Про хаты 4. Кто все это будет делать

Итак есть жилье, есть проект, надо приступать. Кому все это делать? Есть следующие варианты


1. Все сам. Ну там брат-сват-жена-теща-кот на подхвате.

2. Все пусть делают специально обученные люди

3. Промежуточный. То есть что могу сам, остальное - нанимать.


Лично мне больше всех нравится первый вариант, и за него я и буду агитировать, хотя и понимаю, что это подходит не всем. Если ты

а) девочка; 

б) работаешь более чем на 2-х работах (или просто по 12 часов в день);

в) клинический рукожоп;

г) имеешь проблемы со здоровьем, которые не позволяют заниматься более-менее интенсивным физическим трудом;

д) тебе досталось охрененно огромная конура и ты хочешь заселится в нее в этой жизни; 

то, в общем, придется нанимать народ хотя бы на самые грязные/тяжелые/аккуратные (нужное подчеркнуть в зависимости от своих возможностей) работы. Тем не менее, даже при наличии всех этих факторов сохраняется возможность что-либо в своем ремонте сделать самостоятельно (как минимум - проект) и пренебрегать ей отнюдь не стоит.


Самостоятельная работа имеет следующие плюсы:

Никаких посторонних мужиков, ссущих в твой унитаз и знающих твой адрес. Казалось бы, паранойя, однако в строительных бригадах бывают весьма своеобразные персонажи, в том числе, имеющие проблемы с законом, бухлом, наркотиками и головой. Чаще заняты самым низкоквалифицированным трудом. Бывают и просто оригинальные ребята с оригинальным мышлением и взглядами на мир вообще и твой ремонт в частности, способные заебать любого. Нахера они нужны в твоем доме?

Цена. Любая работа стоит денег, а хорошая работа - хороших денег. Делаешь сам - никому не платишь. Хотя тут не все так однозначно, но об этом ниже.

Качество. Работа для себя и для постороннего делается с абсолютно разным подходом. Те косяки, которые ты сам для себя будешь методично исправлять, “профи” в 99 процентах случаев просто спрячут. Особенно чувствительно это в инженерных системах. Насколько прикольно жить с замурованным в стену кабелем с нарушенной изоляцией?

Удовлетворение. Этот пункт поймет тот, кто хоть раз смотрел на результаты своей удачной работы.


Есть, безусловно, и недостатки:

Время. Как же долго все происходит, когда делаешь все сам. Как ни крути, а большинство из нас имеет работу, поэтому ремонтом можно заниматься по выходным, вечерам и в отпуске. При этом обычные дела типа приготовить поесть, постирать, поиграть с детьми, прогулять собаку, бухнуть с друзьями или без, тупо отдохнуть наконец никуда не деваются. Значит, времени на ремонт еще меньше. При этом отодвинуть дела, конечно, можно, но делать это бесконечно нельзя, ибо они имеют свойство копиться. И если с друзьями и собакой можно как-то договорится, то с основной работой так не получится. Как только ты начинаешь меньше работать, ты автоматически теряешь в доходах, а они ой как нужны при ремонте. Поэтому то, что занимает у профессионалов неделю, самостоятельно выполняется в течение нескольких месяцев.

Цена. Все в мире имеет свою цену. В том числе собственный труд. Тратя свое время, тратишь свои деньги. Как правило это происходит неявно. Казалось бы отлично, вечером залил стяжку в туалете, а с утра пошел на работу и заработал бабла услоано на кафель. Однако если ты вместо нормального вечернего отдыха и полноценного сна таскаешься с ведрами и цементом до трех ночи, то с утра работа пойдет несколько хуже. И это в течение нескольких месяцев, а то и лет. А как уже было сказано - хуже работаешь = хуже зарабатываешь. Кроме того, есть и явные переплаты. Поскольку ты частник, все материалы приходится покупать в розницу, и максимум возможной скидки, это 5-10%, тогда как у тех, кто отделкой зарабатывает на жизнь в том же магазине скидка может быть процентов 30-35. Плюс к тому нужен разнообразный инструмент, который тоже, мягко говоря, не бесплатный. Теоретически даже возможна ситуация, когда найм спецов отбивается за счет экономии на материалах.

Качество. Никто не может быть хорош во всем, особенно если делает что-либо впервые. Мастера из бригады имеют специализацию и опыт. Ты же будешь делать одни вещи второй-третий раз за жизнь, а другие вообще впервые. Конечно, можно компенсировать недостаток опыта аккуратностью и за счет скорости исполнения, а кое-где и переделать несколько раз до достижения желаемого результата, но все равно такая компенсация не будет стопроцентной. В общем как ни пыжся, профи сделает любую работу лучше новичка, то есть тебя.


Преимущества найма бригады вытекают из недостатков самостоятельного ремонта и наоборот. Если исходить из вышесказанного, то объективно чаша весов склоняется именно в сторону профессионалов. В принципе, в идеальном обществе, где каждый занят своим делом, которое у него получается лучше всего, поручить дизайн и ремонт своего жилья тем, кто на этом специализируется было бы лучшим и единственно правильным решением. В реальном же мире абсолютное большинство ныне работающих отделочников - халтурщики и бракоделы. Немало среди них и обычных кидал. Конечно, есть и хорошие и даже отличные специалисты, но во-первых, они реально дорогие, во-вторых, найти их можно только через сарафанное радио и в третьих, они могут позволить себе выбирать работу, то есть далеко не факт, что они возьмутся за твою однушку в убитой хрущевке. Причиной может быть, например, то, что стоимость их услуг сопоставима со стоимостью самой квартиры. Ну а все остальные в массе своей работают паршиво. Нет, есть нормальные недорогие мастера, но найти таких КРАЙНЕ сложно. Рекламу они практически не дают, так как работой их в избытке обеспечивает собственная репутация. Соответственно, если спросить рекомендаций не у кого, то твои потребности никак не пересекутся с их возможностями. Если искать по объявлениям - практически гарантированно попадешь на рукожопов. Почему-то у нас каждый, кто с перфоратором, называет себя отделочником, хотя максимум на что он годится - переноска этого перфоратора с места на место без возможности доступа к розетке.


Как мне видится, причина такого положения вещей в повальной рукожопости городского населения. Слишком много народу боится взять в руки отвертку с дрелью и сделать что-нибудь для себя, потому что “ну хер знает, накручу там чонибудь не так” и в итоге существует такая, например, профессия, как “сборщик мебели”.  За что они получают деньги?Что они делают такого, с чем не в состоянии справится 12-летний школьник?Я это не к тому что сборщики мебели бесполезны или как-то ущербны, я к тому, что в ситуации, когда слишком много народу не дает себе труда даже попытаться сделать простую работу своими силами, любой, кто не боится взять инструмент в руки, автоматически становится мастером. Как следствие, практически каждый человек, имеющий две руки, доступ в интернет и небольшой инструментальный набор в состоянии сделать ремонт у себя в квартире не хуже, а чаще лучше, большинства “профессиональных” отделочников.


Таким образом, моя точка зрения такова. Можно сыграть в лотерею качества, заплатив неизвестным людям, и получив на выходе неизвестно что. Вероятность выигрыша в такой лотерее менее 5 %. Лучше взяться за дело самостоятельно. Да, это однозначный компромисс по качеству, (если делать самому, получится гарантированно хуже чем у настоящих хороших профессионалов), да попадос по времени и силам, да переплата за материалы и да, необходимость раздобыть инструмент. Взамен получаешь прогнозироуемое, или по крайней мере, целиком зависящее от себя самого качество исполнения, которое практически наверняка будет выше, чем у тех 95%, которые пользуются услугами рукожопов. Насколько выше - как уже сказано, зависит только от тебя. При этом надо понимать, что врожденная кривизна рук не полностью, но в значительной мере успешно компенсируется инструментом и стремлением сделать качественно. Не боги горшки обжигают. Кроме того, грамотные дизайнерские решения (также принимаемые самостоятельно) способствуют избавлению от сложных отделочных работ, что также благотворно сказывается на конечном результате. Переплата за материалы может быть минимизирована за счет растянутости работ во времени и благодаря различным акциям и распродажам, а инструмент ... про него отдельный разговор, но в общем, тоже можно сэкономить. Короче по данному вопросу свою позицию обозначил, можно ее оспаривать.


Пока что ничего не сказал про третий вариант, то есть часть делаешь сам, часть - работяги.

Сюда же отнесем попытки выкружить копейку малую, приглашая на разные работы разных мастеров, не состоящих в одном коллективе. Типа эти штукатурят подешевке, а сантехнику сосед Петрович сделает. Объективно - этот вариант хуже всех. Потому что не ясно с кого спрос. Когда работаешь сам - все понятно, когда бригада - все вопросы к бригадиру и не важно кто накосячил. Если же штукатурят одни, а обои клеят другие, неизбежно возникает перевод стрелок, и хрен что кому докажешь. Штукатуры крошат батон на электриков, электрики - на штукатуров, мебельщики на всех сразу. И, естественно, каждый из них непогрешимый профи весь в белом и на коне. А у тебя кривые стены, кривая мебель и нерабочая электрика. Кроилово, приводящее к попадалову в дистиллированном виде.  С другой стороны, некоторые работы все равно выполняются специально обученными людьми, даже если ты нанял бригаду, и ее бугор за качество этих работ ответственности не несет и так же переводит стрелки. Как правило, речь идет о дверях, окнах и натяжных потолках. Относится к этому нужно как к неизбежному злу. Действительно хорошие бригады абсолютно все делают сами, в том числе и указанные работы, ибо отвечают за результат, а всего один рукожоп на объекте может серьезно оный ухудшить. Просто хорошие и не очень бригады - привлекают монтажников со стороны контор-продавцов. Видимо, много на этом не заработать, а гемора меньше. Если делаешь сам, все равно придется скорее всего что-то такое заказывать. Как правило, это работы, которые в одного сделать очень сложно, или не имеет смысла. Например, монтаж входной двери (теоретически можно и самому с друзьями вонзить, но тогда слетаешь с гарантии на замки, например), или те же натяжные потолки. Тоже неизбежное зло, которое, тем не менее, по возможности, надо минимизировать.


Теперь как быть если по одной или нескольким из указанных в начале поста или любым другим причинам делать самостоятельно - не вариант. Тогда нужны исполнители. Искать оных можно ТОЛЬКО через знакомых, которые уже пользовались услугами строителей. Поиск по объявлениям - кратчайший путь к попадалову, хорошо если только на деньги, вложенные в ремонт. А то можно и сдохнуть в буквальном смысле (например, сгореть). Если нет знакомых - расширять круг до знакомых знакомых и их знакомых. При этом рекомендациям клиентов, у которых ремонт уже сделан, нельзя верить на 100 % и даже на 70. Вполне может оказаться, что рекомендатель окажется существенно менее взыскательным к качеству потребляемых услуг чем ты, или просто не имеет вкуса и правильных представлений о качестве. Вообще, достоверно узнать насколько хороши исполнители заранее невозможно. Помимо отзывов есть лишь несколько косвенных признаков, по которым можно определить квалификацию строителя:

1. Цена. Хорошее дешевым не бывает. Другое дело, что не всегда можно себе позволить слишком дорогих мастеров, а с другой стороны, многие криворукие обезьяны не стесняются ломить ценник, а многие нормальные мастера работают по средним, или чуть выше средних расценкам. Но совершенно точно за бутылку водки работу премиум класса вам никто не сделает.

2. Нормальных работников мало, а потому их время расписано на несколько месяцев вперед. Конечно, всегда ремонт нужен здесь и сейчас, но лучше подождать, в конечном итоге дешевле выйдет.

5. Нормальная смета. Вариант "сделаю все за Х тыщ" не есть признак профессионала. Профи знает что сколько стоит и почему.

3. Инструмент. Хорошие мастера работают хорошим инструментом. Это ускоряет работу и увеличивает заработок. Конечно, не каждый таскает с собой свой инструмент везде и всюду, да и уметь надо отличать хороший инструмент от разного говна, а это не всякий заказчик может. Но все равно, если есть возможность - инструмент стоит заценить.

5. Размер предлагаемой скидки на материалы. Чем дольше работает коллектив, тем большую скидку он, как правило, может предложить заказчику. Здесь стоит быть самому в курсе цен, чтобы сложнее было надуть тебе в уши.

6. Никаких предоплат.

Как бы то ни было, все это не есть стопроцентные критерии, главное все равно всегда выясняется после начала работ.


Теперь пара слов о договоре. Имея дело с хорошим мастером, работающим на репутацию, с договором можно не париться, мастер и так сделает хорошо. Но какой мастер тебе попался, заранее неизвестно, поэтому договор нужен всегда. И также всегда его нужно внимательно читать. Еще лучше - составлять самостоятельно или вносить нужные себе правки в типовой. К договору в обязательном порядке должны прилагаться проект и смета, иначе результат непредсказуем. Неплохо, если договор заключается с юрлицом. По крайней мере, тупо кинуть тебя в таком случае чуть сложнее. Из-за этого их услуги несколько дороже. К качеству работ наличие/отсутствие офиса прямого отношения не имеет. Правильный принцип - поэтапная приемка работ с составлением акта приемки. Особенно это касается скрытых работ. Заштукатурили провода или трубы до подписания акта? Работа не оплачивается и осуществляется демонтаж. Залили стяжку в ванной без подписанного акта приемки гидроизоляции - работа не оплачивается и осуществляется демонтаж. Естественно, бесплатно для заказчика. Все это осуществимо, только если прописано в договоре. В противном случае - "работа сделана, хозяин, плати". А то что сделана хреново, или вообще не сделана, а материалы молча спизжены, - недоказуемо.


Ну и наконец, кто бы ни был исполнителем ремонтно-строительных работ в твоем доме - лично ты должен назубок знать проект во всех нюансах. Поэтому лучше всего сделать хотя бы его самому. В крайнем случае - не слезать с дизайнера, пока не разберешься во всех решениях и нюансах их реализации. 

Строительство и ремонт

8.5K постов46.1K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)