169

Про зарплаты в Лондоне и Англии1

На фоне рассуждений о том, что в Лондоне 40 000 фунтов – очень хорошая зарплата, решил написать целый пост, а то люди специально зарегистрировались, чтобы это опротестовать и сообщить, что в Британии все «не так хорошо». Приглашаю @Abraham.Simpson, и @C17H17Cl2N, к обсуждению.


Вообще нужно избегать фраз все хорошо или все плохо. Лучше брать конкретику и некие цифры, верно? А хорошо это или плохо – пусть каждый решает сам. Это наиболее правильный метод. Если высказывать свое мнение, то желательно его как-то объяснять, потому как «земля плоская», «у рыжих нет души» и все такое прочее - это тоже мнения. Я напишу вообще про Британию, а потом каждый сможет сделать вывод, насколько 40К в Лондоне хорошо или плохо. Также перевел фунты в рубли, чтобы было понятнее, по курсу 75 рублей за фунт.


Итак, обратимся к гос статистике и данным ONS, которая в том числе формируется на основе HMRC (Her Majesty’s Revenue and Customs) их конкретных квитков по оплате. Серых зарплат в Британии мало, так что данные вполне себе четкие. Открываем сайт ОНС, это орган статистики в Британии https://www.ons.gov.uk/employmentandlabourmarket/peopleinwor...


Тут ясно сказано: Median annual pay for full-time employees was £31,285 (или 195 531 рублей в месяц). Что такое медиана? Она показывает, что половина работников получает больше этой суммы, половина меньше. Это не Лондон, а вся страна, включая весьма депрессивную Северную Ирландию.

Тот же ОНС показывает, что средняя зарплата в 2021 году £38,131 (238319 рублей в месяц). Средняя – это когда всю зарплату по стране собрали и разделили на количество работающих. Тут есть «проблема голубцов», поэтому лучше всего смотреть на медиану в том числе.


Теперь посмотрим на то, какие профессии сколько получают. Я использую total jobs и данные для гос должностей. В моем опыте total jobs весьма адекватный сервис оценки примерных зарплат. Он иногда косит, но не в разы. Ну а гос сетка – это гос сетка. Тут что есть, то есть.


Кассир в магазине: 22750 фунтов в год. 142 187,5 рублей в месяц

Электрик – 32500 фунтов в год. 203 125 рублей в месяц

Уборщик – 18579 фунтов в год. 116 118,75 рублей в месяц

Дворник (очень зависит от региона и муниципалитета) – примерно 22 000 фунтов в год. 137500 рублей в месяц

Инженер (вся выборка) – 40 000 фунтов в год. 250 000 рублей в месяц

Водитель автобуса – 28362 фунтов в год. 177 262,5 рублей в месяц

Строитель – 42500 фунтов в год. 265625 рублей в месяц

Маляр – 27000 фунтов в год. 168 750 рублей в месяц

Бухгалтер – 42500 фунтов в год. 265 625 рублей в месяц


Теперь к гос должностям, тут просто тарифная сетка:

Учителя:

Обычные с квалификацией:

Лондон: от 26948 до 42 624 фунтов в год. Или от 168 425 до 266 400 рублей в месяц

Англия и Уэльс: от 25714 до 36961. От 160 712,5 до 231 006,25 рублей в месяц

Сеньоры (тут блин как прям в айти)

Лондон: от 39846 до 50935 фунтов в год. От 249 037,5 до 318 343,75 рублей в месяц

Англия и Уэльс: 38690 до 41604 фунтов в год. От 241 812,5 до 260 025 рублей в месяц

Без квалификации (не учат, а присматривают за младшими детьми, типа методистов):

Лондон: от 19613 до 33410 фунтов в год. От 122 581,25 до 208 812,5 рублей в месяц

Англия и Уэльс: от 18419 до 28735 фунтов в год. От 115 118,75 до 179 593,75 рублей в месяц

Плюс всякие доплаты (от 2000 до 14 000 фунтов в год).


Армия

Рядовой от £21,452 до £33,210 фунтов в год. От 134 075 до 207 562,5 рублей в месяц

Сержант: от £37,198 до £46,029 фунтов в год. От 232 487,5 до 287 681,25 рублей в месяц

Капитан (Джек Воробей) – от 44,457 до £52,868 фунтов в год. От 277 856,25 до 330 425 рублей в месяц.

Полковник (ему все пишут, любят и в гости зовут… с такой-то зарплатой): от £95,218 до £104,671 фунтов в год. От 595 112,5 до 654 193,75 рублей в месяц.


Врачи. Тут все сложно, т.к. квалификация разная и видов докторов просто очень много.

Если Вы специалист, то будете зарабатывать базовую от £50,373 до £78,759. Если Вы спец с квалификацией (grade), то от £80,693 до £91,584. Т.е. спецы получают от 314 831,25 до 572 400 рублей в месяц.

Консультанты: £84,559 до £114,003

Врачи общей практики £62,268 to £93,965


Это гос сектор. В частном секторе все иначе и платят, как правило, больше, что учителям, что врачам. Про «частную армию» ничего не могу сказать. Если я где ошибся с расчетами (поделить на 12 и умножить на 75), извините. Суммы в фунтах точно верные.


Теперь мои личные наблюдения, исходя из того, что я и друзья платили «работягам» лично.

Почистить сад 6-7 соток, день работы (трава, кусты, деревья). 500 фунтов или 37500 рублей.

Убрать полностью весь дом 140 метров с коврами, плитой, мойкой холодоса и т.п., день работы, 450 фунтов или 33750 рублей.

Почистить бассейн и довести его до ума (пылесос, коагуляция, хлорирование) – 250 фунтов или 18750 рублей.

Вызвать электрика починить розетку – 70 фунтов или 5250 рублей.

Вызвать сантехника прочистить трубу с засором – 250 фунтов. Но там спец оборудование было, не спорю. В одном случае даже робот по трубе проезжал, ребенок в восторге. За все удовольствие 18750 рублей.

Потравить крыс – 150-200 фунтов.

Перевезти полный дом мебели в пределах одного города, день работы – примерно 1500-2000 фунтов. Примерно 150 000 рублей, ужас.


Ну а теперь вывод… Я не знаю, можно ли считать 40К хорошей зарплатой для Лондона. Вот честно. Это примерно как средняя по городу, может, чуть ниже. Если ты уборщик, работающий на себя и убирающий 3 дома в неделю, то ты на руки будешь получать больше, чем 40К. Конечно, есть "куча людей", которые получают меньше, чем 40К и даже 30К, с этим никто не спорит. На МРОТ тут работают очень и очень многие, в том числе потому, что социалка добивает их доходы до средних, но это не делает среднюю зарплату по городу «очень хорошей». Если есть вопросы, с радостью отвечу.

Правила сообщества

Уведомления о постах могут отправляться в тг канал https://t.me/pimmigration. В сообществе ожидаются подробные истории интеграции и опыта переезда в другие страны в текстовом формате. Возможен бан за откровенную рекламу, провокации, переход на личности или агрессию, а также за сочинения, сгенерированные компьютером с помощью языковых моделей. Пользуемся здравым смыслом, в спорных случаях слово за админом.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я программист (точнее CTO в небольшой компании), получаю в Москве на руки после уплаты налогов 250-420к рублей в зависимости от ситуации (сейчас стало немного тяжелее с работой после начала СВО, потому снизилось до 250).

Жилье - ипотека на 30 лет с платежём 44к в месяц (если снимать квартиру как у меня, это примерно 55к в месяц).

Смотрю разные зарплаты в мире, и кажется, что даже в Калифорнии без гражданства можно получать не больше 6к баксов на руки, и отдавать за аренду жилья около 3к баксов в месяц.

Стоит ли пытаться вообще куда-то из РФ уехать? Мне кажется, что после уплаты  налогов и аренды квартиры в Лондоне у меня бы на руках вообще копейки бы остались.


Вот и вы пишите, что инженер получает всего 250к рублей в месяц в Британии, это поди с отличным знанием английского языка. И это, я как понимаю, до уплаты налогов, и с дорогой стоимостью аренды недвижимости.

И как вообще на эти деньги семью кормить в Лондоне?

раскрыть ветку (77)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Спросите @billyevans, Он айтишник в Калифорнии. И был айтишником в Лондоне. Ему будет смешно послушать и про 6К долларов на руки в Калифорнии, и про 40К фунтов как очень хорошую ЗП в Лондоне :)


Вот и вы пишите, что инженер получает всего 250к рублей в месяц в Британии, это поди с отличным знанием английского языка. И это, я как понимаю, до уплаты налогов, и с дорогой стоимостью аренды недвижимости.

И как вообще на эти деньги семью кормить в Лондоне?

так это средняя по Британии, а не по Лондону. Вам Лондон зачем? чтоб круто было? Я вон в Лондоне не живу, а живу аж в часе езды от его центра. За дом я отдаю 1250 фунтов в месяц. Как кормить семью? да элементарно. Я при очень свободном уровнем потребления трачу в год 50К фунтов. И я один работаю. Да, если Вы средний инженер в Британии с зарплатой 40К, то без работающей жены в Лондоне Вам придется туговато. Не спорю. А каково Вам будет в Москве со средней зарплатой инженера по РФ? Круто что ли? Одна аренда двушки съест всю эту зарплату напрочь.

раскрыть ветку (60)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я слышал, что на западе программисты - это просто обычные инженеры, и не получают сверх доходов по сравнению с ними

раскрыть ветку (27)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Я айтишник в Сиднее.


Нет, здесь скорее перекос в обратную сторону. Мы привыкли, что врачи и учителя получают копейки, а дворники вообще люди второго сорта. Поэтому если сравнивать программиста в России, получающего (если он хороший) в 5-10 раз больше своего окружения, и здесь, получающего может в полтора, действительно будет казаться не так внушительно. Но это происходит не потому что айтишник получает меньше, а потому что все остальные получают больше, и тот же дворник ведёт не сильно отличающуюся от остальных жизнь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такое ощущение, что бывшие заключённые, вынужденные ежедневно сражаться с ужасами тёмного континента, на который их отправили умирать, сумели создать более гармоничное общество, чем все прочие люди.


И не надо меня разубеждать! Первый абзац звучал восхитительно, как начало сериала минимум на три сезона, а потом мы сольём его ещё за десять сезонов!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Разница все равно есть, просто меньше чем у нас.
Автор поста оценил этот комментарий

гхм... Я не знаю ни одного айтишника в Британии, который получал бы менее 70К из своих знакомых.

раскрыть ветку (21)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что будем делать со статистикой? Или мы её на личное мнение подменили?

ещё комментарии
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А из 70к сколько налогов? То есть 50к на жизнь нужно, 20к остается? Или они на налоги уйдут?

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (12)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

C 70к останется £ 48,931.52, получается, всё уйдет на комфортную жизнь одной семьи.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да. если работает один человек.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если я получу приглашение на работу и перееду с рабочей визой, то жена будет иметь разрешение на работу?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да. и это мегаплюс.  у нее больше прав, чем у Вас :))))))

Автор поста оценил этот комментарий

на 40 это не комфортная жизнь, это едва концы с концами. Семья из 3-х человек в месяц ест на 1000 минимум, за жилье платит 1500 - с налогами и коммуналкой, и то где нибудь в деревне.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

ну для конц с концами, а для кого комфортная жизнь. Семья из 3 человек есть не на 1000 минимум, а The average cost of grocery shopping for one person in the UK is £32 per week (£138.70 per month). This increases to £47 per week with one child (£203.70 per month). And to £52 per week with two or more children (£225.3 per month).10 Apr 2022

есть врете, врите так, чтобы не было данных об этом в сети.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в России на странице в потребительской корзиной тоже написанно, что на 5000 р в месяц всех продуктов хватит.  Значит на 40 тысяч вплне нормально семья в россии может жить, ого=го как может жить. то 225 - это прям макароны есть с курицей весь месяц.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

только это не написано мнение, а это тратят люди. Если Вы тратите больше - ваше дело. Не надо только это называть минимумом. А вообще было бы неплохо скинуть сюда чек с Вашей недельной закупкой на 250 фунтов. Чтоб люди видели, что вы такого берете.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

По крайней мере в США это не так. У меня как-то был неловкий момент, мы ехали с инженером по моторам и он спросил про доход, у меня тогда был около $450к, я зачем- то ему сказал, тк только на работу вышел и был рад сильно. И он немного смутившись сказал про свой доход в 56к в год. Наверное инженеры с опытом больше получают, но ситуация была неловкой ;)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у меня такая же ситуация сейчас. если посчитать полный доход, то перед друзьями неудобно :)

8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, давайте послушаем очередные сказки как круто работать в FAANG в Долине и жить на 200К в год

Только основной массе понаехов это даже рядом не светит и поэтому стоит заранее узнать как прожить на условные 40К в год и чтобы не больше 2 часов ехать до работы

Ах да, еще и в Долину надо же как-то заехать, выиграв лотерею на рабочую визу или хотя бы на гринкарту, но это уже мелочи, тут же каждый второй уже почти гражданин

раскрыть ветку (17)
3
Автор поста оценил этот комментарий

200к в год это очень мало для Долины, даже new grad будет больше получать. Тем более работать в FAANG.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

15K USD в месяц уже мало?

Куда мир катится...

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вычтите налоги, около 37-40%, жильё тысячи за 3-5 м будет прям негусто. Тут просто дорого всё, поэтому это тут не очень много денег.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Получается 5000 на руки остается после жилья и налогов

Протянуть можно если на яхте не кататься каждый день 😁

А там в конце года опцион какой-нибудь упадет, и тут-то и начнется вся житуха

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим ещё есть дети, 2, это где-то по 1500-2000 на каждого за сад. Ещё какой-нить лиз/кредит на машину, а может на две. Тоже 700-3000, в зависимости от машины и их количества. А это прям необходимые траты, если есть семья.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Короче 15 000 получается это в ноль все уходит, если годовик не дадут получится жопа

Однако

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С семьей близко к тому. Одному этого дохода будет норм, тк можно и квартиру поменьше снимать или вообще комнату. Плюс садов всяких не нужно и машину можно меньше и одну вместо двух или вообще ни одной. Можно сильно дешевле жить, где-нибудь подальше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, тут вон писали что и машину можно в лизинг за 450 взять, Q3 какой-нибудь

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Рабочую визу получить то можно, просто для не граждан в США обычно платят обычную среднюю зарплату по региону. А 200К - это уже с опционами для крутых спецов с гражданством

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Последние годы рабочую визу в штаты получить крайне сложно, их вот прям очень не хватает и даже очень серьёзные конторы ждут в очереди

ещё комментарии
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Держите статистику по gamedev uk и Ирландии https://docs.google.com/spreadsheets/d/1c6MDGzt3gCKMYzEA77vm...


И да, 40к спокойно у разраба и даже senior. Хорош в цифрах передергивать.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

у всех по разному. как сказал мне один сеньор: сеньор сеньору рознь. Где ваш феодальный дух?

раскрыть ветку (10)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

См. приведенную статистику и давай конкретно и на цифрах.

раскрыть ветку (9)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я как понял, по таблице, реальная зарплата для сеньора программиста - это 47к - 70к.
Выше получать сходу при переезде не получится.

Автор поста оценил этот комментарий

а что конкретно то? вы дали МЕДИАНУ. из определения медианы следует, что половина наблюдений - больше нее. Чего Вы хотите услышать? :)

раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно медианную, не среднюю же. Медианная зарплата по определению та зарплата, которую получишь с наибольшей вероятностью.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

нет. медиана - это та цифра, которая показывает, что половина работников получает меньше нее, а половина больше. Вы хоть изучите определение медианы. а с наибольшей вероятностью ты получишь модальную зарплату. Знаете, что такое "мода"? Тоже в словаре есть.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ой пардоньте, не видел этого камента поэтому повторил

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да не страшно. главное - истина! :)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Медиана уберет выбросы, которые вы учитываете, когда говорите о средней зарплате. Равно это не одно и тоже, приводить цифры обещанной зарпталы или той, которая в контракте у работников.

Вам очень хочется циферки подтянуть за уши, но что-то они не подтягиваются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну уберет. по вашему 70К в айти это выброс? ну ок, я тут что сделаю. У вас сеньор получает как учитель. Значит, такой сеньор.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет тотчто вы говорите называется модальная зарплата, а медианная это фактически не зарплата а граница двух половин

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так в game dev все копейки получают и много работают с жесткими дедлайнами, это всем известно. В обычной software engineering совсем не так.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В зависимости от опыта и специализации, но для лондона я бы назвал "вилку" усредненного программиста в 65-95k gross, естественно. Есть "выбросы", разумеется.

По уровню жизни, у меня лично сложилось впечатление, что с тем же уровнем скилов, в Москве жизнь лучше получается за счёт более дешевых квартир, социалки, продуктов. Хотя да, продукты в Лондоне пусть и дороже, но качество сильно выше.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

не понял о каком *качестве* продуктов во всём треде идёт речь, жил на недалеко от выставочного центра, около или в гринфиче, так и не разобрался, в районе 3 месяцев... ходил в обычный супермаркет ел и в забегаловках и в ресторанах с клиентами... ну как бы и в мск такое можно найти, не нашёл что продукты как то сильно отличаются по "качеству"

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот по этой причине и не уезжал. 37 лет, выплачено уже две ипотеки, последняя — трёшка 80 кв.м. в Москве в 50 метрах от метро (но на окраине). Дети в частных саду/школе. Хрен в какой ещё стране можно такие условия себе организовать.


Правда, дальнейшие перспективы оцениваю довольно пессимистично. Без международного сотрудничества зарплаты начнут очень быстро сдуваться. Поэтому трактор уже заведён (рассчитываю на ПМЖ в Канаде). Не понравится за бугром — всегда можно вернуться обратно.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да в принципе почти везде можно купить жильё, детей послать учиться и тд. Только можно купить, например, дом с участком, минутах в 15-30 от работы.

ещё комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гражданство никак не влияет на ЗП, иначе это прям дискриминация. Ну и про наличие/отсутствие гражданства фирма особо не знает до самого последнего момента, когда уже на работу выходишь.

У программиста с опытом, можно расчитывать на доход в 400-600к в год без особых напрягов в Долине.


Когда я жил в 2016м в Лондоне у меня было 130к в год, что около 10к до налогов. Я не искал в принципе там работу, это была та компания, что меня перевезла. В принципе этого хватало, но легко найти побольше. И это был 2016й.


А в РФ просто никто ничего особо не делает, все проекты крайне местечковые, денег может и нормально, но проектов особо интересных нет. Назовите сколько единорогов или IPO было в РФ за последние годы?

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
доход в 400-600к в год

А какая часть из этой суммы опционы, а какая гарантированная зарплата?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно половина. Но это акции, их можно сразу продавать. И акции в целом растут и за год-два часто существенно увеличивается доход за счёт их роста.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А какой уровень английского был при переезде в Лондон?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже тест сдавал, ielts, вроде там было B2. То есть где-то intermediate/upper-intermediate.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем нужна ипотека на 30 лет с такой зп?

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Смысла нет платить кредит досрочно, он под 5% (для семей с детьми), лучше деньги держать на накопительном счету. А еще лучше в долларах или акциях.

Правда акции упали в цене или заморожены, но я не ожидал, что начнется СВО.

Да и зарплата такая не так давно, еще 3.5 года назад я зарабатывал только 80к в месяц, а 5 лет назад - 50к в месяц, а до этого работал ведущим инженером в научно исследовательский лаборатории за 20к в месяц в госкомпании.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все мы когда-то в лаборатории за 20к работали. Хотя, нет, у меня было 25к.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества