80

Про музыкальный размер

Серия Музыкальное

Многие мои тексты - это как бы послание в прошлое самому себе: что бы я сам хотел прочитать, когда ещё этого не знал. Когда смотрел на ютубе разборы музыки, то часто сталкивался с понятием размера (time signature). Информации много, но вот объяснений "для идиотов", которые я предпочитаю, сразу не нашёл. Если музыканты начинают уточнять детали, то обывателям вроде меня уже становится страшно. И вот какое объяснение я бы заслал себе в прошлое:


Представим себе метроном, который стабильно щёлкает определённое количество раз в минуту: щёлк-щёлк-щёлк-щёлк. Это называется "темп", он задаётся в самом начале (хотя может меняться со временем). Теперь начинаем бить в барабаны, чтобы на 1 щёлканье метронома приходилось 1 удар барабана. Например, один раз громко, пару раз потише и один раз тихо: дыщ!-бум-бум-стук, дыщ!-бум-бум-стук. Это "такт" - единица измерения музыки от сильного удара по барабану (дыщ!) до "стук". Получился типичный размер 4/4: первая цифра - сколько ударов барабанов до следующего громкого "дыщ", вторая цифра - длина ноты (или скорость стука по барабану), зависит от темпа (щёлканий метронома в минуту). Самый громкий удар "дыщ!" называется "сильная доля", с него начинается счёт. В нотах записывается двумя цифрами:

4/4 — это самый распространённый и естественный размер. Но, если начинаете считать удары барабана или ноты, то не надо забывать, что важно не только количество, но и длительность. В качестве примера можно взять известный лозунг "Спартак - чемпион". Обычно, если хотят отстучать этот ритм, то это "бум, бум, бум-бум-бум". Вроде повторяющийся ритм 2+3? Но нет, потому что скорость разная, вторые "бум-бум-бум" в два раза быстрее, и в конце ещё короткая пауза перед следующим повторением. Если стучать в барабан равномерно, то мы получим только 4 удара: "Спа, ртак, чемпи, он(пауза)". Повторение ритма по 4 удара, то есть, тут обычные 4/4. Для лучшего понимания можно попробовать орать "Спартак чемпион" и равномерно стучать рукой по столу: Спа (бум), ртак (бум), чемпи (бум), он (бум).


Можно сделать повторяющиеся 3 удара барабана. Например, вальс. Раз-два-три, раз-два-три, дыщ-бум-стук, дыщ-бум-стук. Это 3/4: ритм повторяется каждые 3 удара со скоростью 1/4


На самом деле, в 3/4 и помимо вальсов песен хватает, например:

Bob Dylan – “The Times They Are A-Changin’” https://www.youtube.com/watch?v=90WD_ats6eE Можно под музыку считать: «раз-два-три, раз-два-три».


Примечание. По-моему, кавер на неё только ленивый не записал, в вики почти 50 каверов упомянуто https://en.wikipedia.org/wiki/The_Times_They_Are_a-Changin'_... лично я первый раз услышал у Blackmore's Night https://www.youtube.com/watch?v=Vj7tun-ePIY

Jimi Hendrix – “Manic Depression” https://www.youtube.com/watch?v=ppnwGfS7SXg

Julie Andrews – “My Favorite Things” из старого фильма-мюзикла "Звуки музыки" https://www.youtube.com/watch?v=33o32C0ogVM


В английской терминологии ещё есть понятие Bridge (мост), бридж. Из вики: раздел музыкального произведения, контрастный по своему содержанию окружающим разделам и подготавливающий переход (или возвращение) к основной музыкальной теме. The Beatles в “We Can Work it Out” https://www.youtube.com/watch?v=Qyclqo_AV2M в эти короткие переходы как раз вальсоподобное 3/4 добавили (на словах «for fussing and fighting my friend»).


Самый простой и массовый размер 4/4 - это хорошо, но как же пафос и эксперименты? Можно сделать не такой стандартный размер. Например, играть подряд 4/4 и 3/4: дыщ-бум-бум-стук, бум-бум-стук, чтобы повторяющийся ритм был каждые 7 ударов. Это 7/8. Или дыщ!-бум, дыщ-бум, дыщ-бум-стук: 2-2-3, тоже 7/8. Это примерно как попытаться орать "Спартак - чемпион" без паузы в конце. "Спа-ртак чемпи-онспа-ртак чемпи-онспа..." Петь такие мелодии сложнее, не для попсы размер. Хотя никто не мешает менять размер в течение песни. Например, Битловский All you need is love https://www.youtube.com/watch?v=_7xMfIp-irg в начале 7/8 (4/4 + 3/4), а на припеве уже обычные 4/4. Если послушать и попробовать подпевать, то понятно, что припев "All you need is love, love is all you need" подпевать легко, а вот начало "Nothing you can make that can't be made, No one you can save that can't be saved" уже не так удобно. Именно из-за нестандартного размера. Начало 4/4 + 3/4:

В припеве уже 4/4:

Примечание. The Beatles вообще любили играть с размерами. Например, Here Comes The Sun https://www.youtube.com/watch?v=KQetemT1sWc на вокале 4/4, а потом в переход-бридж добавлено что-то нестандартное, Википедия говорит «11/8 + 4/4 + 7/8 (или можно записать как 11/8 + 15/8)», и что Харрисон взял это из индийской музыки.


Теперь мы, как специалисты в музыке, уже легко можем представить, например, размер 5/8 или 5/4 (такт состоит из 5): Дыщ!-бум, дыщ-бум-стук. Или дыщ!-бум-бум, дыщ-стук. Но петь под такое сложнее. Часто такое называют "прогрессив", для всякого progressive rock как раз типичны нестандартные музыкальные размеры, которые ещё и постоянно меняются в течение песни. И, хотя как фоновую музыку я бы не стал ставить прогрессив типа Jinjer - I Speak Astronomy https://www.youtube.com/watch?v=KJoPIgg17U4 где из-за нестандартных музыкальных размеров постоянно ощущение, что что-то не так (хотя, скорее всего, это как раз то, чего хотят добиться), но я понимаю, что технически это сделано хорошо, в профессиональном плане намного лучше, чем доморощенные попсовики-затейники, которые гундосят что-то в микрофон под auto-tune.

Примечание. На сайте табулатур пишут, что в I Speak Astronomy, в основном, в начале 6/8 и 7/8, потом 4/4, а в конце 3/4 и 4/4.

Или интро в теме Mission Impossible, самое начало в 5/4 https://www.youtube.com/watch?v=XAYhNHhxN0A


Ещё пример. Самое начало Nightwish - Ghost love score https://www.youtube.com/watch?v=JYjIlHWBAVo В начале хорошо слышно, как играют по три ноты. В интернете пишут, что в интро меняющиеся: 6/8 и 5/8, когда вступает гитара, то меняющиеся 3/4 и 4/4, дальше перед вокалом размер меняется на стандартные 4/4.

На нотах ниже последняя отметка 4/4 — это где размер меняется на стандартный и дальше так и идёт до вокала:

Но не весь вокал в 4/4, на 5.50 "bring me home or leave me be" в 6/8.


В английском языке 3/4, 7/8 или 5/8 называются "odd time signature", сначала удивился, "странные музыкальные размеры", вот, думаю, какая самокритика. Потом вспомнил, что "odd number" - это "нечётное число".


Теперь, если в радиопрограмму "Музыка в сельский час" напишет крестьянин Гостомысл Сидорович с вопросом, какой музыкальный размер у его любимой песни "Валенки", то можно посмотреть ноты и успокоить: "Всё в порядке, уважаемый Гостомысл Сидорович, размер обычные 4/4, никаких нечётных размеров, никакого прогрессив, слушайте свои "Валенки" спокойно. А в следующей передаче мы расскажем, что "камерная музыка" - это не Владимирский централ, и что "гармонический мажор" - это не дед Василий с новым баяном".

Дополнение про "Валенки". В большинстве нот, которые я нашёл, размер "Валенок" написан как 2/4, но, как мы помним, сверху - число сыгранных нот, снизу скорость. То есть, если мы хотим сыграть 4 ноты, то мы можем записать их либо как 1 такт 4 ноты, либо как 2 такта по 2, просто надо изменить скорость такта, написать темп в 2 раза быстрее.

По этой же причине размер 7/8 можно записать как 7/4, нот всё равно 7, просто скорость по-разному задаётся.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Мешуга например, барабанщик в основном 4/4 играет, а гитаристы... Но автор правильно сказал, прогрессив или матметал сложно слушать долго.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Писал ещё как-то про Jinjer-Pisces Музыкальная пауза

-----

Вообще, мне кажется, в обычной жизни человека мало используется профессионализм в области музыки вообще, и вокала в частности. Вот, например, ругаются рэперы на своих батлах. Но выпусти против рэпера дикую автобусную бабку (Babka Bus Ferus Vulgaris), и кто кого раскатает? А вот грамотный низкочастотный гроулинг вполне сможет конкурировать, зачастую составляя прекрасный дуэт.


Или, допустим, ругаются соседи. И вот жена кричит: "Ты где шлялся, скотина?!" Но "ты где шлялся" гроулом, а "скотина" - на ноте "ми" пятой октавы (кто хочет представить, гугл по "belting Е5" или в клипе на 4.25) А муж уже бьёт в барабан в размере семь восьмых и разогревает горло для ответа в стиле монгольского горлового пения (примерно так The HU - Yuve Yuve Yu https://www.youtube.com/watch?v=v4xZUr0BEfE).

И вот уже, зачарованные прекрасным, слушатели выползают на лестничные площадки. С верхних этажей осторожно спускается школьник со скрипкой. Так-то он очень обоснованно боится выходить из квартиры, потому что знает, сколько человек мечтает перерезать ему горло скрипичным смычком, но восхищение временно отключает инстинкт самосохранения. Скрипка составляет контрапункт скандала, её звуки взмывают и опадают на фоне, дробясь на лестничных пролётах, скатываясь по ступенькам со следами жизнедеятельности. На первом этаже в клубах этаноловых испарений выползает басист с четырёхструнной гитарой, его считают странным даже остальные басисты спального района. И его позвала музыка, он начинает перебирать струны: до-ля-ля-соль-ля-фа-до-до. Включаются ещё ударные: Babka Nobilis из тринадцатой квартиры отбивает сильные доли клюкой по батарее, приговаривая: "Я в ВЧК напишу!" Последние сто лет из своих примерно двухсот сорока восьми она живёт на своей волне.


Не вовремя зашедший в подъезд доставщик пиццы попал в облако этанола от басиста, успел сделать один вдох и осел у стены со счастливым лицом. А тут и зрители включаются в концерт, драматическими криками хора завершая образ идеального прогрессив рока.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Цыц, дуреха!.. Замолчи!..
Тесту место у печи!
Ну-ка, марш к себе в светлицу
И сольфеджию учи! (с)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Точно, сто лет назад читал, уже всё забыл.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно писать вовсе без указания размеров и деления на такты, используя, если нужно, пунктуацию

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, я как раз  говорил, что, если музыканты начинают уточнять детали, то колхозникам становится страшно :) У меня брат музыкант, не на моём сельском уровне объясняет. Хотя из-за этого понимаю анекдоты типа "Ты почему не все ноты играешь?  - Так они же зачёркнуты". Или про грузинского дирижёра: "Странно... была тональность сол, стала сол бемол". Или про мужика, которого на охоте дробью в пах ранило, врач "Как же вы в туалет ходите?" - "Мне знакомый кларнетист аппликатуру показал".

1
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, три удара скоростью 1/4 целой ноты (целая нота звучит такт?). Что делать с последней четвертью? Пауза?

Т.е. в Вашей терминологии: дыщ-бум-стук-пук(пауза) и снова дыщ-бум-стук-пук, или дыщ-бум-стук-дыщ, бум-стук-дыщ-бум?

Я вот не понимаю, был дыщ-бум-бум-стук, 4/4

Стало дыщ-бум-стук, но при этом длина дыща, бума и стука 1/4, т.е. либо должна возникнуть пустая четверть, либо получаем скользящий дыщ, в первом такте он 1 и 4 доля, потом третья, вторая и снова первая и четвертая?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проверяю объяснения на людях :) Так что-то понятно?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, три удара скоростью 1/4 целой ноты (целая нота звучит такт?). Что делать с последней четвертью? Пауза?

Т.е. в Вашей терминологии: дыщ-бум-стук-пук(пауза) и снова дыщ-бум-стук-пук, или дыщ-бум-стук-дыщ, бум-стук-дыщ-бум?

Я вот не понимаю, был дыщ-бум-бум-стук, 4/4

Стало дыщ-бум-стук, но при этом длина дыща, бума и стука 1/4, т.е. либо должна возникнуть пустая четверть, либо получаем скользящий дыщ, в первом такте он 1 и 4 доля, потом третья, вторая и снова первая и четвертая?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цифра внизу - это длительность ноты (или скорость стука). 4/4 можно с таким же успехом записать, например, как "4 удара каждые 1/4 секунды" и повторить, а 3/4 будет "3 удара каждые 1/4 секунды" и повторить. Скорость стука не меняется, просто тактов становится больше. Длина такта уменьшается на 1/4.

По-моему, так такты можно изобразить:

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Одна четвёртая целой ноты. Но тогда у новичков возникнут вопросы, типа, что, такт короче целой ноты?!)))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я давно понял, что музыканты - опасные люди, всё не по-человечески! Мне достаточно на брательника-басиста глянуть, я им когда-то помогал клип снимать :) Про шоу-не совсем бизнес  Они недавно в карантинном стиле записывали, я наблюдал сведение видео

Предпросмотр
YouTube3:24
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мозг потух на абзаце:

Можно сделать повторяющиеся 3 удара барабана. Например, вальс. Раз-два-три, раз-два-три, дыщ-бум-стук, дыщ-бум-стук. Это 3/4: ритм повторяется каждые 3 удара.


Почему три четвертых если удара три всего? Длина ноты 1/3 секунды или 1/4?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Удара 3. А длина каждого 1/4 ноты , https://ru.wikipedia.org/wiki/BPM_(музыка) короче говоря, 4 - это скорость.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мозг любит когда его удивляют, неожиданными ходами, размерами, поэтому прогрессив и доставляет, но это больше про искушенного слушателя:)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут, думаю, как раз то, что называют "под настроение". Если нужно на фон для расслабления, то лучше простые ритмы и предсказуемые переходы. Если удивиться, то да. Мне под настроение даже некоторые вещи из Васи Ложкина нравятся, хотя у него песни примерно такие же, как и картины. Наверное, поэтому и нравятся.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Зашёл сказать, что отличный пост.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. У меня целая серия, которую можно назвать "Музыкальное с точки зрения не музыканта" Музыкальное

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел пол ролика про найтвиш гост лайв скор, очень много эмэйзинга, тяжело смотреть на кривляния тетки, но крупицы каких-то полезных вещей есть, спасибо!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это да, эмейзинга там везде много, разница только в том, что крупицы у профи есть, посмотрел десяток профи, уже можно разговор поддержать. Например, оперные певицы от версии Nightwish - Phantom of the Opera офигевали с Марко, а не с Тарьи.  https://www.youtube.com/watch?v=T-CqLkFTY24  https://www.youtube.com/watch?v=cCDgRZ9dr6s  https://www.youtube.com/watch?v=Hq6tczsL8LI  Ну и плюс я смотрел, на что они обзоры делают, про тот же VoicePlay я раньше не знал Музыкальная пауза. VoicePlay — Oogie Boogie's Song

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я согласен что сложно и интересно. Я тоже люблю почитать теоретическую часть про всякое. Но с музыкой в целом и голосом в частности, как частным случаем музыкального инструмента очень сложно вкуривать теорию по книжкам без примеров, без учителя.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я поэтому reaction и смотрю. Тот же Ghost Love Score куча преподавателей вокала комментили. Зато уже запомнил слова типа "гортань" или "вокал фрай"

https://www.youtube.com/watch?v=B3DAZ5DDuaI

https://www.youtube.com/watch?v=IXCSJzsCacQ

https://www.youtube.com/watch?v=r68y-IoMGtk

https://www.youtube.com/watch?v=UTIXAeGzDkY

Эти с точки зрения музыки смотрят https://www.youtube.com/watch?v=GactKM5AlJA  https://www.youtube.com/watch?v=EXyeGEFUziY  Один, когда первый раз смотрел, говорит "Парень, который играет на клавишах, явно играет большую роль в написании музыки, потому что все мелодии или начинаются с клавиш, или клавишные играют доминирующую роль в общей картине".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, мой совет попробовать в графическом изображении дать 2 такта, изображая каждую долю одним из трех уровней

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, надо будет попробовать. Но самая засада, что я всего-то лишь хотел понять, что имелось в виду, когда преподаватели вокала разбирали музыку и один сказал "Я сразу вижу, что не попсовая песня, потому что time signature 7/8". Пошёл я почитать. На несколько часов. Называется, сходил за хлебушком. А потом ещё попутно начитался про вокал. Эти head voice, chest voice, микст, белтинг. Но пост пилить не стал, а то там ещё больше всего. Но вообще интересно, просто другой мир какой-то.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто иначе странно получается, если они субъективны и необязательны, то зачем выделять 5/8 как два варианта 2/8+3/8 и 3/8+2/8?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно стучат так, что громкости разные. Там и больше 3 уровней может быть. Я про теоретические возможности думал. Про Дыщ-бум-бум-бум-стук. Обычно стучат типа дыщ-бум дыщ-бум-стук.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Или 5/8 это все-таки дыщ-бум-бум-бум-стук?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тут надысь имел длинную дискуссия как раз про сильные и слабые доли. Человек пытался мне рассказать, что 2/4 и 4/4 звучат по-разному. Как раз про Валенки. Но на слух он определить не мог. По идее, 5/8 состоит из 2, например, 2/8 и 3/8. Первая сильная доля, а во втором "относительно сильная". То есть, по идее, она должна быть сильнее последних, но слабее самой первой. Но когда я до музыканта попытался докопаться насчёт должно ли в 4/4 обязательно быть три громкости, он что-то задумался, а потом сказал, чтобы я не сношал ему мозги. В общем, дело ясное, что дело тёмное.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Неплохо, но и не совсем хорошо. Можно на ты? Спасибо!

Смотри, когда ты описывал 4/4 очень правильно говорил про сильную долю, это очень наглядно любому человеку который запускал метроном цифровой. Кто не запускал даже - явно не ЦА твоя.

Поэтому наглядное изображение должно иметь повторяющийся паттерн дыщ бум стук, т.е. три высоты, сильная доля, слабая и все прочие.

Я понимаю что это сложно графически изобразить в случае 2/8+3/8 и обратном. Но в терминологии дыщ бум стук получается что 2/8+3/8 это дыщ-стук-дыщ-бум-стук?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но в терминологии дыщ бум стук получается что 2/8+3/8 это дыщ-стук-дыщ-бум-стук?

Вроде бы так. хотя, насколько понимаю, эти относительно сильные доли субъективны, то есть, теоретически, достаточно только сильной и слабой без промежуточных. Ну, насколько я непрофессионально понимаю.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Иди, Сольфеджио учи!!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем?

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества