признается РФ как действующая, а на самых высших уровнях периодически всплывает мысль о необходимости решить территориальный вопрос. В самой же Японии с начала 21 века острова всё чаще называются "незаконно оккупированными исконно японскими территориями"

Спор за острова Курильские острова, Япония, Спорные территории, Длиннопост
Спор за острова Курильские острова, Япония, Спорные территории, Длиннопост

В заключение хочется отметить несколько нюансов:


1. В Японии с 1981 года отмечается праздник "День северных территорий" в честь подписания Симодского трактата. День заключения Пекинского договора в 1925 году, который отменял все предыдущие договоренности, почему-то не празднуют


2. Поскольку юридически тяжело доказывать принадлежность Курил Японии, в некоторых японских кругах активно доказывается тезис о том, что Кунашир, Итуруп, Шикотан и острова Малой Курильской гряды (острова Хабомаи) не относятся к Курильскому архипелагу, а являются частью Японских островов (что конечно же неправильно)


3. Геополитика имеет мало общего с юридической справедливостью, она обычно диктуется с позиции силы. Поэтому не так важны никакие договоры и подписанные соглашения - если Российская Федерация не будет обладать силой, чтобы защитить свои территории, то их займут. Или, что более вероятно - их отдадут сами, чтобы избежать прямого столкновения.


Такие дела.

Лига историков

18.3K постов54K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Автор поста оценил этот комментарий

РИ это еще и Римская Империя

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё это Ролевые Игры

Пост теперь заиграл другими красками, не так ли?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

@Zmiillo,

спасибо за интересный пост) забыл в прошлый раз добавить Вас в список доверенных пользователей, постящих без премодерации, сейчас эту оплошность исправил.


история Японии вообще интересная тема, например, вот этот малоизвестный послевоенный проект:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Отключение премодерации не может не радовать!
По поводу картинки - насколько помню, это не просто малоизвестный, это первоначальный проект разделения Японии. Однако Трумэн пошел на конфликт с Союзом, а СССР на конфликт не пошел, отказавшись от Хоккайдо, и в итоге вся Япония стала оккупирована американскими силами. Я вообще про это забыл и не добавил в пост...

Вот что нашел подробнее по теме:
https://topwar.ru/12735-sovetskiy-plan-okkupacii-o-hokkaydo-...

показать ответы
84
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос читателям:

Стоит ли впоследствии заняться серией постов с рассмотрением мифологии о Николае II? Тематика всплывает периодически, сейчас очередной подъем (всякие ролики на ютубе, 60 фактов об императоре, etc). Как-никак, 17 год на дворе
С одной стороны, рассмотреть пропаганду с точки зрения истории - дело благое.
С другой стороны, подобным уже много кто занимался, а я могу посвятить время постам с другой тематикой

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

блядь, РИ... сука, не нравится тебе писать Российская Империя - ну пиши Россия, нахера сокращать ри - только дебилы конченныя так делают))

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно - Российская Империя

Сокращаю до РИ, ибо постоянно упоминается

показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий

Какие мифы ? О том что это не он просрал Империю, а на самом деле виноваты евреи во главе с Лениным ?

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ну опровергнуть такое мне вряд ли под силу
А вот количество ворон, убитых мудрейшим государем, попробуем подсчитать!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Курилы? А, пусть забирают :)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я исправил!

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

где пост про Кольку блеать?!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

После Вьетнама буду писать, а еще всякое непредвиденное всплывает!

Видимо, только в начале января

0
Автор поста оценил этот комментарий
Сами же ниписали, мол геополитика диктуется с позиции силы.
Если бы забрали, то и не отдали бы, на правах победителя.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя рассматривать ситуацию в отрыве от общего положения дел

Для СССР только Великая Отечественная уже идет 4 года. И большую часть этого времени она ведется на его территории.

США тоже воюют уже 4 года, но с нами сравнивать это тяжело

В таких условиях пересечения интересов побеждал в этой дуэли тот, кто больше был морально готов к продолжению войны. СССР был не готов совершенно, поэтому уступил

3
Автор поста оценил этот комментарий
А какие ещё есть варианты? Можно небольшой опрос устроить, какая тема будет более интересна людям. Тем более что про Николая и вообще события тех лет последнее время куча роликов выходит у Гоблина на канале с разными историками, не будут ли эти посты просто повторением информации с их роликов?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не помню конкретно про Николая у Гоблина, просто упоминается в разных роликах. Была просто мысль взять какой-нибудь пост вроде https://vk.com/topic-70621259_30117575 или https://www.youtube.com/watch?v=ckJsxoTZUus и разобрать


Если продолжить начатую тему кратких ликбезов по темным пятнам, то планировал после окончания с Азией рассмотреть крымскую и зимнюю войны - почему начались, как закончились и последствия

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
острова Шикотир и Кунашан

Автор, что за херня в тексте? И почему на карте остров Урун, а в тексте Уруп?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кунашир и Шикотан ;) поторопился

В карте ошибка, остров Уруп. Просто не так много в интернете наглядных карт курильских островов, поэтому взял эту


P.S. подумал сначала, может откуда-то скопировал и ошибся, решил поискать и тут я охуел

http://ua.mama.net/humor/29873

1
Автор поста оценил этот комментарий

Будет пост в стиле какой он кровавый был и главный тюремщик?)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Планирую просто небольшие заметки к изложенным мифам

1
Автор поста оценил этот комментарий

вариантов ответа не так уж и много: 1) да это так, согласно этому договору(а других и не было) это ничейная территория 2) нет это не так,  иди перичитай пост.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Повторю, что написано:

1. Согласно договорам до капитуляции Японии, Курилы отходили нам. А чтобы не было разночтений, СССР их сразу занял

2. Единый мирный договор объявлял Курилы ничейной землей, поэтому СССР его не подписал.


Налицо два взаимоисключающих документа, подписанных США. Как из них нам выбрать основополагающий? Да никак, надо признать, что наши партнеры - пидорасы, и отталкиваться от статуса кво, то есть, наших Курил

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

но ведь как раз этот договор был не признан СССР?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это было соглашение между большим количеством стран, где каждая сторона оговаривала свою ответственность. Из-за его антикоммунистической направленности часть стран отказалась от участия в нем, но с Японии, как подписавшей договор, это ответственности не сняло


Что характерно, подписание этого договора СССР пошатнуло бы статус Курил - мы бы признали, что Курилы ничейная территория, а мы там стоим просто так

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я не понял - япония подписывала на острова какой-нить отказ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сан-Францисский мирный договор 1951 года

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А можно еще про Фиделя и что он там натворил?)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Запишу в план Латинскую Америку. Там вообще крайне интересно было.

Можно поразбираться, но видимо пока нескоро

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня была идея переосмыслить Манифест коммунистической партии Маркса, может я его напишу и мы с вами подумаем как его можно будет подредактировать?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это ложный путь

Переосмысление таких глобальных трудов возможно только через практическое применение

Правильней его наоборот воспринять как инструкцию к действию

С последующей корректировкой по обстоятельствам

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что они не так делают или не таким путём?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, уже есть большой общественный спрос на народную партию, отстаивающую в меру своих сил права пролетариата. Ледокол же как-то закрылся в вопросах прошлого - а как мы помним, у того же Ленина насущные события всегда стояли выше исторической аналитики


Если говорить проще, то люди хотят видеть большевиков начала 20 века, а Ледокол может предоставить только образцы конца века


Ну и даже мало касаюсь таких технических вопросов, как наглядная агитация, ориентация на большие народные массы, доступное представление идей, яркие лидеры и прочее

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Про Украину интересней будет почитать беспристрастную точку зрения, может пару упоротых майдаунов прочитает да задумается, уже хорошо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас умоляю. Вы недооцениваете их мощь

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сталин еще Хоккайдо забрать! чего затупил непонятно=(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хоккайдо взять бы могли, но смысл?

По договорам он нам не полагался, а полагался Японии. Взять, чтобы потом отдать?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я веду к тому что де юре не все так однозначно с претензиями Японии.


1) Япония вообще не имела никакого отношения к Ялтинским договорам, она очевидно там даже не присутствовала. :) А значит утверждать что СССР занял курильские острова согласно ялтинским договоренностям очевидно противоречит нормам права (Вася и Петя заключили договор о выселении Вани из Московской однушки, и несмотря что дефакто они его отпиздили и выкинули на мороз де юре квартира их не стала).  


2)   договор определил отказ Японии от Курил(тут отбросим детские отмазки Японии о том что Курилы не Курилы), но СССР его не признало а значит не признало и сецессию Курил, неожиданно да?

Насчет   партнеров-пидорасов, есть факт(который вы решили опустить)  что у СССР был пакт о ненападении с Японией сроком на 5 лет который вторая сторона очевидно соблюдала. СССР заявило о его  "денонсации" и напало за год до истечении договора.

Мораль сей басни такова: победителей конечно не судят но и утверждать что ты стоишь в белой рубашке а все вокруг в говне тоже не получится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Де-юро - более чем однозначно

1. Какие у нас нормы права нарушены в 1945 году? Современные?

2. Этот момент я уже устал пояснять:

Суть договора в определении границ и размере контрибуций. Подпись Японии означает, что с договором она согласна - вне зависимости от мнения СССР. По договору Япония согласна, что Курилы - ничейная земля

Тема пакта о ненападении вообще не рассматривается в данном контексте. Цель просто заявить "А зато у вас ботинки грязные"?

1
Автор поста оценил этот комментарий

ясно, по существу значит ответить нечего.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты задаешь вопросы, которые достаточно подробно рассмотрены в посте

Какого ответа ты ждал? Копию поста?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Такими письмами договоры не отменяются. Нужно писать ноту о денонсации договора. Такого сделано не было. В ОНН Соглашение до сих пор зарегистрировано, как действующее. Да и изменение позиции конкретно относительно возможности заключения мирного договора, а не действия соглашения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Декларацию никто и не собирался отменять - она включала в себя слишком много пунктов, по которым уже шло взаимодействие

Тут было полное право Советского Союза. Он задекларировал намерение передать в дар Японии после подписания мирного договора часть территорий. Потом ДО свершения факта подписания публично отказался от своих намерений. Предъявить тут даже юридически что-то сложно, ведь это всего лишь декларация

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что соглашение 56 года есть международный договор. И пока не будет заключено нового это соглашение обязательно к исполнению.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не обязательно. В связи с изменением политической ситуации СССР пересмотрел вопрос о передаче островов.

И он имел право на подобное действие в связи с тем, что поставил под вопрос суверенитет Японии

http://doc20vek.ru/node/1314

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы смотрите Ледокол, Фонд Рабочей Академии?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Знаком, но слежу мало

Понимаю, чем занимаются и в целом не могу не одобрять, хоть и не согласен с путем, как они это делают. Ну и Соркин у меня вызывает какую-то отторопь: может говорить нормальные вещи, а потом скажет какой-нибудь комментарий по исторической теме и у меня глаз трескается

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
У Дмитрия Юрича есть пару видео на эту тему, но лучше посмотреть Егора Яковлева на канале где в имени есть слово перец, а также можно ваш вк или почту, Я бы с удовольствием с вами по общался лично
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С контактами уж извиняйте - только здесь

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Говоря о хрущевском подходе к Японии, желательно также оговариваться о Финляндии, в отношении которой та же формула «возвращаем небольшие территории в обмен на нейтралитет» была успешно применена.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я попытался указать этот момент, от чего отталкивались при разработке таких договоренностей, хоть и не совсем продуманно

Но почему идею, которая имела смысл в СССР, пытаются педалировать в РФ, притом изнутри - загадка века

Кстати, удивительным образом совпало, что сегодня Лавров обсудил вопросы спорных островов и опять сука говорит, что договоренность 56 года - это очень важная вещь. Если СССР во главе с туповатым Хрущевым пытались заключить мир с Японией, чтобы вывести оттуда американские войска, а также с Окинавы и прочих прилежащих территорий, то зачем сейчас нам нужен этот мирный договор? Чтобы был? А можно чтобы он был без территориальных уступок?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, а куда война делась? 1904-1905гг. Хоть бы указал, что была такая :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, была такая. Но Курилы были японскими, а с их освобождением у нас что-то не срослось.

Да и вообще как-то всё не срослось ;)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, а расскажи о своих мыслях, что сейчас в этой теме происходит? Куда наше руководство ведёт? Отдадим часть или всё себе оставим? Что ты думаешь о ситуации на спорных островах сейчас? Есть много репортажей, здесь даже были, по-моему, посты о нищем существовании наших соотечественников там. Как собака на сене, лишь бы было. Я бы хрен чё япошкам отдал, но судя по тому, как наши гос.сми регулярно поднимают эту тему, идёт прощупывание настроения населения, и имеется некий план Б - отдать один-два острова. Короче, напиши лучше пост в продолжение темы о современной ситуации. Спасибо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В современной ситуации разбираться - в любом случае гадать. Лично мое мнение - ещё несколько лет назад вышеуказанную часть южных островов продали бы за какие-нибудь эфемерные плюшки. Сейчас вроде поутихло, но кажется, рано или поздно отдадут. Как и в ситуации с Русско-Американской компанией, Курилы в данный момент в процессе международного давления нам обходятся слишком дорого и гораздо дешевле жить без них


А на горячую "благодарность" жителей например Сахалина или Камчатки спустя пару десятков лет всем будет плевать

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Быть может моветон, но можно историю украинской государственности объективно рассмотреть? какой-нибудь исторический экскурс на тему.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наверно нет. Не смогу ничего сказать нового после роликов Александра Скробача ;)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

>> мы бы признали, что Курилы ничейная территория а мы там стоим просто так

а разве это не так? может я невнимательно читал и условиями капитуляции Японии Курилы были таки переданы СССР ?

острова Японии  уже не принадлежат это факт, но и утверждать что они принадлежали СССР согласно мировым договорам тоже неправильно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лекс Кравецкий, заповеди комментатора:

«1. Вашу статью про астролябию мне было читать лень, но скажите всё-таки, что же такое, эта самая астролябия? Зачем нужна? Где применяется? Кто её придумал? Давно ли?»
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
А подлодки в Тихий океан будем катапультой закидывать...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну можно разделить острова между странами с переходом Охотского моря в международные воды

Или к примеру сейчас с нашей стороны предлагается идея совместного владения

показать ответы