6

Про отношения и измены

На уходящей волне. Пишу с мобильного, возможности анонимно опубликовать не нашел. Ну да и черт бы с этим, и так не скрываем этого по жизни, если найдется дурак, которому нечего делать и хочется убить время, чтобы найти меня в живую - его право.

С женой 9 лет. Ещё на старте взаимоотношений - выяснили, либидо сильно отличается. Ей нужно /условно/ раз в месяц. Мне - хочется раз в день. А иногда и два.
Ей - достаточно 15 минут.
Мне - час.

При этом по всем остальным моментам - нам вместе... Идеально? Сложно подобрать слово. Я скажу просто. Я не хочу и не хотел другую спутницу по жизни. Как и она другого спутника.
В дальнейшем будет важно, что изначально мы проговорили, что мы не "половинки", не "части одного целого", мы две самостоятельные личности, которые вместе идут в одну сторону. Что для каждого из нас важнее всего он сам, а на втором (равном) месте - счастье партнёра.

Выяснили про либидо. Долго обсуждали. Т.к. не хотели мины замедленного действия.
в итоге пришли к формулировке: я могу спать с другими. Но так, чтобы она об этом не знала. Т.к. она и так имеет (имела?) проблемы с самооценкой в вопросе секса и сексуального в принципе. Если она узнает, что я был с другой - это не приведет к разводу, но приведет к мыслям, что с ней что-то не так, она хуже других и что я могу уйти к другой.
Я быстро понял, что формулировка такова, что гарантировать ее исполнение я не могу. Даже если пересплю с девушкой, что завтра умрет - всегда есть шанс, что это вскроется.
все девять лет я старался с женой проработать вопрос уверенности в себе. Но - с моей подачи. Ее подход был - работает - не лезь.
При этом, её же защитный механизм был, в случае раскрытия проблематики с ее стороны - я плохая. И уход в круговорот мыслей "я плохая".
Т.к. по образованию я психолог - я не могу работать с близкими и родными. А попытки направить ее к специалистам - не приводили к успеху, т.к. Для нее проблемы нет.
Да, я сам дурак. Спускал на тормозах свои желания. Говорил, что все ок. Но мне и правда в ней - все ок. В том числе ее спокойное отношение к сексу.

Через пять лет случился первый левак.
после - случилось ещё пять партнёров по сексу.

Года три назад был опыт с привлеченный ещё одной девушкой, втроём. Я, жена и третья. Решение было совместным, сначала с женой, потом с третьей.

А некоторое время назад случился разговор с женой, на абсолютно другую тему, в которой прозвучало утверждение с ее стороны, что она единственный мой партнёр.
По условиям нашей договоренности - мне бы смолчать.
Но я не вижу смысла в отношениях, а которых нет доверия и кто-то лжет.

Я рассказал.

Дальше - было много разговоров. Непростых.
Мы говорили о том, что не поняли друг друга.
Что она была абсолютно уверена, что я так не поступлю, потому что ей будет неприятно.
Я же считал, что выданная формулировка - это то, на что я могу ориентироваться.

И последний разговор - да, мы проговорили, что часть меня а глазах жены - была иллюзией. Не системообразующей, к счастью. Иллюзия рухнула, это всегда неприятно. Но я в глазах жены остался собой, а не стал другим человеком.

Сейчас - жена очень старается. Красивое белье, появилась инициатива с ее стороны. Только вот я чувствую, что это - попытка измениться для меня, под меня. И я точно знаю. Это не сработает. Любые изменения должны идти для себя. От внутреннего желания стать лучше в своих глазах.

9 лет я пытался (пытаюсь) помочь человеку принять себя такой, какая она есть.
Я люблю ее такой, какая она есть.

Но я отвратительно устроен. Я полиаморен. И абсолютно эгоистичен.
Ладе то, что я проговорил это сразу - не оправдывает меня. В нормах современного социума - это такая же девиация, как гомосексуализм.

Я не могу дать любимому человеку того, что ей хочется. Всего себя. Ч не вещь, чтобы кому либо принадлежать. Я не хочу ограничивать свои чувства. Я не хочу ограничивать свои действия бессмысленными табу.

Я уделяю ей все время, что мы вместе. Она не испытывает недостатка ни в чем. Ни во внимании, ни в заботе, ни в материальном, ни во времени. Всего в достатке, даже в избытке.

Но...

Не знаю, что будет дальше. Точно не развод. Во всяком случае, пока что это проговорено.

А к каким выводам и условиям придем дальше - я не знаю.

Все это я к тому пишу, чтобы:

Выговориться. Это правда непросто.
Дать альтернативную точку зрения на "измены" и может быть поселить зерно сомнения - а в чем собственно проблема секса с другими? Если ты не идиот, пользуешься презервативами, проверяешься на ЗППП, обеспечивает любимого человека вниманием, заботой, временем, материальным? В чем проблема? Почему любить надо только одного? Почему секс превратили в мистерию, что-то за гранью, хотя по факту - это также времяпрепровождение с другим человеком.
Почему можно общаться, а трахаться нельзя?

Все слова о моей жене, ее мыслях, чувствах - записаны с ее слов. Я не экстрасенс, ориентируюсь и отталкиваюсь от того, что мне говорят.

Истории об отношениях

4.5K постов29.2K подписчиков

Правила сообщества

Пожалуйста, перед тем как выложить историю, постарайтесь убедиться что:


- Вы написали действительно историю. А не жалобу, просьбу совета или просто свободный поток мыслей
- Вы действительно хотите выложить историю именно в наше сообщество

- Вы тщательно проверили текст на опечатки. А также грамматические и пунктуационные ошибки


Нельзя:

- Размещать контент не по теме сообщества (последнее решение за администрацией сообщества)

- Размещать рекламный контент
- Размещать контент провокационного характера

- Не рекомендуется размещать видеоконтент (последнее решение администрация оставляет за собой)


Бан можно получить:

- За регулярное нарушение правил

- За открытое оскорбление участников сообщества

- За комментарии рекламного характера, комментарии не относящиеся к теме поста и обсуждению

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Проблему секса с другими можно рассмотреть с разных точек зрения. Я не сторонник ни одной из версий и сам ещё ищу ответы на вопросы, прост хочу вбросить мысли и почитать комменты. Далее чисто мои теоретические мысли без какого либо эмпирического опыта.


В первую очередь это, конечно, наследие традиционной культуры, когда презиков не было и регулярный секс гарантированно означал рождение детей. Изменит жена - ты будешь всю жизнь растить и содержать чужих детей, а когда лет через 20 правда вскроется и ты уже прожил свою жизнь - поймешь что так и не завел и не воспитал своих детей и уже никогда этого не сделаешь. Поэтому измена жены - это адовое преступление. Измена мужа в те времена была не такой критичной - ну обрюхатит он какую-то бабу, её проблемы. Потому что вообще смысл женитьбы в том чтобы сказать обществу - моими наследниками являются только дети вот от этой женщины, все остальные - бастарды. Поэтому женщинам так важно было выйти замуж и был так опасен секс до брака - чтобы не остаться потом с дитём на руках и не помереть в нищете. Эта точка зрения в наше время не актуальна, т.к. во-первых можно предохраняться и не факт что будут дети, во-вторых, если будут дети - их запишут на отца и ты будешь выплачивать алименты, мать-одиночка может и сама себя обеспечить и сверху алименты получит, а вот твоя жена спасибо не скажет т.к. будут утекать деньги из вашего бюджета + "бастарды" теперь претендуют на часть наследства как и законные дети.


С другой точки зрения, если рассматривать семью как иерархию, изменить может только нижестоящий. Король не может быть предателем. Если изменит женщина - ты уже не будешь для неё авторитетом, если у тебя появится другая женщина - у неё появятся конкурентки и она будет ревновать. О чем собсно и написано в посте - конкуренция за внимание. И страх, что конкуренты могут быть лучше, перетянут на себя всё внимание и ты забудешь о своей жене.


Ещё можно рассмотреть с точки зрения распределения внимания. Для мужчины секс не особо отличается от порнухи в том плане, что при появлении новой сексуальной девушки в поле зрения у него появляется новая задача в вишлисте "добиться этой девушки", затем начинается штурм крепости, идет поиск каким путём можно завоевать эту девушку, а когда цель достигнута - объекта интереса больше нет и бошка очищается от лишних мыслей. Поигрались и хватит. Продолжение отношений будет только если вы не наигрались или если новая девушка постоянно мелькает в поле зрения и регулярно приятигивает к себе внимание. Мужчине легче согласиться на измену такого рода если есть сексуальная неудовлетворенность и хер буквально выпрыгивает из штанов при виде первой попавшейся девки. Если же жена выпускает мужа из дома только с опустошенными яйцами, отвлекаться на других женщин будет сложно. С точки зрения женской измены это устроено совершенно иначе. Она не добивается секса и не штурмует крепость, на неё и так постоянно обращено внимание - на сайтах знакомств и в реальной жизни. Протяни руку и получишь желаемое. Поэтому внимание женщины привлекает не то как мужчины выглядят, а как мужчины действуют. Когда в поле зрения появляется мужчина который своим неординарным поведением выделяется из общей массы, заигрывает как-то по особому, заседает у неё в мыслях и долгое время не выходит оттуда. С таким мужчиной интереснее проводить время, чем с изученным и предсказуемым скучным мужем. Секс для женщины не самоцель, а лишь способ провести время с интересным человеком. Поэтому если изменила женщина, то это раз и навсегда, навряд ли её муж выкинет что-то такое интересное, что оживит их отношения.


Кароче веду к тому, что измена мужчины не так уж и страшна по сравнению с изменой женщины, если вы не врете и действительно только снимаете напряжение.

Если вы вдруг обозились и хотите написать "ах ты хуемразь, женщины и мужчины ровны, ты не прав, гори в аду!!111", речь не столько про реальный пол людей, сколько про ролевые модели. Полно мужчин маминых корзин которые в отношениях инфантильны и ведут себя как девушки, тогда они тоже будут изменять от всей души и надолго.


ТС, я ответил на ваш вопрос?

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С другой точки зрения, если рассматривать семью как иерархию, изменить может только нижестоящий. Король не может быть предателем. Если изменит женщина - ты уже не будешь для неё авторитетом, если у тебя появится другая женщина - у неё появятся конкурентки и она будет ревновать.

Ваша картина мира может сильно измениться, если вы перестанете считать семью иерархией, а женщину - нижестоящей. Я совершенно не понимаю, почему у взрослый, самостоятельный и независимый человек может вдруг оказаться "нижестоящим" в связи с формой своих половых органов.

Ещё можно рассмотреть с точки зрения распределения внимания. Для мужчины секс не особо отличается от порнухи в том плане, что при появлении новой сексуальной девушки в поле зрения у него появляется новая задача в вишлисте "добиться этой девушки", затем начинается штурм крепости, идет поиск каким путём можно завоевать эту девушку, а когда цель достигнута - объекта интереса больше нет и бошка очищается от лишних мыслей. Поигрались и хватит.

Ваша картина мира может очень сильно измениться, если допустить, что как минимум некоторые мужчины на самом деле ищут романтических отношений, а не разовых побед.

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша картина мира может очень сильно измениться если вы перестанете читать комменты по диагонали и увидете то, что там написано:

1. это не моя точка зрения, я лишь накидал версий для ТС в рамках которых секс мужа с посторонними женщинами это не конец отношений.

2. в конце коммента уточнил, что есть мужчины которым нужна романтика и тд.


Если вам так интересно моё мнение, лично меня как раз таки интересуют романтика в отношениях с женщинами, и мне хочется видеть рядом с собой равного себе человека, а не подчиненного.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пардон, принял это за ваше мнение.
Вроде бы ТС декларировал собственную полиаморию. Так вот полиамория как раз предполагает, что в ней участвуют равные партнёры, и у них при этом есть романтика - просто больше одной романтической связи за раз.
Никаких мизогинных убеждений вроде тех, что для примера привели вы, там не предусмотрено.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по всему, я перепутал полиаморию с полигамией. Соответственно, и комменты получились не совсем по теме.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, действительно, это многое объясняет. Полигамия без симметричной полиандрии выглядит какой-то азиатской дикостью - на которую я и взъелся.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вижу два ответа на вопрос, почему измена это плохо:

1) исторический (не актуален в современном мире)

2) страх потерять партнёра.
страх потерять партнёра возникает на фоне сравнения себя и других, неудовлетворённость ю собой, своими качествами.
В идеале подобный механизм должен вызывать стремление к саморазвитию.
Однако, в вопросе взаимоотношений - вызывает ревность.

Отсюда вывод, что чувство ревности произрастает из неуверенности в себе и потребностью, чтобы человека принимали таким, какой он есть.

Соответственно, можно сделать вывод, что для решения проблемы, необходимо принятие себя и любовь к себе.

Соответственно, снова, не понимаю, почему секс со сторонним сексуальным партнёром - это плохо.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Секс для меня - это именно близость между двумя как минимум очень неравнодушными друг к другу людьми, нечто очень интимное (масло масляное, ага), эксклюзивное, только для нас двоих. Узнать про измену будет очень больно, на самом деле (как и написали в комментарии ниже) будут постоянные мысли: как он с ней, что говорил, как ласкал, все также  как со мной? Фактически измена обесценит то, что происходит в постели между двумя любящими людьми. Вроде как узнать, что нежно любимая и ценная вещь с драгоценным камнем, единственная в своем роде, - китайская подделка со стекляшкой, производимая тысячами.

Я - женщина, с очень небольшим опытом секса только с любимыми. Я вроде понимаю, что может быть задействовано только тело, но ... не понимаю.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Соответственно, снова, не понимаю, почему секс со сторонним сексуальным партнёром - это плохо.
Лично для вас - ничего плохого.

Для вашей жены - вы уже всё сами расписали.


Чтобы успешно конкурировать нужно меняться. Никто не любит меняться, это ж энергозатратно. Проще ничего не делать, а ещё проще - морально обелить себя, переложив ответственнось на другого человека. Т.е. это не я неконкуретноспособна, а это ты не имеешь права выбора. У меня будет монополия на секс но я тебе секса давать не буду, буду сидеть как собака на сене и изводить себя.


С точки зрения жены проблема ещё может быть в том, что выдержать конкуренцию невозможно. Разница настолько высока, что догнать конкурента невозможно. Ну и зачем изводить себя, если условно говоря она станет круче на 50%, а нужно быть круче в 50 раз. Поэтому любой ваш секс на стороне - это однозначный проигрыш для неё.


Ну и это вам очевидно, что вы так напряжение снимаете. А для жены может быть не очевидно, жена может быть думает, что дело не только в сексе, но и в Большой Любви, и ей не достаточно прокачаться в сексе, а может вы там любовницу полюбите как личность, а жену свою бросите.


Ещё мысль пришла. Романтические чувства жены по отношению к вам построены в том числе на том, что вы для неё эксклюзивны, в её представлении есть только вы и она, посторонних людей здесь быть не может. Допустим, она не против секса на стороне, она узнала про то что секс на стороне имел место и волей не волей но она начинает прокручивать эти мысли в голове представляя как с вами была другая девушка. Тут, грубо говоря, как на зоне - ваше тело зашкварилось об чужую девушку и теперь вы для своей жены отвратительны. Не знаю как оно на самом деле, но лично у меня так и было, когда я пару лет чисто по дружески общался с девушкой из другого города и особо ни на что не рассчитывал, никаких отношений у нас не было, но когда она нашла парня и в подробностях рассказала как переспала с ним, то вызвала у меня дичайшее омерзение и после этого я прекратил общение с ней.


Я много лишнего пишу, но может быть это натолкнет вас на нужные мысли, даст пищу для ума и вы найдете ответ на ваш вопрос.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С точки зрения жены проблема ещё может быть в том, что выдержать конкуренцию невозможно. Разница настолько высока, что догнать конкурента невозможно.

А мы не на соревновании. Никто из нас не лучший человек на земле, из шести миллиардов обязательно найдётся получше - неважно в чём. В постели лучше, шутит лучше, готовит лучше, поёт лучше, зарабатывает больше.
Именно любовь даёт людям основания полагать, что этот конкретный человек незаменим для вас - это не только к полиамории относится, само собой. Если бы это было не так, то вам бы следовало просто ожидать, что ваша супруга уйдёт от вас, как только встретит кого получше, и неважно даже, переспит она с ним до того как уйдёт или после.

Вот это понимание того, что люди невзаимозаменяемые - очень важное.

Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, что пишите. Редкий адекватный голос в толпе безумцев.
Да, есть чувство эксклюзивности.
Нет, нет чувства зашкваренности.
Да, есть чувство невозможности выдержать конкуренцию.
Страх потерять меня как партнёра настолько сильный, что человек не может думать ни о чем, кроме него.

Про очевидность - уже писал, видимо, в других комментариях: проговариваем прямым текстом, что и как в чувствах. А иного варианта нет ни у кого.
раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Страх потерять меня как партнёра настолько сильный, что человек не может думать ни о чем, кроме него.

Как компромиссный вариант - можно передать рычаги управления ей в руки. Пускай у неё будет всё под контролем, т.е. аккаунт с которого ведется переписка будет у неё. Всё от момента начала знакомства до встречи с новой девушкой. Можете вместе искать третью, знакомиться, флиртовать и тд. Таким образом у неё будет ощущение что она сможет пресечь измену на старте, будет держать общение в определенных границах и тд.

Понятия не имею чем это обернется, прост идея появилась =)


Если не затруднит, как разберетесь в первопричине ревности и придумаете как организовать всё по красоте - отпишитесь пожалуйста. Спрашиваю, так сказать, из академического интереса, т.к. пытаюсь понять как оно устроено, а теория не сходится. Как можно видеть по моим предыдущим комментам, я вижу много разрозненных признаков, но нет центральной линии из которой можно вывести всё остальное.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Идея интересная. Не знаю, примет ли. Как раз из-за первопричин. Но отчасти она уже работает: доступ ко всем аккаунтам и переписка у нее есть.

Про первопричину - я могу рассказать больше, но только лично. Если тут есть возможность как-то связаться персонально - с удовольствием.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но отчасти она уже работает: доступ ко всем аккаунтам и переписка у нее есть.

Я бы застрелился. Никогда, ни в открытых, ни в закрытых отношениях у меня такого не было и никогда я в чужие аккаунты не смотрел.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества