Ремонт и "мастера"⁠⁠10

Согласен по материалам видно что сыкономист хуев)) где видно дорохо бахато где не видно полипропилен не фильтра путнего не гасителя не запасного водогрея. Пыль в глаза. И мастеров искал по низу рынка как есть. А спрос как за премиум. Как в анекдоте' такие инжинеры нам нахуй не нужны'))

ну хз.

как правило - как заплочено - так и надрочено.

читайте классиков , например , документально исторический эпос "про попа и работника его Балду".

к слову, я сам , брат, из "этих". Последние 15 лет рекламой не пользуюсь. Масса клиентов уже давно перешла в категорию друзей.

Поэтому почти весь ремонт сам делаю.

Делать всё самому времязатратно, но выгодно. Если и накосячишь - простишь. Думаю, принимай у вас работу придирчивый жилец - тоже напихал бы в панамку)))
А так - молодец! Уважаю людей не боящихся работать руками.

Ха! А тут многим комментаторам в ветке про работы в США и у нас, накидали полную панамку, типа:

-да мы просто нищие в России, что не можем позвать спеца!

-Да специалистов звать надо и платить, и не иметь проблем.

- да работать нужно больше, чтобы услуги

-А вот в Америке - у специалистов есть лицензии! И они ими дорожат! И поэтому надо работать и зарабатывать, чтобы оплачивать нормальных спецов, а не жопоруков.

А когда я, поживший в США стал описывать им, что такое реально спец в США, и сколько его ждать - всё врубили игнор :)))

И поэтому я за то, чтобы большинство работ делать самому. Хорошего спеца - его нужно ещё найти. Независимо от страны и стоимости. Реально хороший спец - это настолько дорого, что дешевле, а главное быстрее - сделать все самому. И наконец, сейчас продается и даётся в прокат столько оборудования, что уже рукожопить тяжело стало. Нужна штроба? Штроборез и перф за сутки позволят пару комнат обштробить и прокинуть проводку, воду, канализацию. Качественные строительные смеси позволяют сделать быстро высыхающие штукатурные работы. Наливной пол - вообще топчик. Единственное, где нужны иностранные специалисты - чтобы таскали и грузили, если свою спину жаль. Остальное - берется в прокат и делается самостоятельно. Тун же трубы пластиковые со всей навесухой - в обычном санузле делаются за сутки. Или 10 рабочих часов. По лазеру.

Так что молодец, бро! Так держать!

Ну правильная раскладкиа плитки - отдельное исскуство

Ошибка #1. Основная.
Для комплексных работ надо было брать не разных специалистов (сантехник и плиточник), а отделочника, который умеет обе функции.
Это выйдет дороже, но надежнее.
Потому, что каждый мастер готовит под себя поверхности.

Ошибка #2. Глобальная.
Нехуй смотреть ютуб без опыта в вопросе.

Судя по комментариям, про то, что не так уложены плиты, не так положена серпянка, не так нанесена гидраха, не те саморезы и т.д. прямо пахнет ютубом.

Серпянка должна стягивать поверхности, а приклей ее на гидраху - она ее стащит и оторвется. Плюс лишний слой раствора скажется на последующей подгонки кафеля. Гипсокартон не в уровень, но он как раз равняется раствором под кафелем, поскольку кладется не под гребенку. Саморезы топят в гипсокртон, что б их закрыл раствор и не помешал укладке и т.д.

В общем роликов вы насмотрелись, решили что уже специалист, вот только каждый отдельный совет с ютуба в силу неопытности не соотнесли с комплексом работ применительно к вашей ситуации.

Ошибка #3. Гордыня.
Капили сами инструмент, учились, делали ошибки... Итог на фото - хуже чем у первого мастера.
Первый мастер действительно так себе. Второй на голову его выше. Но вы решили, что лучше их обоих. Решили внести правки после двух мастеров. Результат - судя по фото вы сделали хуже первого.

Единственное, что молодец - чувство собственного достоинства. Не многие решаться сами сразу заняться такими глобальными ремонтными работами без опыта.

В общем, совет на будущее. Либо сразу делайте сами, по ютубу, что б потом никого не винить, либо сразу ищите хорошего специалиста, сразу на комплекс работ по помещению, и до окончания работ не вмешивайтесь со своими советами. То, что два человека от вас сбежали, говорит о том, что вы их просто заебали своими "умными замечаниями", а не о том, что они не знали, на какой стадии и как корректируется зазор в 3мм.

Получается, сантехник протянул трубы, а потом начал строить конструкции из гипрока, заливать поддоны, наносить гидроизоляцию итд Честно говоря, это как-то больше смахивает на работу мастера-универсала, да еще и "подешевле". Привлечение специалиста широкого профиля, обычно, позволяет сэкономить деньги и делает процесс ремонта более легким для заказчика (не нужно искать других мастеров), но, закономерно, порождает косяки, к которым заказчик должен быть готов. Безусловно, есть уникумы, которые делают сразу все и на хорошем уровне, но их так мало, там такая очередь и такие цены, что не стоит даже заморачиваться с поиском подобных самородков. К тому же, я полагаю, мастер был изначально поставлен в жесткие рамки, иначе, зачем бы он стал мудохаться с ПП-трубой, да еще долбить штробы и замуровывать ее в стену без изоляции (что, вообще, не айс тк труба сильно "дышит" при перепадах температур и легко может лопнуть по стыку...насмотрелся на такое). Да еще эти прямые тройники на канализационной трубе... Маленький уровень прикольный, позабавил. Только профиль, сам по себе, часто волнистый, а торцевая заглушка прибора, вовсе не обязана быть ровной. Чтобы оценить вертикальность конструкции, нужно приложить к ней нормальный уровень приличной длины или воспользоваться небольшим уровнем и хорошим правИлом. Убедитесь, что в конструкции ГД предусмотрены обратные клапана-их желательно иметь, а внешних не видно, и еще, забавно, но по фото кажется, будто бы фильтры стоят вверх тормашками.

Ну ты и зануда, мне жаль мастеров, ты им мозги затрахал знатно своими слезами, забыл еще написать что мастера не подметали каждый вечер и курили на балконе

у меня всегда возникает вопрос (без подколов, реально хочу узнать) когда вижу такие сливы:
вот в обычном просто ситечко бросил на слив и после мытья сразу волосы убрал, чистые - никогда не засоряется. а вот в этих прямоугольных как? есть для них прямоугольные ситечки или все забивается волосами и надо прочищать постоянно доставая гадость раз в несколько месяцев?

Для первого раза норм, но конструкция пола в душе конечно оригинальная)))

Подержите мой запотевший бокал хлебного кваса.

Допустим я тот самый ответственный строитель. В своей отросли я знаю всё.

И единственное требование в 90% случаев у заказчика - это сделать дешевле. Уважаемые знатоки внимание вопрос - Как возможно сделать дешево и качественно одновременно???

Вот и делают все дешево и не качественно, и если вдруг попадается клиент готовый заплатить больше, то ему по привычке сделают так же как и всегда, то есть не качественно. И выхода из этой ситуации нет. Уже сформирован рынок на котором делают дешево и плохо, и шанс встречи на нем ответственного исполнителя и ответственного заказчика, это как оазис в пустыне, то есть редкость.

Я чего то не понял? Это обычный нищеброд, который искал подешевле и два раза словил таких мастеров. ПОДЕШЕВЛЕ и КАЧЕСТВЕННО = НЕСОВМЕСТИМО. Бери материалы и инструмент и строй сам. Нытик блять

Крупным планом запил под 45 мы, конечно же мне увидим... Думаю, шляпа там редкостная, просто когда сам - молодец. Один из тех, кто сделал подготовку за счет других, планируя сэкономить

молодец!

да, слишком много «мастеров» (рукожопов), хотящих по-быстрому бабок срубить.

успехов тебе и новых свершений!

Че за кривые стыки? Подрезка кафеля убогая, что это кусочки?

Я вот понять не могу - че все прутся по "запил под 45°" ну вот нахуя столько геморроя? Не, я понимаю подсветочки, полочки. Но на кой ляд сдался этот запил? Объясните олуху, а?

Твой пост прямая илюстрация почему я две хаты ремал сам привлекая мастеров ток там где совсем в одну каклитку без опыта не вывезти (батареи, окна, двери). Да, это тяжело, но профит с этого был, ипотека закрылась быстрее на лям минимум.
Одно бросается в глаза - не вижу на водопроводах кранов пере оборудованием. Для себя решил, должныбть перед каждым. если что-то потечет и надо ремать, отключил только сломаный кран и живи. А тут кажется всю водную магшистраль гасить в такой ситуации.

Ндааааа....ничего разу с мастерами не работал и проверка только через месяц. Это прям ну, очень наивно со стороны заказчика. Хотя бы фото.

Что-то сделал, вечером отчёт.

Оплата хоть по факту работ была, надеюсь?

А ты бассейн решил в ванной устроить? Для чего тебе гидроизоляция до потолка?

А можно свое честно мнение? Мне кажется, ТС решил "и рыбку съесть, и на пень сесть". В моем понимании если какой-то качественный ремонт по всем ГОСТам и прочим стандартам, то заключается договор со строительной организацией, рисуется проект и начинается стройка/ремонт. Все недочеты, вероятно, оформляются в виде актов, насколько я понимаю и организация уже за свой счет переделывает свои косяки. Естественно, это овердофига денежек стоит, которые автор не захотел платить либо просто не имел столько, поэтому начал искать мастеров-шабашников по сарфанному радио. Да только не учел, что коль дешево, то и сердито оодновременно получается. PS c ремонтом квартиры сталкивался, проект не рисовался, делалось всё наугад, мастера-шабашники косячили, но был готов к этому, так как ремонт вышел в 2,5-3 раза дешевле, если бы обратился к специализированным стройорганизациям

Вот забавно же. И первый мастер и второй был за небольшие деньги. Спрашивается, а чего вы хотите за небольшие деньги? Чтобы и делали все дотошно и скрупулезно, но при этом денег за это не требуя?
Поясню на своем примере: очень много шабашу, помимо основной работы. Электрика, немного сантехника, и прочие сопутствующие работы(вентиляция, монтаж всякого разного, двери...), заказчики в основном друзья и друзья друзей. Обожаю инструмент и покупаю разный на все случаи жизни агулом(как потом выясняется, что все и пригождается).
Так вот к чему я все - делаю студию, электрика. Открытая проводка в гофре по потолку. Людям надо и подешевле, о чем мы и договорились и побыстрее. Но делать хреново я не умею и не люблю. То что я делаю должно нравится мне в первую очередь, тогда мне стыдно не будет за то что я делаю для начала.
Проводка открытая в черной гофре черными саморезами в черные дюбеля черным кабелем в черных распаечных коробках и черной термоусадкой на черном покрашено потолке.
И вот потратив 3 дня, на разметку на потолке трасс проводки, расположение распаечных коробок, расположение клипс для гофры с ровным шагом в 30см, чтоб все под 90°, ровненько и красиво, я выслушиваю о том что "дооооолгааааа".
После этого я задумался: "а нахрен мне это нафиг вообще надо то? Я тут измучиваюсь, 3 дня только точечки через лазерный уровень на потолке рисовал, а от меня хотят побыстрей и подешевле!" Только в пересчете потом выясняется что я там за 500р/день шабашил. После обсуждения с заказчиком, тот на 100% уверенный говорит "да нахрен! Не заморачивайся! Не вымеряй ты эти сантиметры емае!"
Я и перестал. Перешел на следующее помещение, взял монтажный пистолет и убрав лазерный уровень с рулеткой и перфоратором подальше просто попер монтировать трассы патронами.
Быстро? - да.
Дёшево? - да.
Ровно то что хотели. Но только когда заказчик приехал и увидел разницу то мягко говоря офигел. Нет там не на отвали абы что и абы как напрямую брошено. Тоже 90° тоже примерно 30см шаг, но все теперь примерно без примерок и прорисовок. Но визуально это небо и земля. А что сказать и не знает. Говорит что блин да, та комната выглядит отпадно коасиво, здесь прям ну не то все. Но и сам башкой понимает что это быстро, как он и хотел. И дешево. Как он тоже хотел. И стоит глазами хлопает.
Вот и у вас спрашивается. А вы что хотите то?
Хорошо?
Или дёшево?
Или дешево но при этом хорошо как за дорого?

Очень советую, если еще переделываете- на гиг.душ (смеситель) обратные клапана поставьте. Если не было встроенных и они не были поставлены. Ну и чтоб его поменять, в случае чего, полсистемы придется вырезать

Эх, такая же история, жена уже ругается, психует. А я после работы делаю ремонт, выходные дома, в рабочие дни домой прихожу в 20-22 часа. Делаю ремонт в двушке, уже долго, писать не буду страшно подумать даже сколько времени уже идет ремонт.

Чтобы хорошо и быстрее сделать ремонт нужно один долгий сделать. Куча моментов из-за того, что время только вечером, стараюсь громкие работы сделать сразу по приезду, все остальное после. И так же столкнулся с рукожопоством, наливной пол на кухне пришлось снимать и переливать.

После решил все остальное сам, ну нафиг, либо цены конь. Плитку в ванну выложить без ниш и т.д. на стены и пол 180р. С туалетом 250. %(

Рисую проект в скетчапе и от него пляшу: кафель, экран под ванну съемный с выдвижным ящиком, сантехника, и т.д. - таким образом имею возможность наглядно видеть что и как расположить, чтобы с другим нормально сошлось.

Даааа, сам вы лучше сделали ага) и плитку на полу закрыли просто супер! Если что пленка 3х3 не так и дорого стоит. Вы платите деньги, видите что что то не устраивает и молчите пока все не соберут?)

Про 2 работы + ремонт опускаем, другой у меня вопрос. Нахрена эта куча плоскостей на полу в душе и смотрится так себе и выебаться надо чтоб все это резать и симметрично класть. Почему нельзя купить трап во всю ширину душевой ? Получится две плоскости и минимум швов ! И вроде постарался, и силы потратил, а результат хз

О, братан! Держи краба. Мастера и строители это прям больная тема. Я бы одного гандона повесил бы на въезде в наше ДНТ, а нанимая других показывал, что место ещё на виселице есть, в крайнем случае заменим на предыдущего. Строю 7 лет, пару мастеров только нормальные, остальные как в анекдоте - пидорасы строили. Не важно по договору или нет, сука убивал бы. С чурками та же беда. Есть пара хороших отделочников, без претензий к ним. Остальные приезжают сюда, даже лопату в руках херово держат. У меня инструмент остался с горе работников, часть продал, но всё равно своё не вернул, т к. запоротый керамогранит дороже стоил. Один уебок так вывел (утепление крыши пришлось переделывать, за работу только 150 отдал), думал сломать его втихую, жена пожалела, я пока ещё нет. Видимо время всё равно придёт. Нет никаких гарантий в качестве работы, даже с договором, потом заебешся за ними и по судам бегать. Так что я очень понимаю Жмурки, где архитектора в камине сожгли.

1. Про сколы уже сказали.
2. На короткую стену не нужно брать такую длинную плитку. Стандартные 20х30 смотрелись бы лучше (естественно, тоже горизонтально).

3. Плитка не в плоскости. Или использовать СВП (мне не зашло) или ровнять правилом.

4. Плитку нужно подбирать по размеру и геометрии. Если просто брать подряд из пачки — швы будут бегать туда-сюда. Тут ещё не самый плохой вариант. У себя клал плитку «средней ценовой категории» — размеры каждой гуляли плюс-минус миллиметр, без подбора шов мог за пару рядов просто сойти в ноль. ) Ну и да, не нужно думать, что «затирка всё скроет». Максимум чуть менее заметным делает.

5. Затирка в углу: где-то её не хватает (дырки), где-то наляпано с перебором.

Где-то был видосик, посвящённый полипропилену. Чувак собрал все возможные косяки криворукого монтажа и гипертрофировал их: облезлая насадка, перегрев, передержка, кривое соединение с фитингом, трубу предварительно вывалял в пыли. Сварил. Опрессовал. Всё держит. )

Забейте, я б тоже переживала, но что поделать, поверьте: никто, кроме вас и таких же перфекционистов даже в принципе не поймет, что не так.

Вооо, прочитал тысячу комментариев в поисках того, кто напишет это.

1) Работать с грамотным проектом от серьезной организации (Земсков делает не плохо)

Понятия не имею, кто такой Земсков, но ваше дело. Так вот, если сделали проект, то минимум к нему должны прилагаться смета и авторский надзор. В идеале - вместе с бригадой, договором и штрафами за неустойки.

2) Запас по материалам если в первый раз - 20%

Нет. См. П.1, вообще не твоя головная боль. Все, что вне сметы за их счёт. Да, они изначально заложат запас, тут можно поторговаться, пересчитать, но не очень сильно.

3) Если брать мастеров - только лично побывав на их объектах, поговорив с прошлыми работодателями. Желательно со страницами в соцсетях, договором и тп

Снова нет. Одна и та же бригада у меня сделала прекрасно, а у моей подруги плохо. Нюанс - у меня был авторский надзор от дизайнеров. Лучший мастер, которого я знаю, не заморачивается страницами в соц сетях и портфолио, он загружен заказами на год вперёд. Я ждала 4 месяца своей очереди. А до этого позвонила и сказала, что через год сдадут мою новостройку, поставь в график. Дизайнеры, приезжая на объект говорят, что им впервые не к чему придраться.

4) Или умножать сроки в трое и спокойно работать самому.

Снова нет. Ты сделаешь на уровне джамшута, только ещё и задолбаешься и семью задолбаешь. Не в обиду, но если бы тебе как на фото сделали строители, ты бы заставил переделывать.

Как он его называет технический проект. :) Вы кстати не задумывались почему ни у кого кроме него таких проектов нет 7!

Ответ простой. Говорил выше. Не нужен. Рукожопу не поможет, а спец сделает и без излишней детализации.

Ну, у автора на фото один саморез не утоплен и торчит, остальные утоплены чуть больше, чем надо. Думаю, под плитку оба варианта некритичны, но он почему-то придрался к утопленным

Ну вот саморезы для обычного гкл, они и используются у автора поста

Фирмы - тоже не гарантия. Но я не представляю как можно обращаться к фиг пойми кому без договора. Это фактически гарантия говноработ же.

для себя я понял что просто нужно привлекать сторонний технадзор эпизодически на определенных этапах работ.

Это и не требует от тебя разбираться во всем. И страхует от ошибок и косяков.

Я тоже сам в основном делаю, но с душевным поддоном как раз сомневаюсь, буду ли все это выпиливать. Это не стены с СДВП выкладывать. Подумываю про готовый поддон из искусственного камня или чего то в этом роде

Гидролента укладывается на швы, у нее клейкая основа и сверху покрывается гидроизоляцией. В инструкции написано. Нахуя под нее гидроизоляцию мазать ?
уровень вообще бомба. Купи лазерный уровень. И плитка бы ровней уложилась, возможно
ну и классика на картинке.

По технологии кнауф, саморезы должны утапливаться на 1-2 мм, без прорыва бумаги. Другое дело что это критично на отделки обоями и краской и вы натрахаетесь с надорваной бумагой.

Вот обычные саморезы для гипсокартона. Можете пояснить, о каких вы говорите? И пруф по их использованию

Тс, ты чокнутый перфекционист. Или плати в х2 от рынка, или сам делай.

Я самостройщик, всю отделку сам сделал, и если тебя раздают такие мелочи, то тебе не работяг кошмарить надо, а искать фирмы другого уровня, а не "мастеров по сарафаны".

А то за цену жигулей хочешь на ламбе кататься.

Вообще у земскова есть видео про раскладку плитки, и если уж тс ссылался к нему, то надо было сначала эти видосик посмотреть. А сейчас у него по классификации Земскова колхозный вариант раскладки

СНиП, ГОСТ, у Школы Маляров вроде бы были какие то мануалы, Кнауф имеет хорошо расписаные мануалы на всю свою продукцию и решения

Очередной сказочник, который хотел заплатить копейку, а чтобы сделали на рубль.
Ну и главное Земскова упомянул
Я много лет занимался ремонтами, клиенты разные. Лучшие это квартиры 3+ и с доходами выше среднего, они и не торгуются и не приезжают каждый день. Делаешь хорошо и без суеты, результат всех устраивает.
Наиболее проблемные со студиями-олнушками в ипотеку для жилья, те уже цари, купили квартиру. А когда узнают, что стоимость ремонта это ещё 50% от стоимости жилья, начинают хвататься за голову и искать просроченный клей на складах и прочий самый дешёвый хлам, включая водоснабжение и электрику. Кабель же не видно, ща и пропилен тоже. И так пойдет. Главное керамогранит и обои подороже.
Мешки пустые считают и прочая дичь. Просто у людей в голове не укладывается, как они получая 50-100 в месяц, платят какому-то "работяге" 200-250к в месяц.

Вот соседи то твои в ахуе были весь этот период с этих движняков.

Там слева, выступает конструкция, как раз на ширину этой подрезанной плитки. Видимо поэтому так. На первый раз, для тех кто не понимает, пойдёт))) Помимо этого, там косяков много, видимых на фото. Даже для первого раза.

Как долго человек шел к тому, чтобы сделать самому)))

Я вот машину красить не умею и компрессора нет. Отдал 100к за полный перекрас Нивы. Да, херово, но дырки заделаны, уже нормально.

А вот в плане ремонта, Леруа рядом, гайды в интернете. Да криво, да местами через жопу. Но в итоге надёжно и красиво.

Тесть заплатил специально обученному мастеру. Итог: пена из под наличников на обоях, одна дверь треснула по полотну, обои в углах наклеены внахлёст друг на друга и еще и сверху третьим куском зафиксированы, плитка на полу треснула, из за малого количества клея под ней и прочее прочее...

Поэтому, есть время и кое какие инструменты - делай сам. Специалисты сейчас есть, но нормальных 1 на 1000

Есть специальные саморезы, у них конусные шляпки с насечкой, они сами себе зинкуют посадочное место при вкручивании шляпки.

А есть с плоской шляпкой, их вкручивают на 1мм глубже плоскости, что б сверху раствором или гидрахой шляпку закрыть.

Конкретно в фото у ТСа он взял конечно самый яркий пример и посчитал что смертным грехом.

Хотя, если б я на сремянке стоял полчаса и крутил что то на вытянутых руках, то у меня тоже бы 1 из 10 уходил глубже желаемого, я ж не робот на заводе фольксваген :-)

Тут плита стоит вертикально. Значит и нагрузка сверху вниз. Если там шляпка закручена не насквозь до профиля, то держать будет. Тем более, что таких саморезов там много.

Не удивлюсь, если автор считает, что "лишний" фрагмент самореза в профиле надо кусачками откусывать :-)

Ещё раз, где кнауф рекомендует какие-то спец саморезы? Где он рекомендует эти саморезы НЕ утапливать? На фото тс обычные tn саморезы, их необходимо утапливать на 1мм

У вас есть отличный шанс зарабатывать значительно больше 60тр в месяц, начав делать ремонты. Подход к делу правильный, руки растут из плеч, обучаемость присутствует. Это уже 90% успеха. В Москве можно 300-400 в месяц делать.

Криво запаянный тройник - не красиво, но в целом похер. он прослужит столько же сколько и ровно спаянный.
"не те саморезы" - похер. ни на что не влияет.
не по технологии короб из профилей? а где эта технология? что значит не по технологии?
Измерять уровень пузырьковым уровнем как на фото - показывать погоду на Венере, а не уровень стен. Даже двухметровый уровень пузырьковый дает отклонение до 1см на 2 м.
Уровень только лазером или отвесом.
Но по большому счету - все эти отклонения на 2-5мм, ты видишь один раз - на приемке. потом похер. Ну или потом, когда монтировать шкаф-стеллаж будешь тоже будет бомбить, но потом похер....
Идеально сделанный ремонт не может начинаться с фразы "нашли по рекомендации мастера за не дорого". действительно качественный ремонт стоит ППЦ как дорого. А выбирать мастера- универсала, который и плитку положит, и трубы разведет - самообман. "Великолепный" плиточник даже на затирку швов тратить время не будет.

Гидроизоляция для углов, которую использовали - не подходит для полимерной гидроизоляции..

Да Вы мужчина прямо молодец, а самому наверное надо было после первого мастера делать. Но как ни печально, мы все надеемся на честных и порядочных людей.

А обмазывать санузел бессмысленной гидроизоляцией по кругу при том, что сверху везде будет водонепроницаемая плитка, которая с этой гидроизоляции через месяц начнет отщелкиваться - это по технологии? )))))

Вот уж правда - понасмотрятся ютубов и идут с умным видом дичь творить...

Просто красавчик, мужик! Я сам в отделке с 2006го, столько долбоебов " рукастых" повстречал... Удачи Тебе!!