Подъем по веревке #2⁠⁠

Я не понимаю почему ты хочешь меня убить, к страховке чем меньше привязано тем лучше (представь что шлангу песочную я прицепил к системе, и шлангу зацепила машина или мостовой кран или тепловоз), если еще отдельную грузовую веревку использовать то надо будет еще и груз отдельно спускать и настраивать ее короче куча работы лишней.

Потому что каплю спиздили.

Именно это и есть опасный рельеф, где есть острые выступы, живые камни, риск камнепада и перебития веревки.

Как мне говорили, лучшая страховка - обойти опасный участок)

Я бы мини-полиспаст делать не стал. С ним чуть легче поднимать педальку с Гардой, но она много не весит. Зато на столько же тяжелее будет проталкиваться жумар. Просто через плечо верёвку для удобства поднятия педальки.

Нижний узел не страховочный, вторая полуточка -- схватом над жумаром, полноценной верхней страховкой или каким-нибудь дополнительным зажимом. На мой взгляд, если тут усом вщелкнуться в педальку, то будет неудобное макраме с кучей верёвочек ниже колена.

я в этой статистике, мне лично этого хватило: в одно из первых восхождений по 2Б зимой, пренебрег из-за обледеневших пальцев прусиком, допустив срыв по диагонали со стены, но успев сгруппироваться и силой трения, цепляясь за рельеф,  уменьшить основную нагрузку срыва, перейдя в режим свободного лазанья. Закрепившись, обнаружил, что веревка могла выскочить из перекошенного жумара, будь срыв более долгим, а рывок более сильным.

В альплагерях дополнительная страховка жумара считается обязательной.

я в этой статистике, мне лично этого хватило: в одно из первых восхождений по 2Б зимой, пренебрег из-за обледеневших пальцев прусиком, допустив срыв по диагонали со стены, но успев сгруппироваться и силой трения, цепляясь за рельеф,  уменьшить основную нагрузку срыва, перейдя в режим свободного лазанья. Закрепившись, обнаружил, что веревка могла выскочить из перекошенного жумара, будь срыв более долгим, а рывок более сильным.

В альплагерях дополнительная страховка жумара считается обязательной.

Ну теперь минусите, нет у меня источников, так глубоко не копал. Все мои выводы сделаны в процессе обучения в различных альплагерях, множеством инструкторов. Некоторые "истины" в нас натурально вдалбливали, именно к этому и относится мой вывод о ТБ с жумаром.

Может и Вы правы, и моя история со срывом - это заблуждение. Возможно пролетев дальше и допустив более серьёзный рывок, жумар всё равно бы выдержал. Но я рисковать всё равно не хочу, профессионалы своего дела мне сказали однозначно, так как их выводы более категоричны, чем якобы выводы ФАР, то я всё равно доверюсь своим учителям, ФАР здесь мне не авторитет.

Больше 10 лет отработал альпинистом знаю техники подъема и устройства, потом пошел работать на фасады и понял что все это херня когда научился лазить без приспособ раза в з быстрее и менее энергозатратно по обычной веревке десятке, единственное если конец веревки близко то лучше его привязать к чему либо без натяжки, когда снова работал альпинистом поднялся в цехе на ферму на высоту 20 метров, ребята в бригаде охренели, а через неделю сами лазили без проблем. Нужно немного попрактиковатся и потом навык остается в голове. Короче все на фото ногами пережимаете веревку, руками перехватываетесь, можно жумар для страховки и для рук использовать.

У Ретzl шикарные иллюстрации в инструкциях, я оттуда картинки брал часто.

Интересно как я выжил если у вас без разницы к чему что цеплять, меня шланга не утянула почему то. Вот на счет капли  https://www.youtube.com/watch?v=9NXBnt3IDcU&t=74s

YouTube●5:23

Две веревки имеются, основная на ней крепится спусковуха, на спусковухе сидушка, шланга, пр. приблуды, и страховочная веревка к ней застрахована спас система в которой я нахожусь если рвется спусковуха весь шрот летит вниз, а я вишу в системе которая прицепляется к страховочной веревке с помощью кроля. Так понятно?

Еще напишу об одном случае если не против , песочил я фасад на 25 метрах до крыши 5 метров , сломалась спусковуха и вся снаряга включая седушку шлангу с песком и пр. улетела вниз я остался болтаться на кроле,  с помощью этого способа залез на крышу, вниз спускаться не захотел там бился в конвульсиях шланг с песком , операторы только через 5 минут заметили.

Да, в срочной ситуации вполне осмысленный способ.
А на рядовом прохождении перевала переносчиком сняряжения или рюкзаков -- бывают ситуации, когда всё идётся на жумаре ногами, но вот именно тут 10 метров неудобной крутизны или участок натечного льда, а кошек нет -- тогда проще с пояса снять петельку с 2 карабинами, по-быстрому прицепить на Гарда и подняться с её помощью.

С другой стороны, скорость вязки в разы выше :)
и обледенелве веревки закусывает

французский обмоточный узел рулит =)

Нет, соблюдая ТБ, этого не произойдет.

На опасных рельефах кидается вторая веревка. Просто так веревка не порвется, так как проверяется перед выходом. Тоже относится и к системе и к железу. Особо нагружаемое и технически сложное конструктивно железо - дополнительно страхуется (как с жумаром).

Грамотно соблюдая ТБ даже под лавину попасть невозможно))

ТБ - такая отрасль, которая не допускает слова "по-моему, в результате наблюдений, неожиданно, теоритечиски, может, если, в случае", она оперирует только конкретными и абсолютными категориями: делать так, не делать так, опираясь на многолетний всеобъемлющий и всеохватывающий опыт, научные выводы и эксперименты.

Незначительные отступления от ТБ позволительны только в области сверх достижений, где человеческая дорожка еще не сильно натоптана.

Как мне говорили, одно дело тренировки и отработка срывов, но в реальном восхождении или походе, даже незначительный срыв - недопустимое явление и уже априори является ЧП.

Одних наблюдений недостаточно в таком деле, как ТБ. На сотой горе жумар неожиданно рассыпется)) А нам говорили, что грамотное ТБ и правильное его соблюдение позволяют ходить бесконечно безаварийно (это еще нужно осознать, что такое и как это возможно - бесконечно безаварийно, это очень сеьёзное заявление).

Одних наблюдений недостаточно в таком деле, как ТБ. На сотой горе жумар неожиданно рассыпется)) А нам говорили, что грамотное ТБ и правильное его соблюдение позволяют ходить бесконечно безаварийно (это еще нужно осознать, что такое и как это возможно - бесконечно безаварийно, это очень сеьёзное заявление).

Жумар - очень ненадежный механизм, его однозначно недостаточно для страховки (про опору через петлю даже не говорю). Поэтому обязательна (как отче наш)) дополнительная страховка. Чаще организуется через маленький карабин, встегивающийся в основную веревку через верхние отверстия жумара. К этому карабину крепится прусик со стопорящим в случае срыва схватывающим узлом немногим выше уровня жумара. Конструкция проста, легко и быстро навешивается, удобна в пользовании и даёт 100 % гарантии надежности (не в случае обледенения веревки, но и там в любом случае ты останешься на основной веревке).

Очень не любил жумарить (в смысле всегда тяжело приходилось, особенно с весом), пока в альплагере не объяснили технику (теперь люблю)).

Большинство сильно нагружает руки и плечевой пояс, делая неосознанный акцент именно на подтягиваниях, а надо только практически придерживаться руками, как бы позиционируясь, а всю работу переносить на ноги/опорную ногу. Как бы ты круто не подтягивался, каким бы гимнастом не был, тебя не хватит долго жумарить на руках. На ногах же легко и долго. Правильная техника подъёма ставится "в поле", путём множества попыток перекидывания нагрузки "с рук" на ноги, до момента получения кайфа от подъёма (нужно поймать этот момент, это не так-то и легко, как кажется). Главное, не забывать о самостраховке через прусик.

Десантер. Что то типа такой , одна часть с ушком вторая с крючком , крючок как то вышел и дернули шлангу песочную, металл порвало алюминиевый сплав, использовалась чтоб не отключать пескоструй на спусках, охрененно удобная если привыкнуть, но после этого случая решено было отказаться даже от стальных.

Еще напишу об одном случае если не против , песочил я фасад на 25 метрах до крыши 5 метров , сломалась спусковуха и вся снаряга включая седушку шлангу с песком и пр. улетела вниз я остался болтаться на кроле,  с помощью этого способа залез на крышу, вниз спускаться не захотел там бился в конвульсиях шланг с песком , операторы только через 5 минут заметили.

Бывает надо поднятся метров на 5 что либо взять и спустится сразу, вот тут у этого способа нет равных.

Спускатся можно тоже таким же образом руки не горят только башмаки изнашиваются но не сильно быстро.

Жумар сверху, педалька из петли снизу на Гарда, а ходовой конец через плечо для удобства вытягивания. Если вместо жумара -- схват, то намного шустрее, чем на двух схватах.