6

Про отношения и измены

На уходящей волне. Пишу с мобильного, возможности анонимно опубликовать не нашел. Ну да и черт бы с этим, и так не скрываем этого по жизни, если найдется дурак, которому нечего делать и хочется убить время, чтобы найти меня в живую - его право.

С женой 9 лет. Ещё на старте взаимоотношений - выяснили, либидо сильно отличается. Ей нужно /условно/ раз в месяц. Мне - хочется раз в день. А иногда и два.
Ей - достаточно 15 минут.
Мне - час.

При этом по всем остальным моментам - нам вместе... Идеально? Сложно подобрать слово. Я скажу просто. Я не хочу и не хотел другую спутницу по жизни. Как и она другого спутника.
В дальнейшем будет важно, что изначально мы проговорили, что мы не "половинки", не "части одного целого", мы две самостоятельные личности, которые вместе идут в одну сторону. Что для каждого из нас важнее всего он сам, а на втором (равном) месте - счастье партнёра.

Выяснили про либидо. Долго обсуждали. Т.к. не хотели мины замедленного действия.
в итоге пришли к формулировке: я могу спать с другими. Но так, чтобы она об этом не знала. Т.к. она и так имеет (имела?) проблемы с самооценкой в вопросе секса и сексуального в принципе. Если она узнает, что я был с другой - это не приведет к разводу, но приведет к мыслям, что с ней что-то не так, она хуже других и что я могу уйти к другой.
Я быстро понял, что формулировка такова, что гарантировать ее исполнение я не могу. Даже если пересплю с девушкой, что завтра умрет - всегда есть шанс, что это вскроется.
все девять лет я старался с женой проработать вопрос уверенности в себе. Но - с моей подачи. Ее подход был - работает - не лезь.
При этом, её же защитный механизм был, в случае раскрытия проблематики с ее стороны - я плохая. И уход в круговорот мыслей "я плохая".
Т.к. по образованию я психолог - я не могу работать с близкими и родными. А попытки направить ее к специалистам - не приводили к успеху, т.к. Для нее проблемы нет.
Да, я сам дурак. Спускал на тормозах свои желания. Говорил, что все ок. Но мне и правда в ней - все ок. В том числе ее спокойное отношение к сексу.

Через пять лет случился первый левак.
после - случилось ещё пять партнёров по сексу.

Года три назад был опыт с привлеченный ещё одной девушкой, втроём. Я, жена и третья. Решение было совместным, сначала с женой, потом с третьей.

А некоторое время назад случился разговор с женой, на абсолютно другую тему, в которой прозвучало утверждение с ее стороны, что она единственный мой партнёр.
По условиям нашей договоренности - мне бы смолчать.
Но я не вижу смысла в отношениях, а которых нет доверия и кто-то лжет.

Я рассказал.

Дальше - было много разговоров. Непростых.
Мы говорили о том, что не поняли друг друга.
Что она была абсолютно уверена, что я так не поступлю, потому что ей будет неприятно.
Я же считал, что выданная формулировка - это то, на что я могу ориентироваться.

И последний разговор - да, мы проговорили, что часть меня а глазах жены - была иллюзией. Не системообразующей, к счастью. Иллюзия рухнула, это всегда неприятно. Но я в глазах жены остался собой, а не стал другим человеком.

Сейчас - жена очень старается. Красивое белье, появилась инициатива с ее стороны. Только вот я чувствую, что это - попытка измениться для меня, под меня. И я точно знаю. Это не сработает. Любые изменения должны идти для себя. От внутреннего желания стать лучше в своих глазах.

9 лет я пытался (пытаюсь) помочь человеку принять себя такой, какая она есть.
Я люблю ее такой, какая она есть.

Но я отвратительно устроен. Я полиаморен. И абсолютно эгоистичен.
Ладе то, что я проговорил это сразу - не оправдывает меня. В нормах современного социума - это такая же девиация, как гомосексуализм.

Я не могу дать любимому человеку того, что ей хочется. Всего себя. Ч не вещь, чтобы кому либо принадлежать. Я не хочу ограничивать свои чувства. Я не хочу ограничивать свои действия бессмысленными табу.

Я уделяю ей все время, что мы вместе. Она не испытывает недостатка ни в чем. Ни во внимании, ни в заботе, ни в материальном, ни во времени. Всего в достатке, даже в избытке.

Но...

Не знаю, что будет дальше. Точно не развод. Во всяком случае, пока что это проговорено.

А к каким выводам и условиям придем дальше - я не знаю.

Все это я к тому пишу, чтобы:

Выговориться. Это правда непросто.
Дать альтернативную точку зрения на "измены" и может быть поселить зерно сомнения - а в чем собственно проблема секса с другими? Если ты не идиот, пользуешься презервативами, проверяешься на ЗППП, обеспечивает любимого человека вниманием, заботой, временем, материальным? В чем проблема? Почему любить надо только одного? Почему секс превратили в мистерию, что-то за гранью, хотя по факту - это также времяпрепровождение с другим человеком.
Почему можно общаться, а трахаться нельзя?

Все слова о моей жене, ее мыслях, чувствах - записаны с ее слов. Я не экстрасенс, ориентируюсь и отталкиваюсь от того, что мне говорят.

Истории об отношениях

4.5K постов29.2K подписчиков

Правила сообщества

Пожалуйста, перед тем как выложить историю, постарайтесь убедиться что:


- Вы написали действительно историю. А не жалобу, просьбу совета или просто свободный поток мыслей
- Вы действительно хотите выложить историю именно в наше сообщество

- Вы тщательно проверили текст на опечатки. А также грамматические и пунктуационные ошибки


Нельзя:

- Размещать контент не по теме сообщества (последнее решение за администрацией сообщества)

- Размещать рекламный контент
- Размещать контент провокационного характера

- Не рекомендуется размещать видеоконтент (последнее решение администрация оставляет за собой)


Бан можно получить:

- За регулярное нарушение правил

- За открытое оскорбление участников сообщества

- За комментарии рекламного характера, комментарии не относящиеся к теме поста и обсуждению

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
36
Автор поста оценил этот комментарий

Полиамория уместна в отношениях, где другой партнёр приемлет и допускает её. Разводитесь и полиаморьте, сколько хотите, или ищите такого же партнёра со схожими взглядами.

Пишете, что развода точно не будет. А на чувства жены, её внутреннее состояние после того, как муж оказался "изменщиком обыкновенным" какбэ пофиг?

И пост – не способ выговориться, а попытка оправдать свои похождения налево. Тогда зачем сохранять семью, мучая жену (а это, наверное, непросто: узнать об изменах и остаться) и себя (а Вы, видимо, очень страдаете, не получив полный картбланш на б̶л̶я̶д̶с̶т̶в̶о̶ полиаморию).

И насчёт секса. Почему к специалисту надо жене, если проблема общая, в семье? Надо было сразу обращаться к сексологу (точно не к психологу) вдвоём. Хотите качественный секс в семье, так сделайте хоть что-то (я не про то, что все могли сейчас подумать, а в целом) в этом направлении, а не просто "мне надо два раза в день". Женское либидо отличается от мужского тем, что женщине надо настроиться на секс (если сама не может, значит, надо настроить). Верю, что есть асексуалы. Есть и с высоким либидо, наверное или точно. Но у большинства женщин оно нормотипичное. А Вам, ТС, видимо, проще ходить "налево", оправдываясь полиаморностью, чем решать имеющуюся проблему совместно с женой. И мне Вас жаль. Секс с любимым человеком и секс с кем-то посторонним – не одно и то же. Надеюсь, что Ваша жена окажется умницей и подаст на развод.

раскрыть ветку (18)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот такое же ощущение, сказал ей что бы чуство вины не сжирало,а че с женой будет, эт похер.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте другие мои комментарии по вопросу. Поймёте, это не так.
раскрыть ветку (1)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну честно зачем сказали? Я вас не осуждаю за измену. Я вас осуждаю за ваш язык. Вас просили не говорить,просили. За чем вы дали ей эту тухлую пищу для размышлений? Ну зачем. Ложь во спасение есть такая. Я писала выше,тут на пикабу многие и м и ж писали,что лучше бы они ни чего не знали... Вы же сами типа спец. Знаете про все механизмы... и по этому выглядит это то что облегчились вы,а попало жене.
Автор поста оценил этот комментарий
1) Полиаморность допускается обоими изначально.
2) Про развод - это ее слова. Мне бы тоже его не хотелось, но если бы ей было плохо - я бы ни разу не удерживал бы любимого человека.
3) Мне перед вами и вам подобными - уж точно нет потребности оправдываться.
4) Прежде чем постулировать, мучаю ли я жену - вы бы спросили, мучаю я ее?
5) с чего вы решили, что мы не ходили? Оба, раздельно? И да, я прекрасно понимаю про настрой. И с этим, к счастью, проблем нет. И вы не поверите. Мужчинам тоже надо настроиться на секс.
5) Жалость свою оставьте при себе
раскрыть ветку (14)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну начнем, сначала.

Пробежался глазами - ощущения  мягко говоря не очень.

Утверждаете - что вы психолог. Штош.

Вам, как психологу, должно быть прекрасно известно, личности какого типа выбирают себе пару такого типа, как ваша жена - явно неуверенного себе человека.

Но я отвратительно устроен. Я полиаморен. И абсолютно эгоистичен.
Ладе то, что я проговорил это сразу - не оправдывает меня. В нормах современного социума - это такая же девиация, как гомосексуализм.

Я не могу дать любимому человеку того, что ей хочется. Всего себя. Ч не вещь, чтобы кому либо принадлежать. Я не хочу ограничивать свои чувства. Я не хочу ограничивать свои действия бессмысленными табу.
Смешно даже и упоминать о таком. Бабушке это вашей расскажите, о том как вы устроены, и то что это нельзя менять.

Ваш эгоизм - это следствие внутренних процессов и вполне себе поддается корректировке. При желании, разумеется. В вас я этого желания вообще не наблюдаю. Вы с чего то вообразили себя цельной личностью, не нуждающейся ни в каких правках. Вам и так норм - меняться вы явно не собтраетесь.

Более, чем уверен, что вы частенько заводите любимую мантру всех эгоистов

"Принимайте, меня таким, какой я есть"

Напомнить, как это называют в психологии? или сами знаете? 

По поводу измен - вы это вообще серьёзно?

Не нужно баек про полиаморию - напомнить про химическую составляющую этого процесса? Про дофамин и прочее?

Ну - оно и понятно, почему 5 лет - когда эмоции кончились, вы и побежали искать их на стороне, рассказывая байки про бессмысленные табу.

У вас даже через весь опус - красной нитью идет четкое ощущение эгоистичной личности - одно, я, я, я. Я хочу, Я то, я сё.   

все девять лет я старался с женой проработать вопрос уверенности в себе. Но - с моей подачи.

Даже расскажу как это было - вы все 9 лет бережно холили и лелеяли её низкую самооценку, неуверенность в себе, комплексы.

Не давая ей и шанса всё это перебороть и оставить в прошлом.

Почему? А потому что если ваша жена всё это преодолеет - вы ей станете не нужны, и она пошлет вас лесом. И вы это прекрасно осознавали.

Только неуверенный в себе человек, будет терпеть рядом с собой, такую эгоистичную и мягко говоря не очень достойную личность, как вы.

И именно поэтому вы произвели контрольный выстрел  - рассказали ей про ваши измены, прекрасно зная, как она воспримет, и будет  винить в них себя.

Хотя это полностью ваша вина.

Вот интересно - зачем? она начала преодолевать комплексы самостоятельно, и надо б ыло что-то  делать?

9 лет я пытался (пытаюсь) помочь человеку принять себя такой, какая она есть.
Я люблю ее такой, какая она есть.
Вранье. Причем полное.

Не любите вы её - вы сего лишь тешите своё эго, поддерживая в собственных глазах иллюзию нужности и незаменимости. Ну и конечно, она вам удобна.

Да и не пытались вы ей помочь - скорее пытались изменить её так, как она стала бы для вас наиболее  удобной

Я уделяю ей все время, что мы вместе. Она не испытывает недостатка ни в чем. Ни во внимании, ни в заботе, ни в материальном, ни во времени. Всего в достатке, даже в избытке.

Вам то откуда это знать?  - вы даже ни разу не упомянули о её чувствах.

Вам собственно говоря плевать на них, вам хорошо - и норм.

А то, что чувствует она - вам безразлично. Если вам всего хватает - то это вообще, вот ни разу не означает, что этого хватает и ей.

И так далее.

Сочувствую вашей жене, вы своим поведением принесли ей столько боли, и продолжаете это...

В общем вывод ясен и понятен.

Прежде чем кого-то поучать на тему того, что измены и прочее это нормально - как говорится оборотитесь для начала на себя - вы вот ни разу не пример для подражания.

Обычный токсичный самодовольный эгоист, считающий, что если ему хорошо - то это правильно. 

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
О. Вот здесь - есть реальный повод для дискуссии.
пойдем по пунктам:
1) Нет, мне как психологу - неизвестно. Мне, как человеку, ради развлечения читающему журнальные псевдопсихологичные статьи, без научного подтверждения - известно, какой вывод вы подтягиваете.

2) Вы абсолютно правы. Эгоизм можно "стреножить" и держать под контролем. Какое-то время. Дальше личностные особенности приведут к деструктивным последствиям, либо вовне, либо внутрь человека. И да, вы правы. Я не хочу этого.
4) Но вы не правы. Я не твержу "принимайте меня таким, какой я есть". Я сразу сказал какой я есть своему будущему партнеру. И продолжаю напоминать, что у нее всегда есть выбор.
5) Химическая составляющая процесса не является единственной существующей. Потому она и составляющая. Именно поэтому бихевиоризм не стал основной школой психологии и не привел в итоге психологию к науке.
6) Я могу говорить только про себя и за себя в данном случае. Я не имею права говорить за другого человека. И все случаи, в которых я все же говорю за своего партнёра - это однозначно проговоренным и не раз партнёром слова.
Телепатией Я не обладаю.
7) убиваю ее самооценку. Факты? У вас их нет. А у меня есть, опровергающие вашу теорию. И подтверждение жены и окружающих, лично присутствующих в ситуации.
8) Если, рано или поздно, она решит, что она выросла из взаимоотношений со мной и пойдет дальше без меня - я не буду ее удерживать и за нее буду счастлив. За себя - да, мне будет больно, но ее счастье того будет стоить на все 100%
9) про враньё - вы не приводите ни единого довода. Соответственно, опровергаю как ивы, не приводя доводов. Нет, не враньё.
10) Откуда мне знать про ее чувства - см пункт 6
11) ваш вывод безоснователен. Ваше мнение - это ваше мнение. Но мне настолько наплевать на тех, кто постулирует свое, не пытаясь разобраться - что меня оно не трогает.
раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Если вам так наплевать на мнение других - зачем вы написали этот пост? Ожидали поддержки и оправдания ваших измен, но не получили желаемого, а теперь агритесь в комментах.
Жену вашу очень жаль, надеюсь она найдет в себе силы принять верное решение и уйти
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне наплевать только на необоснованное мнение, построенное на собственных иллюзиях и постулируемое как истина. Цели поста описаны в самом посте. В них не слова не сказано про желание оправдаться.

Агрессия в ответе исходит из агрессии в стартовом комментарии.
8
Автор поста оценил этот комментарий
1) Нет, мне как психологу - неизвестно. Мне, как человеку, ради развлечения читающему журнальные псевдопсихологичные статьи, без научного подтверждения - известно, какой вывод вы подтягиваете.

Ну так озвучьте его.

2) Вы абсолютно правы. Эгоизм можно "стреножить" и держать под контролем. Какое-то время. Дальше личностные особенности приведут к деструктивным последствиям, либо вовне, либо внутрь человека. И да, вы правы. Я не хочу этого.

Эгоизм знаете ли на пустом месте не рождается. И это отнюдь не какая-то врожденная особенность. Эгоизм - следствие внутренних проблем. И вы наверняка знаете каких именно. Просто решать их не хотите.

Конечно, если его забить внутрь, не решая тех самых проблем - это рано или поздно вырвется наружу. Кто бы спорил. Но убери причину - и этого не произойдет.

4) Но вы не правы. Я не твержу "принимайте меня таким, какой я есть". Я сразу сказал какой я есть своему будущему партнеру. И продолжаю напоминать, что у нее всегда есть выбор.

И в чем я конкретно не прав? В том что вы сразу заявили об этом?

Не вижу существенных отличий.

А уж постоянное напоминание человеку с заниженной самооценкой о том, что если чего не нравится - дверь там, и вовсе не делает вам чести.

Очень уж похоже на жесткое давление.

5) Химическая составляющая процесса не является единственной существующей. Потому она и составляющая. Именно поэтому бихевиоризм не стал основной школой психологии и не привел в итоге психологию к науке.

Не является, но она достаточно важна, чтобы думать о ней в первую очередь.

И промежуток времени очень уж характерен - те самые 5 лет. 4 лет как раз достаточно, чтобы та самая химическая составляющая угасла и далее - небольшой промкжуток времени и срыв, закончившийся изменой.

Кстати, если я не прав, тогда уж озвучьте, чего вы ищете в тех самых изменах?

Если не тех самых дофаминов, то чего? Про физиологию только не надо, была бы физиология - вы бы те самые 5 лет не удержались. Никак.

Я могу говорить только про себя и за себя в данном случае. Я не имею права говорить за другого человека. И все случаи, в которых я все же говорю за своего партнёра - это однозначно проговоренным и не раз партнёром слова.
Телепатией Я не обладаю.
10) Откуда мне знать про ее чувства - см пункт 6
Вы это сейчас вообще серьёзно? Как можно жить с человеком, не зная его внутреннего мира - эмоций и так далее?

Если только быть совсем уж махровым эгоистом и этим не интересоваться в принципе.

7) убиваю ее самооценку. Факты? У вас их нет. А у меня есть, опровергающие вашу теорию. И подтверждение жены и окружающих, лично присутствующих в ситуации.

Факты вам? Хотя бы - тот самый принцип откровенности, при котором вы рассказали л своих изменах ей.

Вы ведь знали, какова будет реакция, с её то самооценкой, и привычкой винить в этом себя. И знали, что будет после этого вашего признания с её самооценкой, а конкретнее, как она после этого упадет.

И поэтому я не могу найти ни одной причины для этого - за исключением одной - вы сделали это намеренно, чтобы именно убить её самооценку тем самым контрольным выстрелом.

И именно поэтому я сделал вывод, что вы занимались этим регулярно. 

8) Если, рано или поздно, она решит, что она выросла из взаимоотношений со мной и пойдет дальше без меня - я не буду ее удерживать и за нее буду счастлив. За себя - да, мне будет больно, но ее счастье того будет стоить на все 100%

Не лгите ни себе ни окружающим - ни один эгоист не отпустит того, в ком он хоть как-то заинтересован. Наоборот - сделает всё, чтобы этого не произошло.

Это аксиома.

про враньё - вы не приводите ни единого довода. Соответственно, опровергаю как ивы, не приводя доводов. Нет, не вранье

Смотрите выше - то самое признание, дает вполне себе основания полагать, что вам на её чувства наплевать и вы ими вполне успешно манипулируете, к своей выгоде.

Ну и сам факт неоднократных измен - вдобавок.

Это и даёт полные основания предполагать, что ваше утверждение о любви - как минимум спорно, а более вероятно - ложно.

Не вкладывается это в рамки "здоровые отношения", а вот в те, где один другим пользуется - вполне себе.

Как-то так.   

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества