Пост удалён
Если 200 000 русских, убитых или вынужденных бежать, спасая жизни - это не геноцид, то что тогда геноцид?
ещё комментарии
геноцид должен быть объявлен действующей властью, вроде бы
тут просто нетерпимость, помноженная на неуважение законов, буйный нрав и т.д.
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (16)
ГЕНОЦИД
(genocide) Преднамеренное физическое уничтожение государством населения, выделенного по культурным признакам
понятно, что не во всеуслышанье объявлен, но организован дб ею
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
Нет, исключительно по смысловой нагрузке. Я не собираюсь срач устраивать, просто хочу Ваше мнение услышать, аргументов тут много сказано. Но вы не согласны что был геноцид, вы русский, чеченец?
ещё комментарии
русский
согласен что русских выдавливали
но доказательств в пользу того, что это было санкционировано Дудаевым или кем-либо из его окружения, я не встречал.
Встречал только слова Ахмата, но они были сказаны в 96м вроде.
т.е. ящитаю, геноцид это организованное деяние. Если сотня мелких банд режет русских просто из-за нелюбви, это не геноцид.
раскрыть ветку (11)
А Вам не кажется, странным, что такая нелюбовь резко появилась? Я знаю людей, которые бежали с тех мест. Говорят в СССР учились при 11 нациях в классе, все дружно было, все говорили на русском. Потом что случилось, откуда такая ненависть к русским? Не хочу спорить, но скажите откуда эти банды, откуда такая ненависть, вплоть до убийства и истязательства?
раскрыть ветку (10)
Я читал воспоминания одного жителя Грозного, он говорил, что такие настроения даже не то что давно зрели, они никуда и не девались. Чеченцы традиционно не любили русских (особенно там, куда советская власть не особо дотянулась).
В конце 80х-начале 90х у них просто появилась возможность самореализации.
раскрыть ветку (4)
Странное понятие самореализации, стрелять и убивать. Все больше убеждаюсь, что единственный выход для решения таких проблем это образование и культура.
раскрыть ветку (3)
Странное понятие самореализации, стрелять и убивать
это я для красного слова
Все больше убеждаюсь, что единственный выход для решения таких проблем это образование и культура
насильно в школу не загонишь
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
у них есть подсознательное желание учиться
а когда тебя гонит в школу соц. работник, а дома тебе отец - настоящий авторитет - говорит, что чтобы убивать русских, школа не нужна...
Т.е. в целом чеченцы относились к русским неприязненно всегда, но когда исчезли сдерживающие силы, русских стали убивать при молчаливой поддержке большинства.
И еще, почему не считаю геноцидом: геноцид был в Руанде, геноцид был в Германии. Там были совершенно безумное количество погибших за небольшой промежуток времени. Тут же погибло 20000 за 10 лет. Хоть чечня и поменьше германии, но всё равно, скорость уничтожения не та, чтобы говорить, что уничтожение было организованным.
раскрыть ветку (4)
Ну знаете.. Для меня 20000 жизней уже большая цифра. Но дело в самом отношении, как я выше написал, тут по признаку национальности убивали, что само по себе дико. А Вы тут рассуждаете о скорости уничтожения, это пиздец какой-то.
раскрыть ветку (3)
Я же не говорю что 20000 это так, плюнуть и растереть. Я так не считаю.
20000 это немного с той точки зрения, что будь уничтожение организованным, оно произошло бы куда быстрее и с куда большим количеством жертв, или беженцев и т.д.
является ли убийство по нац. признаку дикостью - да (как и убийство вообще, наверное)
был ли дудаевский режим преступным - безусловно.
вели ли себя чеченцы агрессивно по отношению к русским - безусловно.
можно ли назвать происходившее в чечне катастрофой - да.
вытеснением нечеченского населения - да.
геноцидом - нет, поскольку нет свидетельств в пользу этого. может, Дудаев и желал видеть в чечне одних лишь чеченцев, но я не встречал ничего, что говорило бы в пользу этого. И, как следствие, не встречал никаких решений на эту тему.
Может, уважаемый @RFuslaNZ подкинет что?
раскрыть ветку (2)
С момента провозглашения независимости Дудаев объявил курс на построение государства чеченского народа.
Место и роль чеченцев Ауха в современных условиях. Ибрагим Рашидов, «Халкъан аз», № 5-6 (200—201), 15 и 17 января 1992 г., стр. 2.
Как и Гитлер Дудаев был весьма честным политиком. Однако даже если бы он этого не признал бы, мы имели бы полное право сказать, что в Чечне был геноцид. Когда был признан геноцид армян, разрешение Турции было не нужно. Напоминаю, геноцид это:
Истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.
Чечня полностью подходит по всем категориям.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
кто именно? не было ли это самоуправством, было ли это законным (по законам ичкерии)?
просто если чистки не были санкционированы, это делает выдавливание просто кучей преступлений, но не геноцидом
раскрыть ветку (4)
Куча преступлений, которая превратилась в геноцид, частное ведет к общему. Я не понимаю Вашей логики, Вы оправдываете те преступления, не считаете геноцидом, я не посраться пишу, пытаюсь понять оправдания того дурдома.
раскрыть ветку (3)
причем тут частное, общее? геноцид может осуществляться любой организацией. если Вася, Петя, Коля создали организацию, назначили главой Васю, Петя убил 100 русских из-за их квартир и потому что не любит русских, Коля изнасиловал 100 русских девушек потому что они красивые и потому что он презирает русских, это не геноцид.
А вот если Вася при этом сказал "еби/убивай русских" , после чего Петя с Колей взялись за дело, то это уже геноцид.
т.е. если Дудаев что-то как-то организовывал выдавливание/уничтожение нац. меньшинств, то это геноцид.
ещё комментарии