57
Современная психиатрия

Подбор антидепрессанта через генетическое тестирование

Всем привет, на связи психиатр. В этом посте попробуем разобраться, можно ли подобрать антидепрессант с помощью генетического тестирования и чего от этого метода реально стоит ожидать.

Сейчас многие лаборатории предлагают фармакогенетические тесты и обещают подобрать наиболее эффективный препарат, ускорить лечение и снизить риск побочных эффектов. Формально в этих формулировках нет прямой лжи, но они создают завышенные ожидания. Чтобы понять почему, нужно коротко объяснить, что именно такие тесты измеряют.

Подбор антидепрессанта через генетическое тестирование

Антидепрессанты у разных людей работают по-разному. Один и тот же препарат может помогать, не помогать или вызывать побочные эффекты. Причин много, и одна из них связана с метаболизмом. Препараты перерабатываются в печени ферментами. Если ферменты работают быстрее, лекарство быстрее выводится и эффект может быть слабым. Если медленнее, концентрация выше и растет риск побочных эффектов.

Для антидепрессантов ключевыми считаются два фермента, CYP2D6 и CYP2C19. У разных людей они работают с разной скоростью. Упрощенно это выглядит так. Трое человек принимают одну и ту же дозу. У одного она действует как задумано. У второго эффект слабее, как будто доза меньше. У третьего выше риск побочек, как будто доза больше. Именно эту разницу и пытаются оценить лаборатории.

Важно понимать главное ограничение. Такое тестирование не показывает, какой антидепрессант будет эффективным. Оно лишь позволяет предположить, как быстро организм будет перерабатывать конкретный препарат. Даже нормальный метаболизм никак не гарантирует ни эффект, ни отсутствие побочных действий. Эффективность антидепрессантов зависит от множества факторов, и генетика пока не умеет ее предсказывать.

Теоретически тест может немного помочь. Например, сразу скорректировать дозу или не выбирать препарат с заведомо нетипичным метаболизмом. Но на практике большинство людей попадает в группу с обычным метаболизмом, и реальной пользы от теста оказывается немного. Кроме того, на метаболизм влияют возраст, курение, состояние печени, другие лекарства. Часто это важнее, чем сами гены. Плюс разные лаборатории используют разные панели и алгоритмы, поэтому один и тот же человек может получить разные рекомендации в разных местах.

Исследования подтверждают, что генетика влияет на концентрацию препарата в крови. Но влияние на реальный клинический результат, то есть на улучшение состояния пациента, пока скромное и противоречивое. Если обобщать, фармакогенетика при антидепрессантах может немного снизить риск побочных эффектов, но заметно не ускоряет подбор эффективного лечения.

В клинических рекомендациях этот метод пока лишь упоминается и не определяет тактику лечения. Финляндия здесь немного впереди, мы иногда используем такие панели, но мой практический опыт в целом совпадает с исследованиями. Метод интересный, но помогает не так часто, как хотелось бы.

Смысл в таком исследовании есть в отдельных ситуациях. Если у человека выраженные побочные эффекты на разные препараты. Если лечение устойчиво не работает. Если пациент принимает много лекарств одновременно. В этих случаях тест может быть полезным вспомогательным инструментом, но это не волшебная кнопка и не способ подобрать идеальный антидепрессант.

Делать фармакогенетическое тестирование без показаний, скорее всего, пустая трата денег. Оно точно не скажет, какой препарат будет работать. При этом важно понимать, что в медицине есть области, где фармакогенетика уже стала стандартом, например онкология, гематология и кардиология. В психиатрии пока не так. Фармакогенетика в психиатрии перспективна, но сейчас это инструмент с ограниченной практической пользой. Поэтому важно понимать, что именно вы идете проверять в лабораторию и какие вопросы этот тест реально может решить.

P.S. Данный пост является версией предыдущего поста, обработанной ИИ с запросом на упрощение текста и более быстрое донесение мысли. Сделал я это с целью оценить отклик аудитории, так как под прошлым постом вновь много комментариев про большое количество воды и сложный текст. Допускаю, что это справедливо, в силу нескольких причин у меня сформировался своеобразный язык, который, вполне возможно, сложно читать.

Правила сообщества

За аргументированную дискуссию и вежливое общение.

Автор поста оценил этот комментарий
Антидепрессанты - это попытка лечить не причину, а следствие. А значит, малоэффективны.
Это касается любых лекарств.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
У вас слабая осведомленность в вопросе. В чем по вашему причина?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так же можно и в обратку сказать.

Но конечно найдутся такие «ну мне помогло».

Кароч мутная эта тема антидепрессанты. По мне так легальная наркота в пользе которой тупо убеждают врачи. Просто перебирают и смотрят на реакцию пациента , какая штука понадёжней вширит и немного расслабит.

Плюсом побочки - бессонница какая нибудь. Вот радость

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Они не "вширят" и не расслабляют, вот в чем прикол. Если не верите врачам, можно обратится к самому надёжному источнику оценки - антидепрессанты совершенно неинтересны наркопотребителям, хотя они юзают все, что хоть как то может оказать эффект. А про исследования так сказать в обратку нельзя, неверная трактовка есть неверная трактовка.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, а все чувства - это лишь биохимия... все с вами ясно, доктор.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет, как раз психотерапия рекомендуется всегда и она направлена на тот аспект, который вы называете чувства. Вы просто не понимаете базисные вещи, не просто не понимаете, а не хотите принять.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я не совсем верно выразился про «вштырит». Имел ввиду что окажет какой то видимый эффект.

Почему это не работает в обратку ? если исследование можно трактовать неверно то это работает в обе стороны, а значит нет четкой корреляции и все это на уровне погрешности.

Но ладно ,это мой скептицизм.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если что-то протрактовано неверно, оно протрактовано неверно, какие тут могут быть варианты. При лёгкой депрессии по Гамильтону, да, эффект сопоставим с плацебо, дак при ней и не рекомендованы антидепрессанты.
Автор поста оценил этот комментарий

Так вроде антидепрессанты не работают. Точнее вроде и работают ,а вроде и нет. На уровне плацебо короче

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Распространенное заблуждение, которое основывается на неверной трактовке некоторых исследований.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог. Существует мнение, что психотерапия не назначается, пока пациент не готов к ней.

А каким образом определяется готовность к психотерапии?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это довольно дискутабельно, есть конечно более-менее признанные критерии, человек должен быть в связи с реальностью, то есть не быть в остром психозе, делирии, измененном состоянии сознания. Иметь минимальную мотивацию, психотерапия невозможна по принуждению. Человек должен быть способен к минимальному самоконтролю. Дальше уже зависит от конкретного подхода и конкретного психотерапевта. Самая частая проблема когда родственники просят психотерапию для пациента в остром психозе, либо просят для пациента, а он категорически против. Есть подходы, которые могут травмировать пациента, который еще не набрался психологических сил, так например довольно часто бывает с психоанализом. Опять же, человек в тяжелой депрессии может просто не иметь ресурса даже для самой щадящей психотерапии.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё в предыдущем посте всё было нормально разжевано, незачем было укорачивать.

Мне интересно, почему врачи при подборе АД не смотрят на проблемы с ЖКТ пациента, или не интересуются есть ли проблемы вообще, если при повышении серотонина должно быть, в данном случае, появление побочек, нет?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вообще учитывать стоит многие аспекты, но о каких конкретно проблемах с ЖКТ вы говорите?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Причина в человеке, в его проблемах. А не в химии. Я понятно изъясняюсь?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, но это очень уж устаревшее заблуждение. Безусловно часть депрессий ситуативно обусловлены, большинство - сложная смесь особенностей работы мозга, нейромолекулярных взаимодействий, особенностей медиаторных систем и средовых факторов. В целом это попадает в категорию человек и его проблемы, в нее вообще попадает практически все, забавный лозунг.
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вы снова всё в кучу намешали и создаёте у людей ложные представления.


“Депрессия” это не один универсальный диагноз: депрессивные состояния бывают при униполярной депрессии, при биполярном расстройстве, с психотическими особенностями, с меланхолическими/атипичными чертами, сезонные, на фоне веществ и соматических причин, плюс частая коморбидная тревога и т.д.

Для разных состояний применяются разные антидепресанты под конкретную ситуацию.


Фармакогенетика, даже когда полезна, не предсказывает “что точно сработает”. Она чаще помогает оценить переносимость и риск проблем с дозировкой/метаболизмом для отдельных препаратов.

Вопрос “нужно ли мне вообще лекарство и какое именно?” решается сначала клинической картиной и диагнозом, а не тем фактом, что "вот этот антидепресант моим телом лучше усваивается из-за моей генетики".

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Черт, вы не способны понять даже упрощённый текст xD что вас не устраивает в основном посыле поста " этот анализ не покажет, какой ад будет эффективен". А по поводу выбора АД по картине это лукавство, либо слабая осведомленность в вопросе.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю что в гастроэнтерологии применяют определенные АД, но почти все АД повышают серотонин, и тут некуда деваться, либо пьешь таблетки или нет.

Получается, этот момент при подборе неважен?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Возникновение побочных предсказать сложно, мы никогда не можем точно сказать, будут они или нет. В гастроэнтерологии применяются АД при некоторых состояниях и точно также врач не может сказать точно, будут побочные или нет. Оценивать стоит наличие противопоказаний, ограничений к приему и взаимодействие с другими принимаемыми лекарствами, далее если показания для приема есть, исходя из указанного выше выбираем препарат и начинаем прием. В случае возникновения побочных уже реагируем по ситуации.
8
Автор поста оценил этот комментарий

Черт, вы не способны понять даже упрощённый текст xD

Это вы не можете написать текст без инфоцыганства.


Ваше

Эффективность антидепрессантов зависит от множества факторов, и генетика пока не умеет ее предсказывать

генетика ПОКА не умеет ее предсказывать

Это просто огонь.

Генитика НИКОГДА не будет её предсказывать, потому что нарушения разные и зачастую не имеют никакого отношения к генетике в принципе. А ваш текст прям сквозит обратным.


Ну и перекладывать ответственность на читателей и нытьё на тему "вы не понимаете что я пишу, а значит вы тупые" это прям эталонный инфантилизм.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы откуда такой злой, юзер? Вы нашли в моем тексте смысл, которого там нет и наглухо игнорируете посыл, который буквально кричит во всем тексте и повторяется неоднократно. Вы можете гарантировать, что генетические исследования не смогут прогнозировать эффективность? Я вот надеюсь что смогут, но не через анализ генов ферментов, конечно. То что вы называете клиническими проявлениями появляется не на ровном месте, а в том числе на нейрохимической основе. Кстати, если хотите говорить предметно, приведите мне пример разного выбора АД при "разных" депрессиях? Не надо сюда мешать БАР, никто в здравом уме не называет депрессивный эпизод в рамках БАР депрессией. Тревожные расстройства это также тревожные расстройства, а не депрессии. А обязываться и притягивать оскорбления за что угодно заведомо слабая позиция.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Док, подскажите, так можно просто самому купировать побочки в виде тошноты — церукалом, а в виде тахикардии — анаприлином? При приеме ципралекса, в частности.

А есть еще такой крайне неприятный эффект как приливы жара (я бы описала кипятка) к груди, который разливается у тебя по рукам. Вот этот симптом при заходе на антидепрессанты ну никак не купируешь. :( А с остальным можно бороться?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это нужно оценивать с врачом, длительность, интенсивность проявления. Не будете же вы всю жизнь пить Церукал, если тошнота не пройдет со временем. По поводу сердцебиения, неплохо бы выполнить ЭКГ. Оценить взаимодействия с другими препаратами, это все стоит обсуждать с врачом.
0
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас получилось очень хорошо 🔥

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Алгоритмы Пикабу работают очень странно и в целом, будто не совсем работают.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества