71

Помогите с определением

На юге Приморского края часто встречаются литые ажурныйе бронзовые бляхи, предположительно эпохи государства Бохай. На "юбке" всегда три ряда по 17 отверстий.

Встречаются они чаще всего группами до 10 штук.

Суть вопроса: какую функцию выполняли эти бляхи?

Лига историков

22.1K постов57.1K подписчика

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

8
Outlander
Автор поста оценил этот комментарий

Да, моя опечатка - три ряда, разумеется. Но почему вариант с пришиванием сразу ‘банальный’? Вы видели какими швами прошивают кожаные изделия - сумки, обувь? Швы также носят декоративную функцию, наравне с практической. Вспомните крепкие желтые швы на ботинках ‘Dr.Martens’, или крепкие, но при этом акцентные швы на кожаных сумках/рюкзаках. Плюс одного ряда шва явно недостаточно для крепления бронзового утяжеленного элемента на ремень с постоянной износо-нагрузкой. Разумеется, что никто достоверно сейчас Вам не ответит. Вся археология выстроена на предположениях. И, зачастую, через призму нашего времени уже.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно вы правы, но меня смущают две вещи:
1. Жеское следование канону, что странно если это просто дырки для пришивания, уж больно усложняет литейную форму.
2. Зачем тогда ушки для крепления с обратной стороны 🤔?
36
Автор поста оценил этот комментарий

Вы могильники чтоль копаете ?

Древняя ажурная фибула (застёжка) или шумящая нагрудная бляха. Такие артефакты изготавливались из бронзы методом литья и относятся к археологическим культурам раннего средневековья или железного века (часто встречаются у финно-угорских племён, таких как летописная мурома, или у древней мордвы).

Ключевые особенности артефакта

Орнамент: Предмет имеет солярную (солнечную) символику с концентрическими кругами и крестообразным сквозным узором в центре.

Нижняя часть: Внизу расположена дугообразная полая или перфорированная плашка («лапка») с мелкой сеткой отверстий. К таким отверстиям изначально крепились на кольцах подвески (так называемые «гусиные лапки» или колокольчики), которые издавали звон при ходьбе для отпугивания злых духов.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, возможно, но почему три ряда по 17 отверстий не объясняет. Насчет могил. Нет. Все находки на полях в местах где раньше возможно стояли древние бохайские, чжурчженьские или маньчжурсие поселения.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы их по 10 шт находите это точно погребение. Никто столько не теряет, даже тысячу лет назад

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Десять штук в одном месте - это максимум о котором я знаю. Мы находили максимум 6 штук и надо понимать что это не плотная кучка, а общая находка с площади порой в сотню кв. метров. Может когда-то там и было захоронение, но его уже столько раз перепахали, что от нее остался только металлический лом.
34
Outlander
Автор поста оценил этот комментарий

Это поясные бляхи «амурского» типа. Их нашивали на кожаные наборные пояса.

Культурная принадлежность:

•  мохэ (VII–X вв.)

•  государство Бохай (Пархэ)

•  чжурчжэни (особенно хорошо известны в золотоордынское и более раннее время)

Такие пояса носили и мужчины, и женщины, и даже дети. Количество блях на одном поясе обычно как раз около десятка, поэтому при разрушении погребения или случайной находке они и лежат группами.

Нижняя перфорированная часть (с двумя рядами отверстий) как раз предназначена для пришивания к кожаной основе пояса. Верхняя ажурная круглая часть с центральной шишечкой и концентрическими кольцами — декоративная.

Это довольно типичная находка для средневековых памятников Приморья. Если бляхи целые и патина хорошая — они представляют интерес и для коллекционеров, и для археологов.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, я читал Окладникова, но на всех найденных бляхах в нижней части три ряда отверстий и в каждом ряду 17 штук. Как-то странно для банального пришивания, не находите? Тем более для крепления сзади имеются ушки. на одной из блях даже остатки кожаного шнурка сохранились
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там где поселение, там и кладбище

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Согласитесь, что копать на многократно перепаханном поле или на кладбище - это разные вещи. Кроме того на моей памяти человеческие кости нам не попадались. Сразу замечу, что на известные археологические памятники мы тоже ни ногой.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Статья 243.2 Уголовного кодекса РФ

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
"повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя". Какой может быть культурный слой на пахотных землях? Там трактора ездят и плугом и пашут.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ии штоль используете для ответа?

Это совсем не шумящее украшение

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле? Я разве где-то писал, что они шумят? Просто частенько на одной площади попадаются и бляхи, и колокольчики, и прочий лом.
0
Автор поста оценил этот комментарий

за такое разве не сажают? Как говорил Дробышевский, копатели забирают артефакты, и при раскопках картина не полная.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мы не копаем памятники. Мы копаем поля, там уже весь культурный слой разрушен. А нам копать легче.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему они встречаются по 10 и без колокольчиков ? То что круги , если верить Рудольфу Коху - символ Вселенной, хотя по времени они вряд ли понимали даже , что земля крутится вокруг солнца . Они явно раньше Коперника - это век 8-11 Яне специалист по металлу , но где то книга по металлопластике этого периода лежит . Крест в Поморье , и опять учтите, что первые христианские остроги , если не приравнивать к Поморью Псков и Новгород, именно севернее появились не раньше 14-15 века , и они были деревянные и от них почти ничего не осталось ( это у меня давно был спор с настоятелем по датировке иконы из Олонежской губернии) , но по стилистике этот металл намного раньше , то есть они восходят ко временам Владимира скорее всего . Крест изначально , до христианства означал стороны света . Вообще это скандинавская мифология , по их космогонии The cosmos in Norse mythology consists of Nine Worlds that flank a central sacred three . То есть космос состоит из 9 миров , а в центре священно древо , вот крест и есть « священное древо» 17 скорее означает основных богов , но их больше , но почему этих фибул обычно 10 . Почему то на памят приходит портрет того же Владимира на монете , его времени , где у него на голове видны явно круглые предметы , как корона . Очень интересно , но надо найти специалиста . По металлу их мало .

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Колокольчики вместе с ними тоже часто попадаются.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Десять штук у человека на груди сложно разместить, если только на поясном ремне. Если ремень потеряешь - штаны спадут, заметишь. А с уздечки кустами могло смахнуть, на скаку заметить сложно. В музее Арсеньева не консультировались?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не успел.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Размер? Если крупные, то скорее с конской упряжи. Может, и чжурчжэней, узор "черепаха" к ним ближе, возможно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Примерно 7 см в диаметре.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как выглядит такая с колокольчиками, покажите?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Колокольчики попадаются рядом, но прикрепленных к бляшкам я не встречал.
Автор поста оценил этот комментарий
семнадцать мгновений весны конечно же, - догадался Штирлиц. Почему же рядов 3....
3й рейх? три медведя? 3 мушкетёра? троица?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Специально зарегался, чтобы блеснуть своим "интеллектом"? Я польщён. Но в стендап, вам ещё рановато.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества