829

СНИЛС и прочие идентификаторы

Прочитал тут пост, что нотариус СНИЛС требовал. Пишу не в ответ на пост, так как у меня другой вопрос. А для, чего, собственно, при заполнении кучи документов требуют заполнять СНИЛС. Вот нотариусу оно зачем? Вплоть до того, что я на мос.ру подаю заявление о переводе ребёнка в школу и указываются СНИЛС мой и ребёнка. В дополнение к паспортным данным. Вот какое отношение номер пенсионного лицевого счета имеет к школе?

Вообще у каждого человека куча различных идентификаторов. Зачем?? Для, чего, в принципе, нужен СНИЛС, почему нельзя вести учёт по ИНН? Или наоборот. Для чего последние несколько лет стали требовать заполнять в различных бумажках код подразделения, выдавшего паспорт? Что, возможны два паспорта с одинаковыми серией и номером, но выданные в разных отделах? Для чего всюду писать, кто этот паспорт выдал? Вы, блять, не поверите, любой паспорт выдаёт государственный орган, на который в тот момент это было возложено!! Отделы милиции, полиции, уфмс и прочее, прочее. Вот что любая организация, обрабатывающая паспортные данные, делает с информацией о том, кто выдал паспорт? Ну кроме того, что заполняет бесконечные поля в своей информационной системе?

А для чего дата его выдачи нужна? На что это принципиально влияет? Типа пусть будет?

А потом жалуемся, что налоги не тому начислены, долги, кредиты. Так понятно, чем больше информации обрабатывается, тем выше риск ошибки.

1 человек - один номер в любой базе! Пусть это будет снилс, Инн, серия и номер паспорта, номер полиса омс, не знаю, ещё что-нибудь. Но чтобы я заучил эти 12-14 цифр на всю жизнь и просто их писал, без всяких дополнительных буковок на две строчки. 14 цифр хватит на тысячелетие вперед. Сомневаетесь? Сделайте 16. Или сделайте 12 и дату рождения. Все!

Возвращаясь к примеру заявления в школу. На ребёнка при заполнении заявления потребовались

- ФИО

- серия и номер паспорта

- дата выдачи паспорта

- орган, выдавший паспорт

- серия и номер свидетельства о рождении

- дата выдачи свидетельства о рождении

- номер актовой записи свидетельства о рождении (это вообще за гранью добра и зла, я считаю)

- орган, выдавший свидетельство о рождении

- адрес места жительства

Полис ОМС

Да, сейчас на мос ру эти данные достаточно заполнить один раз и сохранить, далее они будут подтягиваться автоматом. Но нахрена они нужны все вместе в принципе??? А ведь есть куча бумаг, которые заполняешь вручную до сих пор. Да и в регионах тоже не все так гладко.

Короче, сами себе придумали бюрократию, сами её героически решаем. Вернее, не решаем, а всеми 140+ миллионами каждый раз ебемся, бесконечно заполняя серия, номер, выдан, дата выдачи, код подразделения, дата рождения, проживающий...

Upd. Тут часть комментаторов кинулись объяснять, почему важен снилс, почему важны паспортные данные и тп. Типа по снилсу в бюджетных инфсистемах все завязано, паспорт это удостоверение личности и тп. Народ, да я понимаю это все. Вопрос то в другом, мне как гражданину во взаимоотношениях с представителями государства до фонаря, как и чего у вас там завязано, что и как учитывается. Но вы, блять, между собой договоритесь, выработайте единый подход во всех сферах, от рождения человека до его смерти. И сделайте УДОБНУЮ систему. А пока каждая ветвь государства тупо продолжает подержать и развивать учетные системы а-ля 70-90-ых годов. Ведь нужна только политическая воля, как обычно, пинок сверху. И тогда сразу ИНН в ФНС будет упразднен и учёт продолжит вестись с указанием СНИЛС, к примеру. ещё раз, это пример!! Можете новый идентификатор выдумать, чтоб никому обидно не было. Но чтоб он был один, и я, заполняя любой документ, от договора купли-продажи квартиры и до заявления в банк приёма спермы писал бы "я, Вася Пупкин-Залупкин, номер межзвёздной системной регистрации 123-456-789-10-11-12" и все!!! И пусть этот номер указывается в паспорте, татуируется на члене или выжигается на сетчатке. Но чтоб он был один, блять!!!

А любая контора, работающая с базами, вбив его, уже сама получала всю инфу, какую нужно, от моей даты рождения и до анализов кала.

21, мать его, век на дворе! ИИ картины рисует и музыку пишет!! А мы, как долбоебы, так и пишем, обязательно от руки выдан старохуйским районом верхнезалупской области...

6
Автор поста оценил этот комментарий

Эта электронная база называется СМЭВ и существует уже много лет. Никто никуда не звонит и не пишет письма, запрашивают инфу по ней. Другой вопрос, что доступ к ней есть только у госорганизаций. И это правильно

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Так вопрос то в другом, система межведомственного взаимодействия уже лет 8 назад точно работала. Я то другое спрашиваю. Для чего школе (или нотариусу, или любой другой организации) мой снилс? А если нужен для моей идентификации, то для чего паспорт? А если нужен паспорт, для чего кто его выдал и когда?

По вашему примеру, задача какая стоит при этом всем - идентифицировать человека как уникального гражданина, верно?

показать ответы
2
Токсичный арбузер
Автор поста оценил этот комментарий

Я из-за этой еботни за 3к поменял паспорт, теперь у меня красиво лаконичное СВД по Мухосранску)

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А хочешь самый прикол? Я сейчас прописку в новостройке оформляю. Так вот, разные мфц эту прописку соседям по разному делают!! То есть, у одних, к примеру, пишут, город, улица, дом, квартира, а у других город, округ и потом уже улица. На одной площадке люди живут.

показать ответы
76
Автор поста оценил этот комментарий

почитайте здесь про девочку с кучей кредитов

раскрыть ветку (1)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Лак вот читал. Про что и говорю. Нахрена эти все коды нужны, есои все равно такое происходит. Это вообще никак не спасает, только путает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

прока только снилс есть у каждого взрослого человека в стране, вот его и требуют везде в качестве того самого персонального идентификатора вашего, другое дело, он, имхо, должен при рождении даваться и никогда не менятся (цифирки, сча например при смене фамилии в браке меняется).

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, давайте везде писать, Иванов Иван Иванович, снилс такой-то. И ВСЕ!!!

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Так наоборот сейчас снилс главный, а остальные зачем не понятно
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Да пофиг, кого из них главным выберут. На кой ляд все остальные, вот в чем вопрос.

показать ответы
The Emperor protects
Автор поста оценил этот комментарий

- серия и номер паспорта

- дата выдачи паспорта

- орган, выдавший паспорт

Это для облегчения проверки на подделку, 1 звонок в выдавший документ орган - там смотрят архив и сверяют, выдавали ли такой на самом деле или липа.

Ну и традиция, что уж тут скрывать.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А проверить в электронной базе, введя просто ФИО, серию и номер не?

Я прекрасно понимаю, что это наследие "доинформационной" эпохи. Но, блин, мы когда-нибудь научимся свое сознание в компьютер записывать и, видимо, все равно там тоже будем все это продолжать заполнять?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бойтесь не когда от вас требуется куча бумажек. Бойтесь когда вы только вошли в кабинет, а вся информация о вашей жизни родне и деятельности уже известна и забита во все формы.

А если от вас требуют какие-то избыточные бумажки, это значит что по крайней мере здесь за вами не следят )))

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Следят за мной или нет вообще никак не зависит от того, указал я код подразделения, выдавшего паспорт или нет.

7
беспонтовый пирожок
Автор поста оценил этот комментарий

про паспорта сомневаюсь

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А, пардон, недопонял. Да, тоже сомневаюсь.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Эту электронную базу ещё надо создать и желательно, чтобы она работала и с неё не спиздили все данные в первый же день запуска.

А на данный момент даже хвалёная налоговая и Госуслуги по ночам через раз работают, постоянно что-то там ухудшают улучшают.

Ну и не так-то просто взять всё и переделать, это ж надо чтобы во всех государственных и коммерческих системах всё поменялось, а это дохуя денег и времени надо, а на первых этапах косяков будет вагон и тележка, попутно базу будут пиздить и выкладывать в сеть, а тут система кое-как, но работает.

Ну и ещё хороший пример - учёт призывников, как выяснилось на "частичной мобилизации" до не её якобы база существовала, а по факту отсутствовала, многие сотрудники военкоматов даже компьютером пользоваться не умели, а возможно до сих пор не умеют, а теперь вспомни сколько раз в месяц тебе приходят сообщения с Госуслуг, что по тебе обновилась информация в реестре повесток. Вот-вот, а это только одну базу кое-как рукожопить пытаются, а теперь представь, как это будет когда все в одну будут объединять, а ещё всем этим 140+ млн надо будет как-то раздать номера и объяснить как этим теперь пользоваться. Для справки, Госуслуги уже 17 лет всё никак допилить не могут, а сколько людей до сих пор не умеют пользоваться тем, что уже там работает.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебя, удивлю, может быть, но электронные базы паспортов, Инн, снилс и прочего - есть! Причём во многом они уже состыкованы. Или ты как думаешь, в твоём примере, поднимают трубку, звонят из Самары в УФМС Магадана "проверьте паспорт, пжлст" и старенькая архивариус в очках бредет по подвалу между рядов стеллажей, освещаемых тусковм светом? Так, что ли? Так я тебя удивлю, а) по телефону тебе никто ничего не скажет. Проверку подлинности паспорта сецчас любой может сделать на сайте УФМС.

И на тех же госуслугах данные тоже подтягиваются автоматом.

115
Автор поста оценил этот комментарий

Избыточность информации поднимает точность идентификации и достоверность данных.

Истории о том, что вешают 100500 кредитов на частичного тёзку как раз из серии использования неполных данных и сверки по части информации. Совпала серия паспорта - наш клиент. Сам номер уже не смотрят.


Единый номер для идентификации человека - ошибся в одной цифре, всё, нельзя определить, кто это. В трёх разных документах ошибиться сложнее. А ошибиться так, чтобы они все указывали на кого-то одного, практически нереально, только специально подделать или же это не ошибка, а документы действительно его.

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Я пониманию, о чем ты говоришь, но у тебя и так есть три позиции для проверки:

1. ФИО

2. Серия и номер паспорта / ИНН / СНИЛС (что-то одно!!)

3. Дата рождения.

Ты же понимаешь, что нормально стыковать и проверять нужно не по текстовой информации, а по цифровой? Сверить с базой снилс гораздо эффективнее, чем орган, выдавший паспорт

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

ФИО - абсолютно НЕ уникальный идентификатор.


СНИЛС - на данный момент и используется, как общий номер гражданина.


Вот только СНИЛС не является способом идентификации личности, это только номер. Потому нужен ещё паспорт, именно по нему идентифицируется обратившийся.

Но и выбросить СНИЛС и использовать номер паспорта, как общий номер тоже нельзя, ведь паспорт штука не вечная, его меняют, что влечёт смену его номера.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Связка ФИО + снилс+дата рождения позволяет 100% идентифицировать человека и провести проверку на корректность данных. Такая же связка фио+Инн, фио+серия и номер паспорта.

Просто снилс указывать как раз мало, есть вероятность ошибки, опечатки и прочее. А вот их связка уже даёт возможность провести валидацию.

А вот указывать в одном документе все эти данные вместе смысл?

Для чего налоговой нужен Инн как отдельный реестр? Почему нельзя вести учёт налогоплательщиков по снилс?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вопрос не в уникальности, а в защите от дурака. Дурак может случайно в электронный документ вставить не тот снилс, или не ту серию паспорта, или не тот номер паспорта, но не всё сразу, так как это отдельные значения и ошибиться В КАЖДОМ из них тяжеловато даже круглому идиоту.
Но вопрос всё тот же: тех данных, что уже содержатся в паспорте уже достаточно и для идентификации и для защиты от дурака.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Защита от дурака делается элементарно проверкой соответствия фио и номера (снилс, Инн, паспорт - не важно).

21
Скуф
Автор поста оценил этот комментарий

А самое главное - в большинстве случаев формы для заполнения (особенно бумажные) предполагают, что в этом поле будет что-то вроде "выдан Мухосранским РОВД" и отведено под заполнение будет ровно столько места. А у тебя "выдан отделением УФМС России по Нижнемухосранской области городского округа города Мухосранска Мухосранского муниципального района". В запущенных случаях ещё будет приписка, что сокращения не допускаются)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Во-во.

10
Автор поста оценил этот комментарий

потому что СНИЛС и является единым идентификатором для всех гос органов


не номер паспорта не ИНН а именно СНИЛС

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Для чего тогда указывать паспорт?

показать ответы
53
VIP
Автор поста оценил этот комментарий

В среднем человек за 75 лет жизни тратит на сон около 219 000 часов (25 лет), на работу — от 87 600 до 105 100 часов (10–12 лет), и еще года три на "выдан УМВД России по Московскому району..."

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно верно!

показать ответы
7
беспонтовый пирожок
Автор поста оценил этот комментарий

про паспорта сомневаюсь

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чего именно сомневаешься то?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Странно, у меня сыну почти 7 лет, но Инн у него нет
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зайдите на сайт фнс и узнайте его.

1
Автор поста оценил этот комментарий

так и должно быть раз он не меняется номер, тока фамилия. вообще во всех эл системах сча, в госорганах и т.п. - два основных идентификатора, это паспорт и снилс, но так как паспорт всё же меняется, причем как в принудительном порядке, так и вообще по любому желанию (например смена имени, отчества и т.п.), то да снилс стоит взять всем за основу, вообще бы на основе его тогда сделать id такой, типа как ВУ - ламинированный, номер фио фото, и не парить всем мозг

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мультипаспорт?)))

2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в стране основной документ, удостоверяющий личность - паспорт. (ситуации, когда вместо него военный билет, справка об освобождении и тд. не учитываем)


Все способы где-то авторизоваться так или иначе являются системой передоверия.

Изначально Вы приходите к мобильном оператору и показываете паспорт, а уже потом входите по sms на сайт/приложение.

Изначально Вы приходите в банк и предъявляете паспорт, а потом уже получаете push-уведомления с какиминьть одноразовыми кодами.

И тд. и тп. (да, иногда всё через задницу, например, старые sim выдавались абы-как, но должно работать в целом именно так)


Любой вход куда-либо подразумевает удостоверение личности вошедшего, которое в конечном итоге отсылается именно к паспорту, как к изначальному документу, по которому личности удостоверили.

Даже если Вы этого не замечаете на практике, просто вводя номер телефона и получая sms.


Если вдруг, всё поломалось, пароли забыты/скомпрометированы или ещё что... Вы опять идёте в условный МФЦ именно с паспортом.


То есть, у человека есть уникальный номер, в нашем случае, это СНИЛС. А также документ - паспорт.

Отдельно СНИЛС или отдельно паспорт недостаточны для полноценной работы в системе.

Это если говорить о том, как система должна работать.



Ну а если говорить про прикладную реальность, то всегда есть возможность ошибок.

Вы хотите сказать ,что по ФИО СНИЛС и др, бюрократия сможет спутать человека

https://omsk.aif.ru/incidents/pervyy-sluchay-v-rossii-devoch...


Ну узнает, в чем проблема?

Это занятный парадокс, когда личный идентификатор какбы доступен многим, но одновременно не считается публичной информацией.

Кстати, в других странах аналогичная фигня, в условных США с номером соц.страхования.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем вы мне объясняет, как оно работает? Я в курсе. Я не понимаю, какого хуя оно работает именно так!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для, чего, в принципе, нужен СНИЛС, почему нельзя вести учёт по ИНН?

Потому что это разные системы. Снилс это социалка, инн - налоги. По смыслу выполняют разные вещи.


Для чего последние несколько лет стали требовать заполнять в различных бумажках код подразделения, выдавшего паспорт?

Бюрократическое трололо, и идет оно уже очень давно. И да, просят не только код, но и писать без сокращения, а так как написано в паспорте.


Что, возможны два паспорта с одинаковыми серией и номером, но выданные в разных отделах?

Мил человек, возможны поддельные паспорта. Грубо говоря номер и серия действительны и бьются, а вот с местом выдачи и кодом проебланили. Так что это дополнительный слой проверки.


Однажды, когда-нибудь, все эти системы объединят в одну и будет какой-нибудь единый идентификатор, но случится это не скоро.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты прям реально сталкивался с поддельным паспортом, который смогли определить по левому месту выдачи? Что-то сильно симневаюсь. И основной вопрос у меня, вот гляди, я заполняю эти данные в заявлении в школу например. Ты реально веришь, что ВСЕ мои данные будут проверяться? Я тебя умоляю... Более того, очень часто ещё кроме заполнения данных требуют приложить копии документов, их подтверждающих.

8
Автор поста оценил этот комментарий

А вот у меня возник вопрос, почему номер паспорта не может оставаться прежним? Почему его надо обязательно менять? Поменял фото, обновил данные, номер паспорта не изменился, удобно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что очень трудоемко. Одно дело просто взять новый бланк и на тебя заполнить, другое - по заявлению от тебя дать заявку на типографию, напечатать бланк именно твоего паспорта с твоими же данными и выдать тебе.

показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий

Дикая куча документов, да...


И добавьте ещё до кучи — разнообразные программы для смарфонов, которым нужны какие-то совершенно левые "разрешения"...

На фига калькулятору доступ к контактам, СМС и галерее? Да кому угодно, кроме звонилки...

Ну или отдельно выдавать такие разрешения тому же календарю, например, где (у меня) стоят напоминалки о днях рождения некоторых моих контактов — это я ещё могу понять.

Но на хрена эти разрешения угломеру? Или приложению для контроля зарядки?


А главное, что ни один разработчик не может толком объяснить, нафига они эти разрешения запрашивают!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Легко объясню! Чтоб было на всякий случай!!

Но общий смысл поддерживаю. Мы стремительно вступает в новую эпоху, век информации, который характеризуется лавинообразным ростом информации. Причём во всех сферах. Раньше, чтобы сделать фото, тщательно выбирали фон, позы, экспозицию и прочее. Сейчас - я сегодня только перебирал на пк архивы с фотографиями. Их десятки тысяч. Одних только фотографий счётчиков сколько!!)))))

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества