Помощи пост

Здравствуйте уважаемые пикабушники!
Прошу прощения за мои прошения...
Прошу помочь привлечь внимание юристов.
В моей семье не все ладно, родители развелись и делят квартиру. Суд вынес решение, но почему то не учел ни того, что у моих родителей кроме меня еще и сестра моя несовершеннолетняя, что ее интересы там страдают и условия проживания ухудшатся. Не учли так же, что половину квартиры помогали купить родители мамы. Не учли, что у отца хоть и были фирмы всякие оформлены, где он директором был, но фирмы были фиктивными, то есть не получали дохода и их закрыли. В фирмах этих, кстати, мама была бухгалтером. В общем семья была не богатая, помогали сильно финансово родители мамы. Отец в свою очередь не предоставил никаких документов о своих доходах на тот период. только документы о том, что был директором фирм 2х. ну и пафосно(в сланцах) сказал на суде, что мол были там неучтенные доходы, которые позволили купить квартиру.
Квартира кстати была оформлена на бабушку и затем оформлен договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ на маму. Он не может иметь юридической силы, потому что 1. он между близкими родственниками совершался, 2. передачи денег не было, сумма вообще указана очень маленькая. НО наш иск о признании недействительным этого договора не стали рассматривать, объединили с делом о разделе имущества НЕ СКАЗАВ НАМ НИ СЛОВА!!! узнали уже на последнем заседании суда!!! когда решение выносилось. В общем наши права ущемили. мы с сестрой хоть и не были собственниками долей, но наше существование не воспринималось совсем. Кажется нас жестко ***ли... или что-то не правильно сделали?? тогда что? Есть ли способ хотя бы уменьшить его долю, обжаловать решение?
Да, можно обжаловать и пойти в суд выше, но как нам объясняли многие юристы, это дело рассматриваться повторно не станет, так как суд не любит пересматривать свои решения. Он просто не читая скажет, что суд решил верно и вернет нам.

Что нам делать? город Красноярск. Ищу того, кто сможет дать квалифицированную консультацию. Если нужны пояснения, возможно мой предыдущий пост сможет дать какие-то ответы. По поводу сканов документов, для детального изучения обращайтесь ко мне, либо пишите как можно с вами встретиться!

P.S. Надеюсь, что на пикабу найдутся знатоки этой сложной сферы жизни, которые мыслят нестандартно и увидят путь решения проблемы.
P.P.S. Нет, мне не надо всю квартиру, хотя и не откажемся, если есть такой вариант решения. Для отца мне не жалко было бы выделить часть квартиры, разменять ее по-хорошему, мирно и разойтись каждый со своей долей, но вот его новая жена хочет жить в этой квартире, угрожает всем, старается получить от нас с мамой как можно больше. И я уже не уверена в том, что она с судом там не договорилась...
P.P.P.S. Коммент для минусов прилагаю. Пожалуйста, помогите, чтобы это прочитали.
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых указанная вами сделка является ничтожной т.к. является притворной, значит применяется первая часть статьи. Во-вторых узнали вере десять лет не значит, что вы точно можете подать иск. Там написано узнали или должны были узнать. Если во время не узнали, но вполне могли то исковая давность отсутствует.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
поясните, пожалуйста, подробнее. вот здесь я не понимаю, почему не применяется второй пункт?
и как мы могли узнать? кто определяет могли мы раньше узнать или не могли? как бы мы узнали, если не пользовались данным документом и жили спокойно, пока не случилась такая ситуация?

иначе ведь все должны были сразу узнавать и не заключать таких сделок вообще...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я пишу, чтобы вернуть вас с небес на землю. Квартиру вы себе уже не вернете, жаль вашу маму, похоже, отец нашел себе другую жену, несмотря на все деньги тещи и тестя.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
нет, вы не поняли. денег больших нет у них. помогали потихоньку чем могли.

я далеко не на небесах, но загнанный в угол человек ищет любые возможности чтобы выбраться наружу.

Даже если бы я была на небесах... не лучше ли было меня там оставить. почему надо кого то вечно возвращать в нашу изгаженную жизнь с судами..
Автор поста оценил этот комментарий
Вы уже показывали документы "многим юристам", как пишете в своем посте. Может быть, вы не поняли их ответы, я вам пытаюсь простым языком объяснить.
И вы до сих пор не озвучили решение суда. Как мы можем здесь оценить его правомерность или обратное?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
очевидно, что суд принял решение поделить право собственности по полам. не учтя ни одного дополнительного фактора.

"Многие юристы" тоже удивлялись решению суда, так как видели документы, которые им предоставляла моя мама, кстати.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Даже вещь можно вернуть в магазин в течение всего лишь 14 дней. Какие 10 лет и любой договор купли продажи?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам 1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки. 2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.

Возможно я выразилась слишком буквально. в данном случае мы узнали, что сделка была недействительна через 10 лет. соответственно сразу подали на расторжение сделки. этот нюанс я не учла и выразилась не правильно, признаю.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит не учли наличия детей? Вообще-то, суд также решает место проживания несовершеннолетнего ребенка. Если мать просила определить место проживания ребенка с ней, а отец не возражал, то суд так и определил, здесь нет никакого ущемления прав ребенка, а скорее, наоборот.
Вы являетесь наследниками первой очереди на имущество отца, оно вам достанется в случае его смерти в равных долях с другими наследниками первой очереди, если иное не будет определено завещанием.
Про договор дарения вам ответили, это совершенно другой документ, он оформляется по другому. То, что вы в своих интересах таким образом оформили передачу квартиры, и повлекло за собой дальнейшие проблемы. Отец мог не иметь долей, но квартира считается по закону совместно нажитым имуществом.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
спасибо, капитан. свою ошибку мы уже давно поняли, но вопрос в том, как ее исправить. я в курсе что договор дарения и купли-продажи разные вещи. но смысл один - передача имущества от одного лица другому. а договор купли-продажи от матери - дочери вообще по закону не может иметь юридической силы.

я знаю что если договор купли-продажи, то даже если он на диване сидел и не двигался, то ему половина по закону принадлежит.

Эта болтовня пустая. зачем мне вам объяснять, если вы не юрист? а если юрист, я просто покажу документы и вы поймете, что я имела ввиду.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
На сестру положены алименты. Договор купли-продажи - это договор купли-продажи, а не дарения, это юридически разные вещи. Фиктивность никого волновать не будет. Если он был заключен в период брака, то у отца - половина, тут без шансов. Даже если он туда ни копейки не вложил. Дальше вроде как начинается выделение долей в натуре, и тут уже есть шансы использовать наличие детей для получения плюшек.
З.Ы. Не юрист, небольшой личный опыт.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
хорошо, почему тогда не учли наличие детей? ладно я, но сестра то есть.

А фиктивность.. по закону любой договор купли-продажи может быть отменен в течении 10ти лет. этот договор был вообще незаконным. это должно волновать на самом деле...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У вас там все очень просто, все, что куплено одним из супругов за время брака, является совместно нажитым имуществом, и делится при разводе. Если вы (дети), не являлись собственниками долей, то и претендовать, соответственно, на доли не можете.
Не считается совместно нажитым имуществом только имущество, находившееся в собственности одного из супругов до брака, или полученное в результате дарения.
И кстати, из поста не совсем понятно, какое конкретно решение вынес суд. Квартира полностью досталась отцу или что там произошло?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Был иск, так как договор купли-продажи не является таковым, а являлся фактически договором дарения от бабушки маме моей. и оформлен он был только на маму и отец никаких долей там не имел. чему собственно есть доказательства и свидетели.

В свою очередь отец не предоставил документов о том, что он участвовал в покупке этой квартиры финансово.

Почему это никак не учел суд? а я могу претендовать на часть собственности своего родителя? а то он новую семью завел, половину жилья хочет забрать. а мать и двое детей ЕГО в том числе! остаются только на ее совести? и все? никак наш закон не защитит даже сестру несовершеннолетнюю? просто если им достанется половина квартиры, то они с мамой как жилье вообще искать будут? маме ипотеку никак не дадут, они вдвоем живут кое-как.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Зарегистрировать и вселить разные вещи.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
нам на суде сказали, что он может пользоваться комнатами, но его жена нет. я не знаю подробностей... он может пригласить кого-то в гости, но проживать вместе с нами в квартире и со своей новой супругой не имеет права. квартира все таки не коммунальная.. я не знаю почему. знаю только такой факт.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ох, как же автор поста не любит своего отца.

При этом из поста http://pikabu.ru/story/rasstroystvo_2799221 мы видим ее отца, как пьющегогуляшегодибила. А тут видим, что у него оказывается было несколько фиктивных фирм и т.д., да и суд он смог выиграть. Как-то не вписывается в образ "алкоголика-плута".
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
я же не говорю о том, что он только и делал что пил. было время когда он красный диплом получил. потом как то вот не сложилось с реальной жизнью. думал откроет фирму, будет там директором и все круто будет. открыл. разорился. закрыл. открыл другую. разорился. закрыл.

не люблю я предателей.
Автор поста оценил этот комментарий
И вообще так мило, что вы считаете возможным дать мне консультацию по какому бы то ни было вопросу))) Наивность зашкаливает.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Женщина, угомонись. да, я наивная. и предпочту такой остаться. твое эго, которое ты раздуваешь за мой счет меня огорчает. будь доброй, не делай так.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вселять, и даже прописывать в квартиру детей и супругов без согласия других собственников можно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
http://www.9111.ru/questions/q1462447-mogno-li-propisat-kogo...

первая ссылка в поисковике.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Даже вещь можно вернуть в магазин в течение всего лишь 14 дней. Какие 10 лет и любой договор купли продажи?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
я просила консультацию специалиста. зачем вы пишите, если не разбираетесь? я здесь не затем, чтобы давать консультации вам. просто ЗАЧЕМ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем ущемление прав несовершеннолетнего. Имущество считается совместно нажитым. При разделе оно делается в равных долях. Изменение размера доли возможно, но доя этого в суде надо доказать, что это требуется именно в интересах несовершеннолетнего т.е. чем ему от этого станет лучше или если вторая сторона докажет, что первая без неуважительных причин не зарабатывало денег или растрачивало имущество. Размер доли никак не повлияет на право пользования квартирой собственников и муж вправе вселить в квартиру других лиц как своих родственников.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
НЕТ! он не в праве вселять туда без нашего согласия никого из родственников, это 1.
Второе - ущемляется тем, что у девочки была своя комната, а если поделят квартиру у нее будет одна комната на двоих с матерью. для подростка это критично.
Третье. он не зарабатывал деньги. уважительной причины не было. мы предоставили справки о доходах какие только сохранились и могли достать. у него доход был себя обеспечить, но не семью из 3х-4х человек. а тем более приобретение квартиры.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Недействительные сделки бывают двух видов оспоримые и ничтожные. Оспоримые признаются недействительными только, если кто-то заявит об этом. Ничтожная сделка такая с момента заключения. Но факт все равно надо доказывать в суде. Мать, заключая договор с бабушкой прекрасно знала, что это фактически договор дарения, а не купли-продажи. Не знать она не могла договор видела, подписывала, а денег не вносила. При регистрации права собственности участвовала и указывала, что основанием является купля-продажа. И по другому точны быть не может никак. В силу со. 170 гк такие сделки являются ничтожными.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ясненько. вот теперь понятно что тут было не так.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
я вас не понимаю..
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Каммент для минусов
Автор поста оценил этот комментарий
Это откуда такая сказка про то, что любой договор может быть отменен в течении 10 лет?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
законы читайте. это не сказка.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества