Ребенок чрезмерно чистоплотен⁠⁠

А вы пробовали с ним разговаривать на тему того, почему он считает, что "быть грязным" это плохо?
У сына в 10 лет началась та же фигня. Каждые 10 минут бегал мыть руки с мылом. Сперва я недовольно ворчал. Затем ругался. А затем начал серьёзно беспокоиться. В день уходило по целому куску мыла только на мытьё его рук.
Попытался сесть и поговорить с ним, начав "издалека", найти причину такого поведения. Потому что если спрашивал в лоб, он отвечал, что то в духе "ну это же очевидно, как ты не понимаешь?", распускал нюни и замыкался.
Сели, долго болтали о том, о сём. Я ему рассказал, что бактерии живут буквально везде. В волосах, глазах, носу и даже в животе у него как минимум полкило бактерий, которые помогают ему переваривать пищу и без них он бы попросту умер. Короче говоря, объяснил, что это не какой то коварный враг и не все они плохие.
Затем объяснил про разницу между вирусами и бактериями. Рассказал, что это одна из древнейших форм жизни на планете и они старше нас на миллионы лет. Что они встроены в наше ДНК и в каком то роде, мы сами на 30% вирусы... Разговаривали долго.
Затем начали обсуждать, что может случиться в самом страшном случае, если злые, смертельно-опасные бактерии и вирусы попадут в наш организм. Ответ был очевиден - это смерть. Но хорошая новость в том, что они встречаются далеко не везде и их точно нет в нашей квартире, подъезде и школе. Зато вокруг полно злых, но несмертельных. И чем чаще организм вынужден бороться с ними, тем сильнее становится иммунитет, который крепнет как броня у танка. И если он разовьётся достаточно хорошо, то наверняка сможет победить и смертельно-опасные вирусы.
Затем мы пошли трогать всё, до чего дотянутся руки. Мясо в морозилке, половую тряпку, обувь, грязные носки, жирную грязную посуду... Вот на посуде он не выдержал и за секунду прошмыгнул из кухни в ванную, где опять начал мыть руки. Похвалил за то, что он перетрогал так много вещей, перед тем, как "сорвался". Затем вышли в подъезд. Трогали кнопки лифта, перила, почтовые ящики. Вышли на улицу, трогали скамейку. Немного схитрил и зашли в магазин, где я купил ему чипсы. Кишка победила мозг и уже через 5 минут он уплетал их грязными руками.
Чувствовал он себя при всём этом крайне некомфортно, но начало уже было многообещающим.
А причина... причина скорее всего была в жене, которая та ещё чистюля. Не будешь мыть голову - заведутся вши, не будешь мыть попу - заведутся черви. Полы нужно мыть раз в неделю, потому что в пыли живут ужасные пылевые клещи. Поднимешь что то на улице - обязательно подцепишь спидорак...
А когда началась всеобщая истерия по коронавирусу, неокрепшая психика просто не выдержала и дала сбой. Ибо этот "спидорак", в виде короны, по словам умных дядь из телевизора и известных блогеров из Ютуба, был буквально везде и всюду, и от него не было спасения.
P.S. если честно, не знаю, зачем я это написал и поможет ли это как нибудь. Просто интересная история, которой захотелось поделиться. Сейчас всё хорошо, сын растёт тем ещё грязнулей.

ТС это лечится, но психотерапией, таблетки могут снять симптом, но не уберут проблему. Пишу это как человек имеющий ОКР с 12 лет. Ну, и как бы неприятно это не звучало проблема скорее всего где-то в окружении сына, а ритуалы с мытьём рук лишь ее отражение. Ищите грамотного психотерапевта (не психолога).

Ну, напичкать ребёнка таблетками, из за детских странностей, это кому ещё к психиатру надо?

В первые недели приёма препаратов симптоматика может увеличиваться. Потом все идёт на улучшение.
Врачу лучше сразу сказать о том, что стало хуже. Прям ведите дневник приёма препаратов и пишите как ребёнок себя ведёт. Это поможет хоть с этим врачом хоть с другим видеть в динамике проявления болезни.

Или нам надо было к бабушке-целительнице

Абстрактно, не про ситуацию в посте.
Вы просто не найдёте такого работающего на фоне тысяч предложений.
Если только это реально кто-то очень близкий и прямо повезло. Маловероятно.
Я знаю как это работает и сколько нужно вложить труда и времени для того кто это делает. Не говоря уже о способностях которые не из неоткуда берутся.
Вы же видите, что даже с врачами трудно с первого раза, что бы  попало.

Это ОКР((((((((( не понимаю, почему вам его не поставили( нужно искать толкового специалиста-психотерапевта! Желаю вам сил и терпения!

Начните чрезмерно беспокоится о его чистоте и ЗАСТАВЛЯЙТЕ его бегать мыть руки, ноги и прочее, потому что он мог испачкаться, но сам не заметил.

Интересно, а если ему дать стерильные перчатки из аптеки, он меньше станет думать о грязи на руках?..

Исповедать причастить бесплатно а свеча 10 20 рублей.

Господи 🤭я одновременно испытываю к вам глубокое уважение, восхищение, сострадание и сочувствие! Не могу найти слов, чтобы вас поддержать, могу только поделать держаться, благо у вас для этого есть крепкий внутренний стержень. Но. Этот стержень может ломаться, если вы не будете заботиться о себе. Сходите к психологу, в конце концов, даже психологи ходят к психологам. Найдите с помощью психолога возможность достучаться до жены. А окр лечится! И люди с этим живут! Насколько я знаю, лучше всего с окр работает когнитивно-поведенческая терапия, поищите специалиста, можно и онлайн. И помните, сначала маску с кислородом себе, потом ребёнку! А жена сама взрослый человек.

только есть подозрение, что проблема не в чистоте, а в взаимотношениях в семье, и через такой каприз ребёнок пытается получить своё, консультируйтесь с профильными спецами.       

А попробуйте купить вот такую штуку (естественно, не реклама, можно любую другую, но с подобными надписями). Содержимое без запаха и цвета, можно хоть на воду заменить, но надписи железобетонные, возможно, частично снимет вопрос с мытьём. Только объяснить, что мытьё уничтожает естественный барьер на коже, и если слишком часто мыться, это убивает полезные бактерии на коже и он менее защищён от загрязнений. Ещё попробовать докопаться до причины тревоги - почему плохо быть грязным? В основе всегда лежит некий страх, важно понять что именно его пугает, и тем самым вызывает такую тревожность, которую он снимает при помощи ритуала очищения.

С зубной пастой в воде вариант не надёжный - завтра он нагуглит, что это не работает, и перестанет доверять. Т.е. подыгрывая не нужно совсем сказочные варианты предлагать, которые легко опровергаются.

превратите его недуг в подвиг, пускай комнаты пидорит САМ, на дню по несколько раз и не потакать ему, ни каких дай, подай, принеси, так и говори, я чухан, запарафиню твою вещь, так что иди делай всё сам.(последние не дословно,но по смыслу)         

Вам тут уже много про лекарства, психиатров и психологов написали, а я хочу обратить внимание на климат в семье. Я прочитала ваши посты и самый первых из них показался мне очень важным в вашей ситуации. Не может ли состояние вашего старшего сына быть следствием изменившегося отношения к нему со стороны матери? Не стоит ли поискать причины в её поведении? Вы производите впечатление вдумчивого внимательного родителя, а насколько принимающей является мать ребёнка? Может ли младший ребенок вытеснить любовь к старшему? Я полагаю, что Вы могли привыкнуть к этой ситуации и не видеть, как все устроено в вашей семье. В связи с этим я бы очень посоветовала вам с женой проконсультироваться у семейного психолога. Вы ведь понимаете, что на пустом месте такие психические отклонения, как у вашего сына, не возникают. В семье моей сестры с её сыном 12 лет происходят похожие процессы, семья очень благополучная, внимательные родители, но, видимо, кто-то там излишне либо тревожен либо требователен к племяннику, у него такая же брезгливость к железным предметам и маниакальная тяга к мытью рук. К врачу они ещё не обращались, но собираются. В общем, мне кажется, причину нужно искать в вас с женой.

"Повезло" с прицепом. Мать отказывается верить, что у пацана проблемы, родной отец видимо вообще не в теме. ТС, искренне сочувствую, вы взвалили на себя очень тяжкий крест.

Болел в детстве ОКР, но предки просто ржали с моих ритуалов, и со временем мне просто надоело быть посмешищем и я забил на эту хрень, по началу очень сложно - потом все легче и легче. Способ, конечно, такой себе, но мне помог.

К батюшке идеальный вариант.

ТС порадовал.
Я был худшего мнения о нынешних врачах. Психиатр, которая с порога начала сомневать в адекватности ТС - умница.
Комментирующим предлагаю взглянуть на ситуацию следующим образом: ТС вас использует, чтобы с чистой совестью загрузить ребенка сильнодействующими, далеко не безвредными, препаратами.
Раньше такое в детдомах практиковали, чтобы не разбираться с отклоняющимся поведением.
Может, отчим пишет?

Если вы не шутите и история имеет место быть, то ему очень тяжело. И причина- тревожность. Нужно понять почему ему тревожно. Дарить как можно больше ощущения безопасности. Он может сильно переживать из-за уроков и это вышиваться может в такие странные штуки. Объясните, что все эти проблемы - не проблемы. Знаете, у него гнилая балка заложена в фундаменте дома и весь дом дрожит. Нужно эту балку заменить крепкой. Это нужна терапия. Сильная. Ему нужна поддержка, очень много внимания и вы должны подарить ему ощущение, что у всех бывают такие глюки, но это временно и это проходит.  Шутите, уменьшайте вес проблемы, но не обесценивайте ее. В любом случае в вас есть сила и желание ему помочь и у вас получится. Я уверенна. Удачи

Аоткуда он этого набрался нельзя выяснить? Может есть какая-то группа, ресурс где вот такое втирают?

Увы, ТС, все "приемчики" с зубной пастой и пульверизторами перестанут срабатывать. И очень скоро. Не надейтесь, что найдете способ "обмануть".
Пишу для того, чтобы вы понимали, знали это - были к этому готовы.

от "ОКР" но сказала что у нас не "ОКР"

Ладно, ясно-понятно. Как надоест такая жизни, так и специалист сразу найдётся.

Психолог - заканчивает мед институт . Грубо говоря Психолог это тот кто имеет права выписывать таблетки , это специалист от официальной медицины. Именно они лечат ( держат под наблюдением ) шизофреников и т.д.
Психотерапевт - это специалист, часто имеющий медицинское образование, закончивший курсы одного из основных направлений в в психотерапии ( Гештальт, КБТ и т.д. )
Соответственно у психолога- пациент, а психотерапевта - клиент.
Именно психотерапевты в большинстве своём не имеют права заниматься людьми с нарушениями психики и направляют к психологам.

Можно ремнём забить проявления на несколько лет. Мозг ребёнка подстроится под выбор - ходить "грязным" или получить ремня. Замещение произойдёт. Жёстко, но в краткосрочной перспективе будет эффективно

Иди в деревню на месяц.

Здесь уже по моему родители идут на поводу  нездоровых фантазий своего ребёнка.

От противного не советовали пойти? В луже искупаться там и показать, что ничего страшного не произошло.

А ещё внутри человеческого организма бактерий и других инородных одноклеточных организмов больше, чем непосредственно клеток этого самого организма.

клин клином выбивают, хочет чистоплюйничать!? вперёд, не в чём не ограничивайте, но не участвовать в этом самому, не надо косвенно подтверждать его страхи. вскоре лень возьмёт своё, и чрезмерное  чистоплюйство станет надоедать.

Можно ещё просто пиздюлей попробовать. Авось тоже поможет.

Автор, всё же склоняюсь к тому же, что и большинство комментаторов здесь, вам попался некомпетентный психиатр. Если у вас в больнице есть возможность пройти клинического, именно клинического психолога, пройдите. И с результатами к другому психиатру. Более не знаю чем помочь в такой ситуации, потому как мне кажется тут с самой болезнью не всё так просто, а то, что она есть и нуждается в медикаментозном лечении сомнений практически нет.

Будет время проработать оба вопроса. Но да, любить он вас станет меньше.

Попробуйте месяцок-шесть лекарства, разные, с подбором подходящего.

Согласен, идея страшная.

Держитесь, желаю вам выздоровления. Моя идея это на самый-самый крайняк

Не специалист, но есть опыт большой общения с психологом. Может дело не только в ребёнке? Как правило дети - проекция внутрисемейных отношений. Подобные вещи не появляются просто так, за исключением патологий физиологического характера.

Объеснять бесполезно, по себе знаю. Сам боюсь заразы, вроде умом понимаю бысмысленость действий, а остановиться не могу. Сильно сбавить обороты мне помогли талько психиатр и таблетки

невроз навязчивых состояний- это тревожное расстройство, выражающееся появлением навязчивых мыслей, сомнений, представлений, страхов (обсессии) и навязчивых действий (компульсии), сопровождающихся чувством тревоги. Невроз навязчивых страхов (фобический невроз) и невроз навязчивых действий (обсессивный невроз). Часто встречаются навязчивые состояния смешанного характера.

Родители детей, нередко обращаются к психологу, неврологу или психотерапевту с жалобами на необычноые, навязчивые действия или страхи у ребенка.

Ребенок боится глотать твердую пищу,

ребенок постоянно моет руки,

ребенок дует на руки или отряхивает их и др.

И да, я врач,  и опыт в психиатрии у меня есть

погугли Невроз навязчивых состояний у детей

Я наверное утону в этой стопке комментариев, но мне действительно интересно. С чего это началось? Психотравма? В каком возрасте? Что было триггером?

Может, поехать на пару месяцев туда, где нельзя мыться? Погода сейчас холодная. В конце мая летом? В палатке жить.

А можно вопрос? А как сын справляется в школе с такой проблемой? И вообще вне дома? У него же есть друзья, наверное, они общаются, играют, ну там не знаю, та же физра…

ТС, по предыдущим постам увидел, что у сына ощущение, что кто-то сзади стоит, когда моет руки. Стоит спросить, были ли подобные ощущения ранее и кажется ли что за ним кто-то наблюдает. Эту тему поднимали у психиатра?

Простите если не права, может у вас синдром Мюнхгаузена, я вас почитала что то есть ( жена ненормальная, сын больной всех лечить надо а вы молодец)

Если вы в Москве, то могу поделиться контактами психотерапевта, который мне помог. У меня другое было, но история была похожая, не мог нигде найти нормальную помощь. Провели психотерапию, разрешили внутреннюю проблему.

Я не врач, просто интересуюсь психологией, напишу свое личное мнение:

Таблетки не могут вылечить психологические проблемы, это лишь разные виды успокоительных для нервной системы.

На сегодняшний день руки он моет около 30 раз. Обязательно двумя разными видами моющего средства ... Ну разве это не ритуалы? Не ужели это не одно из явных проявлений ОКР?

Это не ритуал, он это делает осознанно, потому-что считает что так лучше отмоется грязь.

Ритуалы чаще проявляются в определенном количестве повторений, и ощущаются как зуд необходимости сделать это.

ноющие интонации

Спросите его - а не устал ли он сам от этого всего?

Могу предположить что он и сам хотел бы перестать все это делать, но не может это победить.

Это не решается "через силу" и запретами.

Вполне возможно что произошла какая-то травмирующая ситуация, в которой он сделал этот вывод о том что все вокруг грязное.

Решением будет сделать обратный вывод. И он может это сделать самостоятельно или с вашей помощью.

Спросите его: "что самое страшное в том что он будет грязным?"

Здесь нужно подобрать правильный вопрос, возможно конкретно этот не сработает.

Проблема в том что он еще маленький и не может размышлять здраво.

Я считаю что настоящий профессиональный врач может помочь ему справиться с этим за один сеанс.

На пикабу? Совет квалифицированного специалиста психиатра? А не тролля? Дядя, ты или сам тролль, или не знаю как дожил до возраста, когда у самого уже дети. Вы не поверите, я дам вам одну очень простую рекомендацию. Не как специалист. Идите и ищите врача. Нормального. Специалиста. И чем быстрее, тем лучше. Если вам ребёнок конечно дорог.

Чем плох Пикабу как способ обратиться к большой аудитории и возможно найти какие то нужные ответы?

тем что придётся много фильтровать и не всегда понятно по какому критерию
.....впрочем это весь интернет сейчас такой

Всегда есть шанс, мизерный, что ребенку просто не хватает внимания. И он таким образом его получает. сложно, неочевидно, нерационально, но тем не менее. И в таком случае пиздюли да.
но есть очень большой шанс, что это реальное ОКР, и с этим сука срочно надо бежать к профильным специалистам, подбирать лечение, как традиционное (таблетки и т.д.) так и правильную психологическую терапию, и создание спокойной атмосферы вокруг ребенка.

в итоге смерть

Кожный покров человека представляет собой естественный и главный барьер, защищающий организм от вредных условий внешней среды. Постоянно воздействуя на кожу моющими средствами человек сам разрушает этот барьер. Вымыть руки перед едой, после прогулки или после посещения туалета - необходимость. Постоянно мыть и мыться самому в безопасном в плане загрязнения месте - не доверять либо своему телу, либо месту.

С ребенком нужно поговорить о суперсиле собственной здоровой кожи, об иммунитете. Со всем остальным нужно говорить с психологом очно. 

Читал оригинальный пост, сейчас этот… бл. Честно, не знаю, что сказать, но очень чувствую ваше переживание! Просто удачи Вам! Надеюсь, все образумится! Держите  в курсе, пожалуйста!

Это же у вашего ребенка не сразу началось? Кто ему объяснил про микробов и глистов? Кто его запугал?

Получается, что ребенок боится, что что-то проникнет в него и он это не контролирует.

Поэтому срочно ищите психолога.

Порекомендую гипнотерапевта. Не конкретного конечно, просто посмотрите в своем регионе кто практикует. Я просто видела случаи, когда путем долгих бесед и определенных техник данного направления выяснялись детали. Удачи Вам и успехов.

А если от обратного пойти? и поехать с ребенком на великах кататься - в поход на весь день и поесть по дороге бутеров, а мыло не брать в принципе. Скажете что забыли. Умотать его так, чтобы с ног дома валился. У него не будет сил долго намываться, а утром спросите как ощущения.

думаю, могу вам помочь. но я не психолог, я траблшутер. это будет бесплатно, от вас поиск анонимного чата для переписки (не готов деанониться) плюс готовность отвечать на много вопросов.

Может быть такое, что он боится того, что грязь ужасная-опасная-убьет. Я бы попробовала устроить "день свинства": съездить в какую-нибудь деревню, где вы вместе с ним натурально приняли бы грязевые ванны, повозились бы там с животными, что-то такое, что классно и интересно делать, но никак невозможно при этом не извазюкаться. Менее растратный вариант - гончарная мастерская. Глина и тд, чтобы у грязи "появилось лицо", чтобы у него была возможность убедиться, что грязь несмертельна, и с микробами вокруг можно жить, как с кошками и собаками. А ля, бывают, конечно, особо бешеные и опасные, но и мы в рот немытое не тащим особо, а если чуть-чуть и попадет, то как-нибудь переживем.

Или съездить с ним в Индию - но это я, конечно, шутя предлагаю, хотя там бы, конечно, он увидел, что здесь он очень, очень чисто живет.

Естественно, это все можно пробовать, если ребенок не в состоянии острого психоза, и если сам согласен пробовать, потому что, конечно, есть шанс, что и откажется. Но очень может быть, что вид родителей, которые возятся с животными или запускающих руки в глину (да еще из этого получается потом какой-нибудт предмет!) будет достаточно соблазнителен, чтобы он присоединился.

Но, конечно, и далее нужно подбирать терапию с психиатром, раз эта не помогает. Терапия долго, бывает, подбирается, так же, как и хорошие специалисты. Вы очень здоровский родитель, удачи Вам и сил.

Так я и предлагаю так его утомить, что кроме подушки ни о чем не думал. Ну и судя по иным комментариям делать это нужно когда жена у мамы на недельку гостит.

Дадада, у моей дочки первые дни так и было, потом всё прошло и не появлялось больше.

Хотя прочитал Ваш первый пост "что делать когда мамаша бьёт ребенка" и как то всё в этой грустной истории встало на своё место. В любом случае, если даже в Вашем регионе не подскажут врачей, я попрошу очень хороших профессионалов на основании этих статей дать анализ происходящего и какие-то выводы. Вы, в отличии жены, слава Богу понимаете, что дело серьёзное и последствия в будущем очевидные.

Не буду сомневаться в компетенциях врача, назначившего тералиджен, потому что подбор средств при тревожности это действительно подбор, сам препарат, его доза, чистейший метод научного перебирания. И реакции могут быть разные. Слушайте врача, держите руку на пульсе, ищите второе мнение.  И разговоры мало помогут, его поведение не логикой обосновано, хоть и база аргументации про микробов подведена.

Ритуалы это ещё и поведенческая история, сразу подумала, что хорошо бы поискать поведенческого тераписта, ABA то есть, они не только для аутистов, если что. Разработает программу, как снизить количество походов в душ, минимум, как снизить остроту ощущений и постараться справляться с ними, десенсибилизироваться. Потому что драить комнату по 18 раз в день это извините пиздец((( у меня ребёнок со стереотипиями, эта история навсегда, поведенческие программы помогают облегчить жизнь всем нам.

Пульверизатор - замечательное решение :))