10323

Солевой эксперимент: Итоги2

Серия Солевые истории

Мы ждали этого пол года, и вот — свершилось.

Солевой эксперимент: Итоги

Что это было?

Для ЛЛ: на практике проверили некоторые мифы об использовании обычной соли в посудомойке.

Кто следил, те знают. Если вдруг вы впервые слышите об эксперименте, то вот список ключевых постов в серии:

Солевой эксперимент #0

Солевой эксперимент #1: Начало

Солевой эксперимент #3: отслеживаем уровни, уточняем замеры

Солевой эксперимент #5: Поясняю, в чём соль

Солевой эксперимент #10: Набираем обороты

Солевой эксперимент #11: Шприц и наркоманские весы

Солевой эксперимент #21: Новый шприц, здоровенный!

Продолжение поста «Солевой эксперимент #22: Был сомат, да вышел весь

Солевой эксперимент #25: Финишная прямая

Зачем это всё?

Для ЛЛ: специальная соль продаётся в 4 раза дороже, чем обычная. Вокруг этой темы существует множество мифов и разногласий.

Ранее я уже писал о том, с чего всё началось и каков смысл эксперимента. Постараюсь объяснить, почему я взялся за это и довёл до конца. Основных причин три:

  1. Мне нужно было в первую очередь разобраться для себя;

  2. For the great justice — установить истину и разоблачить маркетологов с мракобесами;

  3. Поучаствовать в холиваре и, возможно, положить ему конец.

Ну фиг его, если покупать ПММ, то наверно и состав на неё надо брать специальный🤔 у меня ПММ нет, но думаю не просто так спец соль сделали. Это как вечный спор про замену масла в двигателе: надо или уловка корпораций????

#comment_346192128

Отлично. Пусть автор проверит на своей посудомойке, можно ли пользоваться обычной солью. Если через год эксплуатации с ней ничего не произойдёт, все дружно переходим на поваренную соль, назло корпоративным жлобам!

#comment_345914874

Написано все с юмором, конечно.

Но что я могу сказать... У меня ПММ Indesit, всегда использовал соль Финиш или Сомат, все было хорошо. Решил чуть сэкономить, взял тоже специальную соль для ПММ только другого, более бюджетного производителя. У меня индикация отсутствия соли так и не погасла, сколько циклов мойки я не запускал, сколько не пытался размешивать соль в бункере, датчик так и не увидел, что соль есть.

Так что можете сыпать хоть йодированную соль, но моя машина не видит даже бюджетную специализированную соль, не говоря уже о поваренной.

#comment_346903387

Мне вообще кажется, эти посты - нативная реклама производителя.

Они же не пытаются доказать, что ионообменная смола нужна в посудомойке, они пытаются доказать, что специальная соль лучше обычной)

#comment_348174802

Короче, не на ровном месте возникла эта серия :)

Результаты эксперимента

Для ЛЛ: мотайте в самый конец к выводам

А мы подробно пройдёмся по каждой из гипотез:

1. Примеси

Что я предполагал:

Я предполагал, что пищевая соль обладает достаточной степенью чистоты, она ведь пищевая всё-таки.

Что писали другие:

Обычную соль чтобы понять разницу достаточно растворить килограмм в воде и посмотреть на остаток: там будет до половины чайной ложки песка и чего-то не рас творившегося. Казалось бы хрень, но после 5-6 кг это будет в фильтрах или внутренностях машины или в жиклерах.

#comment_345914405

п.1 - нерастворимый осадок будет, даже не сомневайтесь.

#comment_348110045

Могу сразу сказать. Славяночка очень грязная, когда растворяешь ее 5 кг сверху грязная пена даже плавает. И остаётся нерастворимый осадок типа песка процентов 3 примерно на глаз.

#comment_348122078

Главное сыпать выварочную соль (обычную), она рубля на три дороже молотой каменной и чистая без примесей. Лет 15 такую сыплю в пмм, всё нормально.

#comment_345940194

В поваренной в зависимости от сорта разное допустимое содержание примесей. Экстра вполне подойдёт, уже лет 10, как сыплю таблетированную соль, как раз экстра

#comment_345940956

Во-первых, берите не йодированную соль, во-вторых, берите сорт "Экстра", в ней примесей 0,3%, в третьих, в воде гораздо больше примесей, но никто об этом не парится.

#comment_345957577

Что оказалось на практике:

На практике грязь действительно обнаружилась в Славяночке. Конкретно — деревянная щепка и вполне ощутимое количество песка.

Мозырь, как и Сомат растворились полностью без остатка.

Славяночка - соль самосадочная, т.е. собирается донный осадок соли. Соль производится казахским (внезапно) предприятием "Аралтуз" (Арал соль) и добывается из озера Жаксыкылыш.

Мозырь - выварочная - выпаривается из очищенного рассола. Рассол качают из подземного Мозырского месторождения каменной соли.

х#comment_365231575

Славяночка это казахская соль, в пищу её употреблять нельзя категорически. В ней камни, мусор, палки, песок - лично видел, а люди говорят ещё и стекла битые попадаются. Она годится только зимой лед посыпать. Почему она как пищевой продукт продаётся - непонятно

#comment_355994646

2. Быстрое растворение

Что я предполагал:

Я предполагал, что без перемешивания и нагрева соль будет растворяться постепенно и равномерно.

Что писали другие:

Везёт у меня расход 10 кг в неделю система очистки расходует мозырсоль не айс уходит быстрее аквафора

#comment_349219562

Специальная соль удобна тем что растворяется медленее. Сыплю обычную ее просто больше уходит тк она растворяется быстрее.

#comment_345934785

Что оказалось на практике:

В эксперименте была соль разной зернистости: сомат самый мелкий, мозырь немного крупнее и славяночка самая крупнозернистая. Сомат чуть дольше намокал, славяночка насыпалась с пустотами. В остальном все три вида соли вели себя одинаково — постепенно растворялись, не зависимо от зернистости, чистоты или чего-либо ещё.

По отметкам на банках можно отследить всю историю, каждая отметка — это неделя эксперимента. Ни о каком быстром растворении не может идти речи. В итоге сомат растворился чуть раньше, но это из-за того, что его изначально было немного меньше.

Идея о том, что специальная соль делается крупнозернистой для более быстрого или более медленного растворения не имеет никаких подтверждений. Тем более, что сомат — это тоже специальная соль, но при этом мелкодисперсная.

3. Вымывание мелких кристаллов

Что я предполагал:

Раз сомат мелкозернистый, значит это допустимо. Соль просто будет лежать в контейнере, а двигаться будет только раствор.

Что писали другие:

Там не важно быстро она или медленно растворяется, времени достаточно, ионообменник промывается насыщенным раствором соли.

Слишком мелкий помол приведёт только к тому, что ещё не растворившаяся соль тоже будет вымываться из бункера, поэтому обычно или крупный помол, или таблетки

#comment_345941318

У мелкой соли поверхность больше, проблема с ней - слипаемость, сверху она быстро вымывается, но остаток слипается и остаётся.

#comment_346104534

Что оказалось на практике:

Мелкие кристаллы неизбежно появляются и довольно хорошо плавают в растворе. Если конструкция солевого контейнера ПММ предполагает одновременно поступление новой воды и откачку раствора, то теоретически может вымываться некоторое количество кристаллов. Мало-мальская сеточка на выходе из контейнера полностью решает эту проблему. Если контейнер спроектирован иначе, то проблемы даже не возникнет.

В любом случае, уплывшие кристаллы слишком мелкие, чтобы повредить помпу и быстро растворятся ещё по пути. В ходе эксперимента мы точно установили, что концентрация раствора в банках, а тем более в ПММ, далека от максимальной, так что накопление случайно уплывших кристаллов, где бы то ни было, исключено.

4. Комкование и замедление растворения

Что я предполагал:

Я думал, что соль будет растворяться по всему объёму равномерно, а слипшиеся кристаллы образуют пористую структуру, которая продолжит растворяться и держать форму.

Что писали другие:

Это кстати хреновая соль. Пользовался ей. Она комками собирается, хуже растворяется.

Лучше гранулированную. Тот же финиш

#comment_345931722

"Оптимизация" соли заключается в: ... Крупных гранулах — они растворяются постепенно, а не комкуются при контакте с горячей водой.

#comment_345945768

Если найти соль, что не сразу вся растворяется и при этом не комкуется, то можно смело сыпать.

#comment_345984493

Разница может быть только с физической точки зрения, мелкая соль лежит плотным комком, а крупная имеет "тоннели" между крупинками, то есть растворяется более равномерно.

#comment_349992801

Купил 10 кг год назад за 200 рублей на озоне.
из плюсов - крупные гранулы которые точно не комкуются и растворяются по мере необходимости

#comment_351673515

Блин, вам не насрать, что они могут комковаться? Соль растворяется, раствор восстанавливает смолу. Если соль скомковалась - она будет растовряться чуть медленнее - именно для этого её таблетируют. Применение обычной соли в пмм это просто чуть больший расход этой самой соли и все...

#comment_351703582

Кстати, подумалось: для эффективного слёживания нужны перепады температур (вначале потеплее, чтобы растворить побольше соли, потом похолоднее, чтобы она кристаллизовалась и соединила крупинки на дне, и так по кругу).

#comment_364696975

В посудомойку на даче всыпал экстру. Перед зимой воды вынул полиэтиленовой баночкой от краски для волос. К весне стала каменной. ломал палочкой для еды. Так что слёживается она когда воздух вокруг. Вообще если оставить пачку в картоне в шкафу каменная станет от влажности - впитывает.

#comment_369376534

Что оказалось на практике:

На практике соль в растворе не слипается, вообще никак.

Комкование бывает только в сухом виде, когда соль слегка намокает, а затем обратно кристаллизуется при высыхании.

5. Различия между разными видами соли

Что я предполагал:

Я считал, что все виды соли проявят себя одинаково, но был готов к неожиданностям.

Что писали другие:

Вангую, что в средстве для ПММ "Сомат" находится та же самая соль экстра (наиболее вероятно производства либо Мозырьсоль, либо из Тульской области - там кажется два предприятия по выпуску экстры ), только расфасованая в картонную упаковку, в противном случая маркетологи уже давно написали бы на пачке за счет чего она обладает такими волшебными свойствами.

...

И еще - вы сравниваете соль с сильно разным содержанием хлорида натрия. Экстра по определению практически чистый продукт из-за способа производства. Славяночка (которая скорее "азиаточка" - это продукт "Аралтуза" - самосадочная соль из соленых озер Казахстана)

#comment_348325066

Физические свойства относительно растворения, комкования, слеживания и тд скорее всего так и останутся на одном уровне без каких-либо значимых различий, а вот химический состав у солей может различаться, что может сильно повлиять на эффективность соли.

#comment_352616642

Что оказалось на практике:

С самого начала и на всём протяжении эксперимента была очевидна разница в чистоте соли. Значимых различий по всем остальным критериям не выявлено.

Выводы

И так, ради чего всё затевалось:

  • Сыпать простую соль в посудомойку можно при условии, что она чистая (выварочеая, сорт экстра);

  • Специальная соль на 25% состоит из такой же соли «Экстра» и на 75% из маркетинга;

  • Размер гранул вообще не влияет ни на какие процессы в ПММ: соль не слипается, не вымывается, не растворяется быстрее или медленнее;

Многие люди очень уверенно писали полную чушь, а некоторые с самого начала были правы. Сейчас, когда итоги подведены даже любопытно, какие ещё аргументы найдутся у любителей платить за бренд.

p.s.: Этот пост вызревал в черновиках 69 дней и всё равно на мой взгляд не завершён. Но тянуть уже больше некуда, а публиковать всё равно надо. Основные выводы вроде есть, а если что-то забыл или упустил — добро пожаловать в комменты.

p.p.s.: В этой серии я еще предполагаю пару постов про регенерацию смолы, но это будет позже, когда появится свободное время.

Правила сообщества

Делайте хорошо, а плохо не делайте

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Размер гранул вообще не влияет ни на какие процессы в ПММ: соль не слипается, не вымывается, не растворяется быстрее или медленнее;

Скорость растворения всего, что может растворяться, определяется несколькими факторами, в том числе площадью поверхности растворяемого вещества. Не знаю, что именно происходит в ППМ (у меня её нет), но с 1 кв. см. поверхности за единицу времени растворится в 100 раз меньше вещества, чем со 100 кв. см. У крупной соли удельная площадь поверхности в разы/десятки раз меньше, чем у мелкой (которая "Экстра").

раскрыть ветку (16)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Растворимость это ограниченный параметр. Как только будет достигнута предельная концентрация при данной температуре, растворение остановится. Поэтому да, мелкая соль растворится быстрее, но в равных объемах с крупной.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Предельная концентрация NaCl 35гр на 100гр воды. Если бы посудомойка растворяла до предельных значений, то пачка соли уходила бы за одну мойку

8
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы у вас была ПММ, то вы бы увидели, что производители соли для ПММ выпускают её в разных фракциях, от мелкой, как экстра, до крупных спрессованных таблеток. Хотя все утверждают, что именно их соль лучшая. Видимо, они тоже чего-то не знают.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

не растворяется быстрее или медленнее

Я говорил об этой фразе, противоречащей физике/химии. Крупная фракция соли неизбежно будет растворяться медленнее мелкой. ППМ спроектированы так, что и малой скорости растворения вполне хватает - это вполне логично, но это не означает, все соли разных фракций будут в них растворяться одинаково. Я, собственно, к тому, что формулировки должны корректно отражать суть описываемого.

раскрыть ветку (7)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Эта фраза не противоречит ни физике, ни химии. Это факт, полтверждённый экспериментально.

Площадь поверхности одного кристалла нивелируется количеством этих кристаллов. Помимо площади поверхности на скорость растворения влияет концентрация раствора, которая растёт нелинейно. Итоговые различия ничтожны и не имеют практического значения.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю он имеет в виду не площадь одного кристалла, а площадь поверхности килограмма соли. Сам обычно использую таблетки, т.к. они дешевле в 4 раза специальной соли. Замечал что если засыпать специальную соль, то лампочка гаснет сразу, а если таблетки - через некоторое время.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот эта часть у Вас какая-то шляпа, говорю как химик-профессионал. В работе приходилось готовить растворы соды и щелочи и там полный швах по скорости растворения и нерастворимому остатку в зависимости от производителя, притом что по анализу состав плюс-минус одинаковый. Помнится, какой-то гидроксид калия в метаноле вообще растворяться не хотел - мы уж думали, что там пленка карбоната сверху или вместо гидроксида калия насыпали натрий (он в метиловом спирте хуже значительно растворим) - но нет, чистейший продукт в кристаллах.



Площадь поверхности одного кристалла нивелируется количеством этих кристаллов

Это вообще утверждение противоречит законам мироздания: площадь растет пропорционально линейным размерам в квадрате, а объем (и соответственно, масса) - в кубе, поэтому у толстых людей проблемы с тепловыделением и они сильно потеют.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Площадь поверхности одного кристалла нивелируется количеством этих кристаллов.

Ну подумайте сами, мысленно углубитесь в процесс. Давайте уберём из рассуждения размер кристаллов и будем оперировать только количеством вещества. Возьмём 1 грамм крупных кристаллов и 100 граммов таких же кристаллов. И начинаем растворять их в некотором (одном и том же, разумеется) количестве воды. Постоянно измеряем концентрацию раствора (раствор размешиваем, разумеется). Очевидно, что во втором случае скорость роста концентрации будет в 100 раз выше, так как площать поверхности 100 граммов кристаллов в 100 раз больше площади поверхности одного грамма. Обратим внимание, что в процессе растворения "работает" только площадь поверхности, так как процесс растворения - это процесс на поверхности и он "не знает", сколько там вещества ещё осталось под поверхностью. (Количество станет актуальным, когда всё вещество растворится - оно и опеределит достигнутую конецентрацию). А теперь вспомним о мелких кристаллах, которые при 1 грамме имеют ту же самую площадь поверхности в 100 кв. см.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А с ростом насыщенности раствора скорость растворения не будет замедляться?
2
Автор поста оценил этот комментарий

интернет пишет другое. В факторах, влияющих на растворимость, площади соприкосновения нет вообще. Есть: давление, температура, природа растворителя и растворяемого веществ. Что касается Натрия Хлора - его растворимость в воде от температуры почти не зависит. И да, "хорошо растворим" - более 10 грамм на 100 грамм растворителя.

Крупные кристаллы будут дольше "расползаться", но растворятся они до такого же предела концентрации, как и мелкие.

А для соли вот: еще со школы этот график помню.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это предельные значения, таких концентраций в посудомойке быть не может, иначе соль уходила бы пачками каждую мойку. Размер гранул влияет на скорость растворения - мелкая соль растворяется быстрее крупной за счет площади поверхности

0
Автор поста оценил этот комментарий

В таблетках именно для пмм не видел

3
Автор поста оценил этот комментарий

После насыщения раствора уже вроде как пофиг, там соль всю дорогу в воде до следующей помывки;)

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

После завершения процесса растворения - естественно пофиг.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Таким образом размер фракции не влияет на расход.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На расход - да, не влияет.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества