3816

Персональные данные маньяка

Сегодня утром мне позвонили из Роскомнадзора. Прям голосом на сотовый. А еще написали на электронную почту и отправили бумагу обычной (разумеется, пока не дошло). Попросили удалить с форума, размещенного на моем сайте, персональные данные Бурова Константина Михайловича. Ну норм, я сказал, что удалю, я ж с уважением к персональным данным. Я думал, там кто-то зарегился на форуме, а потом понял, что погорячился, указав реальные ФИО. Но все оказалось совсем не так.


Сайт этот о маньяках, серийных убийцах, террористах. Врага, так сказать, знать в лицо. Форум, разумеется, той же направленности – там обсуждают преступников. Обсуждают лениво и нечасто, но уж как есть. Так вот, некий пользователь форума с ником Фаталист разместил пост о «недоманьяке». Пост капитальный такой, грамотный, аж восемь первоисточников указано. Содержание поста: некто Буров Константин Михайлович убил «всего» двоих детей, порезал еще от 15 до 30 детей, и бездарно попался, потому что и сам был молод и неопытен. Осужден в 1998 году на 14 лет (гуманный суд), вышел.

Так вот, сейчас бывший маньяк через Роскомнадзор требует удалить свои персональные данные:

Вот у меня пригорело! Во-первых, упоминают какого-то ребенка, о котором в тексте ни слова. Во-вторых, поражает причина: данные надо удалить не потому, что они недостоверны, даже не потому, что чувак хочет воспользоваться правом на забвение (есть и такой закон), а по сути просто так. Содержатся персональные данные. Ясный пень, содержатся, как иначе? Я полез смотреть упомянутую ч. 3 ст. 23 Закона о персональных данных. Вот она:


3. Уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных имеет право:

3) требовать от оператора уточнения, блокирования или уничтожения недостоверных или полученных незаконным путем персональных данных;


Там есть еще другие пункты, но поверьте, речь идет именно об этом – пункт 3 части 3 статьи 23. Собственно, только что был еще один звонок (вот работают!), и мне подтвердили, что ВСЕ сведения, полученные без согласия субъекта персональные данных, считаются полученными незаконным путем. Следовательно, подлежат удалению. И пофиг, что эти сведения размещены в открытом доступе на сайтах судов. Там – можно, и даже обязательно, а распространять эти сведения – нельзя.


У меня сразу куча вопросов. Сначала конкретные и «узкие».


1. Что за, мать его, «несовершеннолетний ребенок Субъекта персональных данных», которого упоминает Роскомнадзор? Я облазил страницу вдоль и поперек, но не нашел ничего про ребенка Бурова. Это какой-то стандартный оборот, который копипастят направо и налево?


2. Что за, мать его, Буров Константин Михайлович, ради которого чиновники пишут письма на все адреса, звонят утром, а потом повторно днем для контроля? До Дерипаски не дотягивает, но явно выше среднего. (Упс! Позвонили третий раз!)


И общефилософские вопросы:


Что, действительно так просто? Можно просто запретить упоминать свои ФИО везде, где тебе не нравится, как их упоминают? Зачем тогда отдельный «Закон о забвении»? Т.е. если Буров меня убьет за этот пост и опять, дурак, попадется, то моя жена не будет иметь право сообщить общедоступным способом, кто меня убил? Взяточники, воры и прочих мудаки имеют право запретить рассказывать о своих преступлениях? Да в конце концов, что, мудак из 23 квартиры имеет право требовать, чтоб никто не упоминал, что это именно он насрал на площадке, так? Я в ахуе, дорогая редакция.


Я понимаю, что в отношении известных публичных персон сработает эффект Стрейзанд и удалить сведения о них не получится – расползутся по Инету так, что никаких роскомнадзоров не хватит. Но, во-первых, тот же Буров – нет никто и звать никак, инфу о нем вполне реально по-тихому выпилить из Интернета. И таких – тысячи. А во-вторых, какая хрен разница, есть ли на хитрый закон свой эффект, который делает мерзкий закон неработающим? Мне неприятен сам факт того, что такой закон существует. Свобода слова – это что тогда? Право постить котиков? Свобода слова в моем понимании – это право написать о любом человеке что угодно. И потом либо получить по всей строгости закона за клевету (если написал ложь), либо наслаждаться эффектом (если написал правду). А вот это мне не понятно абсолютно: да, я убийца, но писать об этом запрещаю.


Собственно вопрос, ради которого пишу: помогите разобраться, как оно на самом деле по закону. Гугль выдает кучу всего про то, как обезопасить свои персональные данные, но я не нашел ничего про обратное: что можно делать без согласия субъекта персональных данных. В законе нашел часть 8 статьи 6:


Обработка персональных данных допускается в следующих случаях: …

8) обработка персональных данных необходима для осуществления профессиональной деятельности журналиста и (или) законной деятельности средства массовой информации либо научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и законные интересы субъекта персональных данных;


Здесь меня смущает концовка. Кто решает, нарушаются ли права и законные интересы маньяка? А так же можно ли считать написание поста на форуме "литературной или иной творческой деятельностью".


Update. Позвонили третий раз!!! Я ведь им написал встречный вопрос, что именно надо удалить, так как я не экстрасенс и не готов угадывать, что они разумеют под формулировкой «информация, содержащую персональные данные Субъекта персональных и его несовершеннолетнего ребенка». Признали, что про ребенка чушь спороли, но сказали, что ничего уточнять не будут. Это их твердая позиция, что я должен сам догадаться, что они имеют в виду. Так решило «руководство».


P.S. Я весь текст написал безлично, упоминал только Бурова. А потом подумал: какого хрена? Если в Роскомнадзоре работают мрази, почему я должен беспокоиться об их душевном равновесии? Так вот, господин, представившийся по телефону как Петр Южаков! Вы трижды (!!!) мне звонили ради того, чтобы люди, живущие и работающие рядом с маньяком, не знали, с кем они имеют дело. Вы – мразь. Вы живете и работаете только для того, чтобы сделать нашу жизнь чуточку хуже. Таково мое скромное, но твердое и уверенное оценочное суждение. И начальница ваша, Ольга Александровна Коротова, «зам. руководителя», которая подписала требование удалить информацию об убийце, – тоже мразь. И если у вас есть дети, то одно из двух – либо они вырастут таким же говном, либо будут вас стыдиться. А вот о Козлове В.В., который в вашей писульке числится исполнителем, у меня оценочного мнения не сложилось – не знаю про него ничего, не общался.


Блин, хочется верить, что это не настоящий Роскомнадзор, а какой-то дурацкий розыгрыш, пранк. Но письмо пришло с адреса rsockanc77@rkn.gov.ru, знают обо мне дофига, так что, пожалуй, они настоящие.


Да, текст написан вчера, я не стал его сразу публиковать, подождал, пока эмоции улягутся. И еще: я тут человек новый, это первый пост. Поскольку по сути это просьба о юридической консультации, наверно, надо сделать комментарии для минусов.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
58
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Удали ФИО и оставь ссылки на судебные производства, напиши на основании чего из статьи удалены ФИО преступника
раскрыть ветку (71)
115
Автор поста оценил этот комментарий

В конечном итоге так и сделаю, ибо даже если они неправы полностью, подгадить могут. Но хочется понять, неужели реально так трактуется этот чертов закон. Это ж какое поле для всяческих говнюков, которые хотят спрятать инфу о том, что они - говнюки.

раскрыть ветку (69)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а если заменить ФИО на Небуров Неконстантин Немихайлович, то будет ли это считаться раскрытием персональных данных?

Роскомпозор - место, где работать позорнее, чем палачом раньше

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
И дату рождения римскими цифрами по ацтекскому календарю
Автор поста оценил этот комментарий

При условии что такой человек реально существует и он против раскрытия этих данных - будет считаться.

38
Автор поста оценил этот комментарий
ФИО не ПД. ФИО + дата рождения, сотовый и прочее ПД. Удали только дату рождения. Буровых много, это не ПД.
раскрыть ветку (63)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак из Роскомнадзора считает, что ФИО - персональные данные. Но считает он так только в разговоре голосом, который никуда не пришьешь. Письменно указать, какие именно данные следует удалить, отказывается наотрез. Максимум конкретики, которую они готовы выдать - это "информация, содержащая персональные данные Субъекта персональных и его несовершеннолетнего ребенка". Я не знаю, что у них там за бюрократические проблемы, но они, даже признав, что про ребенка чушь спороли, наотрез отказываются прислать другое требование, без упоминания ребенка.

раскрыть ветку (28)
60
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще по телефону такие вопросы не решаются, только переписка.
Придёт от них письмо - ответь в письменной форме, переписывайся до тех пор, пока не будет корректных письменных требований.

Потому что если они такие как сейчас требования заявят в суд, однозначно суд будет не на их стороне.

ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий

Он может считать кого угодно и как угодно.

Эти вещи только письменно решаются. Телефон на запись (по решению верховного суда Вы имеете право не сообщать об этом). И напомните некоторому госслужащему, что его "подходом к решению дел" может заинтересоваться прокуратура.


Из писем ркн - фио становится пд только в связке с другими данными. Соответственно тот же мобильный номер, по мнению ркн не является пд без фио.


И общайтесь с данными структурами только через почту России. На их запросы говорите следующее: я выбираю пикачу способ взаимодействия через почту и ебись оно конём.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а можно ссылку на то что имею права не сообщать о том что записываю разговор? интересно почитать

раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю вас за полезную инфу

2
Автор поста оценил этот комментарий

"Фамилия и инициалы гражданина - это, несомненно, персональные данные субъекта. Однако, без использования дополнительной информации определить принадлежность персональных данных конкретному субъекту персональных данных невозможно. ФИО (фамилия, имя, отчество) наряду со многими другими способами используется для идентификации отдельного человека среди других. По своей природе — это составной ключ, идентификатор, основанный на комбинациях трёх параметров фамилии, имени и отчества, на самом деле не идентифицирующий человека однозначно, а лишь сильно сокращающий выборку из тех, кому они могут принадлежать."

С сайта Роскомнадзора.

http://10.rkn.gov.ru/LXNZZ/queries/lookup/people_2kv_2012/p1...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и игнорируй их тогда. Тебя из-за каждой мелочи в госструктурах посылают за бумажками, вот и от них бумажку требуй.
1
Автор поста оценил этот комментарий
По 152-ФЗ - считает правильно. В такой ситуации может оказаться любой владелец любого сайта, блин! Вот что бы я сделал:

1) письмо с вручением/доставить самому в 2 экз. с отметкой, датой и подписью принявшего обращение сотрудника о непонятках с несовершеннолетним лицом - статья ничего такого не содержит, пусть пишут второй запрос или уточнение (текстовку твоего запроса надо составить так, чтобы ты был в лучшем виде - порядочный, хочешь исполнить, но не понимаешь что они от тебя хотят и пусть ответ пришлют в скорейшем времени);

2) после письменного уточнения РКН, что они имели ввиду "под несовершеннолетним ребенком" вымарать его ФИО и ДР.

PS Т.к. под понятие ПДн попадает вообще всё (персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)), придется и ФИО и ДР. Однако ж, можно заменить на непределенный номер/идентификатор как это делается в решениях военных судов.

PS2 К комментариям же у РКН не было вопросов? :) )

Иллюстрация к комментарию
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты вправе попросить точных указаний что нужно удалить и на основании чего.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Они бы ещё стрелку тебе забили, сказав что па айпи вычислят)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

а данных чувака из ркн у тебя нету? и знакомых, которые могут проверить сколько он от этого бурова денег получил. 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, обычно взяточники всем коллегам на работе рассказывают, сколько взяли
1
Автор поста оценил этот комментарий
ФИО не ПД. ФИО + дата рождения
Из № 152-ФЗ:

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);

ФИО сами по себе тоже персональные данные. По закону так.


@Slominski, так что формально РКН действует законно, кроме чуши о ребенке. Сократите просто фамилию до 1 буквы, имя и отчество можно оставить. И дайте ссылку просто на судебные акты, где будет ФИО указано, как уже выше подсказали.


PS: Вот зря вы работников РКН обзываете. Может они и действуют глупо, а может потому что им самим это не нравится. Но действуют они в рамках закона и они обязаны так действовать. А то вас на эмоции понесло. Есть такой закон и они обязаны его выполнять, как надзорный орган в данной сфере. А за оскорбления можете и схлопотать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А мне кажется, не зря. Ибо:

1. вопрос не стоит о том, являются ли ФИО персональными данными. Являются, ясен пень. Вопрос в том, что с этими персональными данными можно делать без согласия субъекта. В статье 6 одиннадцать частей, одну из них я процитировал.

2. допустим, РКН прав, и у нас действительно завелся закон, по которому любой говнюк может безнаказанно срать в подъеде, не возвращать долги, делать множество других гадостей. Безнаказанно - в том смысле, что на репутацию это влиять не будет, ведь знать не будет никто. Так вот, я считаю, что если такой закон действительно есть, об этом надо кричать на всех углах, требовать его отмены, а людей, которые получают зарплату за претворение такой гадости в жизнь - считать мудаками. Руки им не подавать. Потому что у нас и так свобода слова растоптана в хлам, а если еще и на бытовом уровне запретят называть людей своими именами - ну это уж совсем за гранью.

3. хоть я и написал пункт 2, это просто гипотетический виртуальный вариант. Я считаю, что в данном случае РКН превышает свои полномочия, трактует закон слишком расширенно. Более того, суета со звонками показывает, что случай для них реально не рядовой, чем-то их этот Буров заинтересовал. По итогу этих рассуждений я и пишу свое оценочное мнение: мрази. Если действуют по мерзкому закону - мрази мелкие, можно сказать, простые говнюки. Если же, как я уверен, они расширяют действие закона ради любимого Бурова - мрази полноценные, со справкой.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

а если сделать как наши ушлые чиновники на госзакупках - заменить русскую а на английскую a ?

Автор поста оценил этот комментарий

поисковики еще url воспринимают как часть текста, так что назови страницу burov_konstantin, а из текста удали.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно в википедию добавить. Правда там любят удалять такие вещи "за незначительностью".
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества