Психологическая помощь

На днях, совершенно случайно, по своей глупости, я ввязался в жутко глупый спор в интернете.

Классическая флудилка на фантастические темы копирования личности. Классический вопрос, о влиянии копирования/оцифровки личности на саму эту личность.

Допустим есть некий Вася, который хочет путём создания своей копии получить некую выгоду, например жить вечно. Как по мне, то очевиден факт, что после копирования, Василий остаётся в своём теле, не получая никаких бонусов, кроме наличия своей полностью идентичной копии. Он никуда не перемещается, он не начинает жить на два тела, он остаётся тем же самым человеком, так как никакого "переноса", как в книжках про попаданцев, когда ты оказываешься в чужом теле, собственно говоря нет. Копирование - не перенос, а создание идентичной копии.

Условно говоря, если Васю похитят инопланетяне и хотят пустить на опыты, но он будет иметь возможность сделать свою копию, которая в момент копирования окажется в другом месте, то копирование личности, никак не поможет лично ему избежать этих неприятностей, и только создаст Васю-2, что будет точной копией имеющей его память, и вот это нечто, как раз этих неприятностей избежит и спокойно выдохнет, мол, повезло. А сам Вася останется в том же самом месте, ожидая своей участи.

Человек Тот, кто спорит со мной, пишет так:

Ну он продолжит жить раздельно в 2х телах и пока одно из них живо, жив он сам, в чем тут может быть спор?

А спор в том, что человек искренне и беззаветно верит, что копирование личности создаёт ту же самую личность, и как мне кажется, не понимает, что оригинал, и каждая копия, наделены собственным самосознанием, и живут, и радуются, и страдают, к сожалению как и все обычные люди. Хоть тысячу копий создай, ты всё равно останешься в своём теле со своими мыслями, и заболев будешь страдать, а умерев уже ничего не почувствуешь. А для внешних наблюдателей, да, конечно, будут тысячи таких как ты.

Так вот вопрос, после пары сотен комментариев, я перепробовал почти все мысленные модели чтобы обосновать это, но так и не смог убедить этого человека. Есть ли идеи, как это можно сделать, потому что мне уже морально больно биться об стенку, но вера в то, что любого человека способного писать в интернете можно убедить простыми логическими аргументами ещё жива.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Факт его может убедить...
Но если спор ради спора)
Бессмысленно убеждать!

По вопросу вашего спора
Клон всегда будет другой!
И он независим от копии)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, спасибо)

Просто когда бьёшься об стенку, в какой-то момент начинаешь думать, блин, может это со мной что-то не так.

2
Автор поста оценил этот комментарий
И помнишь только то что было до момента сохранения и никак иначе. Согласен, ситуация в посте, равно как и вопрос, не стоят обсуждения. Равно как и то что если загрузить сохранение в другой материальный объект, либо еще как дать возможность осознавать себя, будут уже два разных человека, и чем дальше они будут жить, тем более разными будут становиться
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так, спасибо

2
Автор поста оценил этот комментарий
Допустим это возможно.
Даже копирование со всеми нейронными связями (идентичной памятью), но память будет одинаковой, только до момента копирования.
Оригинал оостанется оригиналом и его так и замучают пришельцы, а вот клон, действительно будет себя ощущать тем же человеком и не будет знать о пришельцах, которые режут оригинал после клонирования. И клон, будет продолжать жить, как оригинал, зная о своей клонированости.
Но, это фантастика.
Тут возникает парадокс близнеца. Кто оригинальнее оригинал или же идентичный клон обладающий той же памятью.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты думал о том, что он
1) откровенно траллирует
2) невероятно тупой
3) никогда не сдаётся в интернет спорах даже если обосрался

Аргументы он приводит логические простихосспади
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Первое вряд ли, второе очевидно, третье вероятно)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Охренеть вы заморозились. Я думаю это будет работать именно в момент смерти, точнее незадолго до неё. Например утром сделал бэкап памяти, в обед попал в дтп и умер. Вечером из бэкапа восстановился.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так в том то и дело. Это никак не спасёт от смерти. Утром сделал бэкап памяти, в обед попал в дтп и умер. Вечером из бэкапа создаётся копия, а Вы в морге.


Почему? Представьте, что после ДТП попали в больницу, а не погибли. Вечером по ошибке некая система решила, что Вы погибли, и из бэкапа создала Вашу копию. Как это повлияло на то, что Вы лежите в больнице? Вы даже знать не будете, что дома Ваша копия думает, что Вы погибли, раз она появилась. (ну точнее Ваша копия, смотрит на часы, и понимает, что секунду назад для себя была нажата кнопка копирования и внезапно уже вечер, что означает, что Вы умерли и то существо, которое "прыгнуло во времени" сразу понимает, что оно копия).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть предложит технологию копирования, от неё и будешь плясать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Технология копирования абсолютно не имеет значения.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы спорите о херне, которой нет. Тебе действительно надо кого-то убеждать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С детства пунктик на:

- Столица Британии - Лондон

- Ну ты и дурачок, столица Британии - Париж

- Да нет, ты не прав, Лондон

- Это ты не прав, Париж, ну ты и идиот! Безграмотный!


Единственный раз, когда я серьёзно дрался в школе, как раз был связан с попыткой такого развода, когда одноклассник тупо ошибся, а когда понял, что не прав, понимая, что другие ребята не разбираются в предмете спора решил проявить хуцпу и заявить, что прав.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Можно внезапно упереться в проблему наличия души. Твой клон либо из комы не выйдет, либо будет сильно другим. Железо есть, а биоса нет - не удалось скопировать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот это уже надстройки следующие дальше, там в итоге всё упирается в техническую невозможность подобных действий, вне зависимости от наличия души.


Я говорю про то, что вот создали клона, он встал, он в точности я, с моей памятью, с моей личностью/характером. Но это же отдельный объект. Я его вижу со стороны, он видит меня со стороны. Моё ощущение мира никак не изменилось. Наличие тысячи копий никак не избавит меня от боли если я наступлю на детальку Лего, и наоборот, копии могут делать что угодно, я даже не буду об этом знать.

показать ответы