250

Пара слов о плазме, ч. 10. Нейтроны наразвес

Бывают совпадения — когда в черновиках поста уже третью неделю висят картинки и ссылки, администрация «Науки» объявляет фотоконкурс, а в карусели скринсейвера пробегает своя же фотография 2016 года. Вот эта:

...наука — штука хитрая. Чтобы получить результаты в экспериментальной физике, сначала нужно уйму лет выпиливать подходящий инструмент. Скажем, для инструмента под названием «Международный исследовательский термоядерный реактор ИТЭР» 13 лет назад начали расчищать площадку, лет через пять его включат в первый раз, а лет через пятнадцать раскочегарят на все катушки. На фотографии — макет первой версии одной из его диагностических систем, диверторного монитора нейтронного потока (разговорное — ДМНП или «этот ваш бинокль»). Если коротко — штука должна стоять невдалеке от дейтерий--дейтериевой или дейтерий-тритиевой плазмы и измерять, сколько же всего нейтронов получилось в термоядерной реакции. Эта запчасть для ИТЭРа будет делаться в ИЯФе, и фоточка сделана по просьбе разработчиков для отчётов и на память.


...В этом месте краткое описание, соответствующее правилам фотоконкурса, закончилось.


А теперь с подробностями. Дальше будет пара картинок, которые сделал не я.

Если вам привезли кубометр дров для печки, вы можете долго рассматривать их цвет и высоту поленницы; но волнует вас то, насколько жарко он сгорит. Если вы строите термоядерный реактор, вам чертовски полезно знать, насколько устойчива плазма в нём и как ведут себя быстрые ионы в ней; но важнее всего, сколько энергии выделится в реакции. Для этого нужно пересчитать получившиеся нейтроны. В штуках.

Нейтронных диагностик в ИТЭРе будет много. В том числе, три сборки ДМНП будут стоять за центральным куполом дивертора (в этом посте был рассказ про то, что это такое) и, собственно, считать прилетевшие нейтроны. Вот они, пара цилиндров на нижней стенке камеры [1]:

Сегодняшняя конструкция с виду не особо похожа на макет 2016-го года, но наполнение то же самое. Если натягивать сову на глобус, он ламповый.

Внутри стоят несколько камер, заполненных газом. В каждой — пара электродов. На поверхность камер напылён уран-235 или уран-238 (в других местах бывают и другие делящиеся изотопы, но в ИТЭРе — уран). Пролетающий нейтрон захватывается ураном, тот распадается — а осколки ионизируют газ. Электрическое поле выдёргивает электроны и отрицательные ионы к положительно заряденному электроду, положительные ионы — к отрицательно заряженному. Всё, как на этой картинке [2]:

Только ещё и с урановой отдушкой. Вот здесь схема другой нейтронной диагностики ИТЭРа, microfission chamber. Размер и расположение другое, а суть та же самая [3].

На (не моей!) фотографии MFC лучше видно, а как она, камера деления, вообще выглядит [4]:

Что-то похожее можно поставить в любом месте, где вы хотите посчитать нейтроны. Например, на ядерном реакторе (не забудьте проинструктировать медведя). А ещё можно запустить похожую штуку к Меркурию, об этом недавно был пост. Один из элементов в том приборе  — пропорциональный детектор, похожий по принципу работы на всё описанное [5]. Только вместо урана нейтроны ловит гелий-3, в реакции с которым получаются продукты с известными энергиями. А значит, если работает закон сохранения энергии, по сумме энергий осколков можно узнать и энергию прилетевшего нейтрона.

...но это уже нейтронные спектрометры, и рассказ о них будет уже извращённым надругательством над краткостью описания.


[1] https://www.researchgate.net/publication/336575520_EVALUATIO...

[2] http://www.hep.by/2012/03/21/kak-rabotaet-ionizacionnaya-kam...

[3] https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S09203...

[4] https://www.iter.org/newsline/-/2478

[5] https://np.cosmos.ru/pribory/mgns

Наука | Научпоп

9.3K постов82.8K подписчика

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё интересно - камера деления в ДНМП и проч. В Жезказган я попаду мгновенно благодоря этим технологиям или опять плацкарту вонючую брать?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Мы же живём в киберпанке.

Никакая самая продвинутая технология не сможет отменить раздолбанные пазики и плацкарт в Жезказган.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый раз твои посты как праздник для мозга - сотни интересной информации сконцентрировано.

И дилетантский вопрос - а напылению из урана через некоторое время работы в мощных потоках нейтронов не поплохеет? Насколько быстро оно вообще может засориться осколками деления и нужно ли будет подобный прибор менять?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Нашёл ранние отчёты по MFC, там заявляют падение чувствительности на 0.1% за всю жизнь ИТЭРа. Ну, и стоят эти датчики в таких местах, что их даже роботом не снять.

https://inis.iaea.org/collection/NCLCollectionStore/_Public/...

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз перечитал часть 6 (Пара слов об УТС и плазме, часть 6. Вольфрам подгорает.) и понял, какие детали мне удалось "пощупать" в производстве.

К сожалению, фоток нет - дело было в чистой зоне, да и у производителя могут быть большие проблемы из-за фотографий.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, если что-то щупать в чистой зоне — у производителя будут большие проблемы с сертификацией. %)

Диверторные кассеты, много-много силовых конструкций и каналов охлаждения. Обведённая нога — в европейской зоне ответственности, противоположная — в японской, купол — в российской.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Сделаны на алмазах.
Реально драгоценная установка выходит - во всех смыслах.

Одни окна систем разогрева чего стоят из тех же самых алмазных пластин...

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот в окнах для СВЧ — там да, там крупные алмазы. А в детекторах — напыление толщиной сто микрон на пятимиллиметровую пластинку.

А поверх этого сверхпроводящие магниты, которых до этого никто не делал, криостат размером с дом, силовое питание как у средних размеров города, гиротроны и нейтральные пучки с безумными параметрами, тритиевые системы, системы сбора данных с выхлопом 2 петабайта в сутки...

Короче, сложный он, этот ИТЭР.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Алмазы ж искусственные?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Для прикидки — 80 окон, диаметр окна от 67 до 106 мм, толщина 1.1 мм, примеси и дефекты недопустимы, цена до 100 килоевро: https://www.iter.org/newsline/67/1726 .

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для урановых реакторов сейчас расходы на собственные нужды 3-4%, и Q = 25

Есть к чему стремиться.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут с эффективностью направление ясное, нужно сделать реактор больше.

Но вот как именно сделать его больше, чтобы всё работало — вопрос к эксперименту. Плюс при переходе от экспериментальных реакторов к промышленным начинает играть экономика системы, и для её более-менее обоснованной оценки нужны результаты ИТЭР, CFETR и Demo.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Сомневаюсь что в ближайшем будущем, как ты сказал 15 лет, наука шагнет так далеко, что сможет получать больше энергии чем тратить для включения и поддержания термоядерной реакции. Но конечно, хотелось бы чтобы было иначе.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ИТЭР в проекте должен показать десятикратное превышение термоядерной мощности над вложенной, CFETR в Китае — двенадцатикратное. JET и TFTR показывали Q≈1, то есть, сколько вложили извне, столько выделилось в реакции.

Правда, во всех случаях систем для преобразования этой энергии в электрическую не стоит.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Известная в кругу токомачников шутка гласит:

Одной из важных констант физики плазмы является постоянная термоядерного синтеза, равная пятидесяти годам. Именно через столько лет будет получен энергетически эффективный термояд, вне зависимости от того, когда используется данная константа.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

А чего на Гелии-3 не стали делать детекторы для ИТЭРа?
По каким причинам выбран уран?
И какой конкретно применён, 235 или 238? А то есть некоторая разница - дорогущий 235й оружейного качества и бросовый 238й с его ~ 50 баксами за килограмм.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Используется и тот, и другой. В диверторных мониторах шесть камер, три на 235, три на 238 — в зависимости от того, на какой диапазон измеряемой мощности они рассчитаны. В любом случае, урана там миллиграммы (таблица есть по первой ссылке), так что на цене на фоне стоимости конструирования он особо не скажется.

У пропорциональных счётчиков другая ниша, они нужны, чтобы измерять энергии прилетающих нейтронов. Чтобы они работали корректно, нейтроны в них должны прилетать поштучно. А в максимальных режимах нейтронные нагрузки слишком велики, чтобы вблизи плазмы можно было что-то измерить в счётном режиме.

Нейтронные спектрометры на ИТЭРе тоже есть, они стоят сильно дальше от плазмы. Сделаны на алмазах.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Цена каждого?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Маленькие дешевле, от 30 килоевро.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему преобразовать нельзя?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Бланкеты для съёма энергии ещё разработать надо. Ну, и чтобы они влезли, нужно убрать диагностическое оборудование.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Алмазы ж искусственные?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, CVD. Для детекторов (вторая картинка) могут использоваться натуральные, но требования к качеству очень жёсткие.

Для окон (первая картинка) таких природных, в общем, не бывает.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и говорю, что дико знакомая, хоть и видел в 10-12 годах )
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С 12 года эти модули спроектировали, сделали макет, запретили ставить замкнутые газовые объёмы в камеру, вырвали волосы во всех местах от такого запрета, и спроектировали ещё раз.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Алмазики знач... Чегойтс запахом от ТРИНИТИ повеяло, да и камера деления на Кащуковскую похожа...
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так камера деления в ДНМП и есть кащуковская.

А проектирование и производство сборки в ИЯФе.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

он ламповый.

цоколь выдаёт:)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Цоколь там тоже специфический. В высоком вакууме и при большой нейтронной нагрузке может работать далеко не всё. Вот, кабель с аналогичным разъёмчиком:

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Антон скажите в что у вас со статьей  по СМОЛЕ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прозвучало так, будто вы копируете на пикабушечку письмо из рабочей почты на тему написания отчёта по госзаданию.
Но нет, ничего такого в почте не написано, а отчёт в этом году собираю я.

...
Последнее из вышедшего -- месяца полтора назад, в j of plans physics.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там еще DEMO строить надо. Так что термояд как и раньше - вот лет через 50.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Китайцы могут изрядно приблизить будущее,в из планах промышленная электростанция где-то в 50-х. Точнее не помню, нужно документы загуглить.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный коммент! Если это еще и перекличка с азимовской "продвинутая технология не отличима...", то выходит что плацкарт на Жезкаган и есть настоящая магия?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
...и никакая магия не отменит плацкарты.
И вообще, победивший плацкарт сам станет плацкартом.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну он уехал с диверторной кассеты или нет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С самой кассеты уехал, стоит прямо под ней.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. ДМНП теперь КМНП?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

До сих пор Д. %) Он и раньше-то возле стенки был, положение почти не поменялось. А вот подключение изменяли радикально.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как в итоге обошли запрет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Грубо говоря, перенесли на саму стенку камеры, чтобы можно было организовать дифференциальную откачку.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну "разбили" - это очень фигурально, скорее "повредили до невозможности эксплуатации". Способы-то могут быть разные


Немцы, кстати, несколько первых алмазных окон своего изготовления извели буквально за полгода. В буклете выше об этом упоминается.


Что же касается науки вообще и расходов в частности, то этих плазменных физиков хлебом не корми - дай чего-нибудь сломать. Ребёнок периодически рассказывает о спалённых в буквальном смысли слова сцинцилляторах (был последний из имеющихся, забыли щель поставить), коллиматорах, пушках, плазмоприёмниках, магнитных катушках (хе, хе - внутри вакуумного объёма в 100м3). А уж о том, что на запуск нужно два ведра жидкого гелия и ведро придётся долить через день работы вообще упоминают как про что-то само-собой разумеющееся. А это ведро, между прочим, сейчас стОит около килобакса.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

то этих плазменных физиков хлебом не корми - дай чего-нибудь сломать

Как метко, чёрт возьми.

(Рисунок 1: самое свежее из собственного опыта, рисунок 2: самое неудачное из него же)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В начале 2000-х за первое алмазное окно заплатили около $1млн. И потом его разбили. Кто интересуется историей: http://www.gycom.ru/img/byklet_25.pdf

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чёрт. На месте человека, разбившего единственное в мире алмазное окошко за мегабакс, я бы уехал в тайгу работать лесником. Потому что больше бы себе не доверял ничего хрупче топора.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я помню, для нейтронных детекторов применяются только монокристаллы. Их тоже можно растить из газовой фазы, но нужные хорошие получить очень сложно.


Ну и фото (относительно старые) реальных окон: http://www.gycom.ru/products/pr8.html

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Монокристаллы, да. Но в ИТЭРовских нейтронных камерах, вроде, синтетические закладываются:

http://www-adamas.gsi.de/ADAMAS07/talks/Krasilnikov_ADAMAS20...

https://ieeexplore.ieee.org/document/8295150


...теперь контекстная реклама ещё более специфична.

Не очень-то и дорогая пластинка, надо сказать:

https://e6cvd.com/uk/material/single-crystalline/el-sc-plate...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Намотка медная?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Имеете в виду магнитную систему? У ИТЭРа сплошной низкотемпературный сверхпроводник.