356

Ответ user5513110 в «Логистика»7

Главная ошибка в рассуждении: цена молока на полке не является “зарплата доярки + зарплата работника молокозавода + доставка”. Зарплата — только один из элементов, причём часто не главный.

1. Сырьё стоит не “по местной зарплате”, а по альтернативной цене рынка.
Фермер или молокозавод смотрит не на то, сколько получает продавец в Петрозаводске, а на то, за сколько можно продать сырьё/масло/сухое молоко в соседние регионы, сетям, оптовикам или в переработку. Если масло как биржевой/оптовый молочный жир стоит дорого, местный производитель не будет продавать его дешево только потому, что Карелия беднее Финляндии.

2. Масло — это не “молоко с наценкой”, а концентрат молочного жира.
На 1 кг сливочного масла уходит условно 20–25 литров молока, в зависимости от жирности сырья и технологии. Поэтому масло очень чувствительно к цене сырого молока, дефициту жира, цене сливок и мировому рынку.

3. Низкая зарплата не означает низкую себестоимость.
В Карелии дешевле труд, да. Но много других компонентов либо федеральные, либо импортные, либо привязаны к валюте: упаковка Tetra Pak/аналоги, плёнка, фольга для масла, моющие реагенты, закваски, ферменты, запчасти, оборудование, кредиты, лизинг, ветеринария, корма, электроника, холодильное оборудование. Зарплаты могут быть в 4–5 раз ниже финских, но упаковка, оборудование и деньги в кредит не становятся в 4–5 раз дешевле.

4. Розница ставит цену не от себестоимости, а от того, сколько рынок терпит.
Сетевой магазин не обязан продавать молоко “справедливо”. Он смотрит на конкурентов, трафик, категорийную маржу, промо, бонусы поставщиков, сроки годности, списания, аренду, зарплаты, эквайринг, налоги, логистику. Если покупатель берёт молоко по 90–110 рублей, цена там и останется. Особенно если конкуренция слабая или все сети смотрят друг на друга.

5. Субсидии: для доходов ферм субсидии могут давать существенную долю, включая 23–36% дохода в beef and dairy farms.

Автор поста оценил этот комментарий

Значит чтобы цена стала честнее нужна перестать что-то покупать всем миром

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

ну попробуйте - вряд ли получится. потребители не умеют в картельный сговор

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как много букв для оправдания кабаныча. Рынки-шмынки, себестоимости какие-то, логистики.

На самом деле, всё проще. В Финляндии пищекабанчика госуха прессует сильнее, чем в России, вот и всё. Поэтому наш ставит цену, какую захочет, а чухонец — какую разрешат.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Красиво, конечно: “рынки-шмынки, логистики какие-то”. Экономику отменили, включили режим дворового марксизма.

Только проблема в том, что в Финляндии государство не сидит с печатью и не пишет на пачке масла: “разрешаю 2 евро 49 центов”. Там цена сдерживается не волшебной рукой госухи, а системой: субсидии, конкуренция сетей, дискаунтеры, антимонопольный надзор, прозрачная отчётность и политическая ответственность за продовольственную инфляцию.

А у нас да, кабанчик тоже не святой. Но объяснять всё фразой “он ставит сколько хочет” — это уровень анализа “дождь идёт, потому что небо протекло”. Он ставит столько не потому, что у него лапа сама потянулась к ценнику, а потому что ему позволяют рынок, слабая конкуренция, терпеливый покупатель и вялый регулятор.

Так что мысль в целом правильная, но подана как обычно: вместо анализа — хрюкнул лозунгом и пошёл довольный.

0
Введите текст
Автор поста оценил этот комментарий

Как пример смотрите на бриллианты

Это товар с эластичным спросом, в отличие от жилья, поэтому пример нерелевантен.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну так и с жильем есть верхняя граница - за 100500 миллионов за метр жилье никто не купит ( ну кроме ультра богатых которых меньше одной сотой процента )

2
Автор поста оценил этот комментарий

Пепси «Инцидент 349»

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну это чуть ли не единичный случай массового бойкота.

к тому же сравнивать пепси и молоко по эластичности спроса нельзя.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Будет как с сахаром в 19 году, цена упала, часть производителей обанкротилась, цена выросла выше чем была до падения.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а это классика капитализма. через демпинг убить слабых конкурентов и перераспределить рынок

5
Автор поста оценил этот комментарий
А есть ответ на вопрос: почему один и тот же продукт стоит вдвое дороже там, где его производят и дешевле там, куда его везут за тысячи километров?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну я примеров таких не знаю но оснований вам не верить у меня нет. Могу лишь предположить что в местном регионе рынок маленький, производителей мало, выбор ограничен, а товар нужен всем. Условный чапельник — вещь необходимая: без чапельника, как известно, никуда в хозяйстве. Поэтому местный производитель может требовать за него 1000 рублей, и покупать всё равно будут. Не потому что чапельник реально столько стоит, а потому что рынок позволяет.

Но есть нюанс: в маленьком регионе больше 10 000 чапельников в месяц не продашь — просто людей мало. Значит, излишки надо везти за 100500 километров в соседнюю область. А там, внезапно, свои чапельники. И там уже никто твой карельский суперчапельник за 1000 рублей не ждёт, потому что рядом лежит местный чапельник за 700.

И тут внезапно выясняется, что производитель умеет продавать дешевле. Просто дома ему это было не нужно. Дома покупатель без выбора: конкуренции мало, товар нужен всем. Вот его и доят по верхней границе терпения.

Так что дело не в “магической себестоимости” и не обязательно в картеле. Иногда всё проще: дома можно продавать чапельник по 1000, потому что проглотят; на чужом рынке приходится продавать по 500, потому что там тебя с твоим чапельником никто не ждал.

показать ответы
1
Душнила
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если какие то процессы идут иначе. Суть одна. Цена на товар далеко не всегда зависит от его себестоимости.

Повышение спроса и платёжеспособности покупателей сразу же увеличивает цену.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ценообразование - это сложный динамический процесс: спрос, предложение, конкуренция, эластичность, запасы, логистика, ожидания, сезонность, регулирование, доступность заменителей и платежеспособность покупателей.

Поэтому простая формула “спрос вырос — цена выросла” работает только при прочих равных.

А в реальной экономике “прочие равные” почти никогда не равны.

показать ответы
0
Комментарий дня
Автор поста оценил этот комментарий

зачем мне это?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

меньше хуйни писать будете про бизнес, про падение прибыли и про плач Ярославны с выпрашиванием субсидий.


Вы хоть какое то свое собственное производство пробовали?

Опыт ведения бизнеса имеется?

48
Душнила
Автор поста оценил этот комментарий

Единственная строка имеющая смысл в этом потоке воде

" ставит цену не от себестоимости, а от того, сколько рынок терпит." если по какой то ебанутой причине люди готовы покупать молоко 1000 рублей за литр, то продавец и будет ставить такую цену.

Как пример с рынком аренды и недвижимости. Когда всем подряд стали давать дешёвую ипотеку 6 процентов на льготных условиях то это вызвало рост цен причем на всем рынке. Даже частники продавая вторичку подняли цену.

Ибо поняли что люди с дешевой ипотекой потянут цены выше.

Или когда русские после 2022 и мобилизации бежали через Казахстан. Да там рынок аренды чуть не взорвался нахуй. Ибо местные хозяева просто выкидывали казахов чтобы заселить россиян или просто выставляли счётчик выше зная что если казах уйдет то русский релокант снимет.

Вот и все. Себестоимость это НИЖНЯЯ граница цены ниже которой возможен только демпинг как захват рынка.

А так ВЕРХНЯЯ планка цены не имеет границы.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А так ВЕРХНЯЯ планка цены не имеет границы.

Верхняя планка цены как раз имеет границу — она называется платежеспособный спрос. Продавец может поставить хоть миллион за условный чапельник, но если по этой цене его никто не купит, это не цена, а фантазия на ценнике.


Как пример смотрите на бриллианты. Если сделать их в 10 раз дороже, их не начнут покупать “просто потому что красиво” — объём продаж резко просядет, и продавец потеряет деньги. Если сделать их в 10 раз дешевле, тоже не факт, что их купят в 10 раз больше: часть ценности бриллиантов держится именно на дефиците, статусности и флёре элитарности. Поэтому они стоят столько сколько рынок готов за них платить

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

нижней границы тоже нет. иногда цена бывает отрицательной. Когда товар не востребован, а хранить дорого и выкинуть нельзя или дороже.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

нижней границы тоже нет.

простите за занудство но вы сами же себя опровергли - нижняя граница это те издержки которые продавец готов понести лишь бы избавиться от товара и снизу ограничен ценой законной утилизации


Например в апреле 2020 года, фьючерсы на WTI. Там цена майского контракта уходила примерно до −37 долларов за баррель.

Условно: если принять и хранить баррель стоит 40 долларов, никто рационально не будет платить 400 долларов за то, чтобы от него избавиться. Он просто примет нефть и понесёт расходы сам. Поэтому дно отрицательной цены — это стоимость наименее плохой альтернативы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть если народ массово начнет бойкотить какой то продукт то он упадёт в цене? Или его просто сгноят на складах? А потом просто перестанут завозить в регион?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если продукт реально перестали покупать, сначала будут скидки и сокращение заказов. Если спрос не восстановится, товар либо подешевеет, либо исчезнет с полки. Сгноить могут часть партии, но постоянно гноить товар никто не будет — проще меньше завозить или менять цену.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну я примеров таких не знаю
На заправках татнефть по России топливо стоит дешевле, чем в самом Татарстане. Я не знаю конечно откуда они берут топливо за тысячи км от Татарстана, но в граничащих регионах дешевле, даже помню на пару рублей было.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как вариант в татарстане они монополисты?

Или налоги выше именно в татарстане?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть рыночек порешает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

то есть рыночек порешал, да

0
Комментарий дня
Автор поста оценил этот комментарий

4. Розница ставит цену не от себестоимости, а от того, сколько рынок терпит.
Сетевой магазин не обязан продавать молоко “справедливо”. Он смотрит на конкурентов, трафик, категорийную маржу, промо, бонусы поставщиков, сроки годности, списания, аренду, зарплаты, эквайринг, налоги, логистику. Если покупатель берёт молоко по 90–110 рублей, цена там и останется. Особенно если конкуренция слабая или все сети смотрят друг на друга.

ага, только это работает исключительно когда всё хорошо. тогда капиталист будет рассказывать про рыночек и что он не обязан продавать "справедливо". а как только себестоимость сырья подорожает на 10%, он поднимет отпускную цену на 15%, и если после этого продукцию станут меньше покупать и прибыль начнет падать, то начнется плач Ярославны с выпрашиванием субсидий и льгот у государства. ведь нельзя владельцу в этом году вместо 4 раз 3 слетать за границу отдохнуть, да и машину уже менять пора, а то мерседес 21 года уже устарел, партнеры засмеют.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

откройте свой магазин - станьте тем самым капиталистом. через год запилите пост на пикабу с рузельтатами.

показать ответы
Furry Force
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, проблема в капитализме как таковом.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вы можете открыть свой магазин за свои деньги и продавать там молоко/масло купленное напрямую у фермы с минимальной наценкой или ( что еще лучше ) вообще и ферму и производство и магазин открыть свои и минимизировать издержки на всех этапах.

люди вам благодарны будут. Но есть мнение что с вероятностью 100% вы разоритесь

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да не, заправок много федеральных - лукойл, ирбис, газпромнефть и другие. Про налоги не знаю.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Значит платежеспособный спрос выше ( люди готовы платить больше так как они богаче )

расходы у АЗС в Татарстане выше. аренда/зарплаты/операционные расходы АЗС

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понял. Ты ведешь к тому, что для того чтобы молочные продукты были качественнее и доступнее надо переехать в Финляндию из РФ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет. тут нет решения.

то что все потребители перестанут покупать дорогую молочку - практически нереально.


открыть свой магазин, заключить прямые контракты с фермерами и продавать их продукцию с минимальными наценками - это из области ненаучной фантастики.

показать ответы
0
Тапочушчий фтимнате
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь основная строка в стоимости продуктов - неебическая жадность и маржа продавцов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уже немного подгорает от таких как вы экспертов.

Если вы уверены в астрономической маржинальности торговли продуктами питания - ну так откройте свой магазин

Накручивайте 3% и получите огромный спрос на сверх дешевую продукцию ведь все остальные +333% же крутят.


А потом на пикабу выложите историю своего успеха

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

*Просыпаясь*.

Давайте я без нейросети напишу. И без знаний.

Просто на логике, всё что ниже - моё предположение.


На глобальном рынке, где большинство потребительских товаров реализуются через транснациональные сети, цена товара в разных странах выравнивается и становится плюс-минус одинаковой. Мы собственно это и видим, когда люди начинают кидать фоточки из разных стран. Цена конечно колеблется и довольно значительно, но это колебание определяется не страной, а ценевой политикой конкретной сети, а так же локальными скидками и акциями - вот они реально могут существенно сместить цену в ту или другую сторону.

Почему так происходит?

Да потому что для глобальной ритейловой сети нет рынка одной страны, она вероятно балансирует спрос и предложений в рамках всего мира, а каналы поставок и распределения товаров (как и ценовая политика) унифицируются.

Если например типовая закупочная цена масла для сети 10 долларов, а реализует она его по 15 доллларов и тут вдруг выясняется, что в какой-то стране масло можно купить за 5 доллларов, то это не значит, что в этой стране сеть станет продавать масло дешевле, это значит, что более дешёвое масло просто вольётся в общий массив закупаего масла и - в зависимости от объемов этого "дешёвого" масла - окажет (если такого масла много) или не окажет (если мало) влияние на общую цену для всех стран.


Всё написанное конечно так работает для товаров с неэластичным спросом.

Для товаров с эластичным спросом, где цена сильно влияет на спрос и покупки, стратегиии конечно другие, там реально на цену оказывает сильное влияние покупательная способность населения конкретной страны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл в целом верный, но я бы чуть иначе сформулировал.


Глобальная сеть не обязана продавать товар везде по одной цене. Она скорее унифицирует закупки, логистику и подход к марже. А вот цена на полке всё равно считается под конкретную страну: налоги, аренда, зарплаты, конкуренты, курс валют, акции и главное — сколько местный покупатель готов платить.


Если сеть покупает масло обычно по 10 долларов и продаёт по 15, а потом где-то нашла поставщика по 5, это не значит, что в этой стране масло сразу станет дешёвым. Скорее всего, это просто улучшит общую экономику закупки. Где-то сеть оставит цену прежней и заработает больше, где-то даст скидку, где-то пустит это в акцию.


Поэтому цены действительно могут немного выравниваться из-за глобальных закупок, но полностью одинаковыми они не становятся. Финальная цена всё равно зависит от локального рынка.


Так что да, место производства или закупки само по себе ещё не означает дешёвую цену на полке.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что как только СССР вывел свои военные базы, из него сразу смылись все. Всё держалось на страхе и штыке, как и внутри СССР, кстати.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто эти мифические «все» которые смылись из ссср? Вы про страны варшавского блока и союзные республики?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле нет решения? Я ж говорю - переехать в финку! НУ или закончить сво чтобы опять границы открыли, на выхи туда за продуктами мотаться

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

с учетом цены получения визы, дороги из питера до финляндии через Торфяновку или Брусничное, существенно более высокую цену бензина в финляндии ( одного бака не хватало ) цена выходила дороже чем в Ленту сьездить

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы добавил ещё три фактора: процентную ставку на кредиты, защищённость собственности и независимые суды.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

и как защищенность собственности или суды влияют на цену молока? по процентной ставке согласен частично - не всем производителям нужны кредиты.

и если вы начинаете производство то вы уже заранее знаете стоимость заемных денег а следовательно конкурентное преимущество у того кто производит продукцию без кредитов. Он может по цене упасть а вы нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там же проблема была что ты сидя в Москве не можешь физически))) принять эту нефть.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну где бы трейдер не сидел у него почти нет шансов принять фьючерсную нефть.

Но сидя в Москве это «почти» превращается в абсолютно невозможно. Если у тебя кента нет в Кушинге с своим хранилищем

Автор поста оценил этот комментарий

Вы предпочитаете феодальный строй или рабство?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

он очевидно за социализм забывая о том что на планете его в чисто СССРовском виде не осталось нигде.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Главная ошибка в рассуждении: цена молока на полке не является “зарплата доярки + зарплата работника молокозавода + доставка”. Зарплата — только один из элементов, причём часто не главный.

Туфта.

Да, зарплата один из элементов, составляющей цены. Но вдруг в других элементах - местных кормах, ветеринарах и т.п. тоже одной из составляющей являются российские зарплаты, которые в свою очередь снижают цену местных элементных. Поэтому заметная разница по цене между нашей молочкой и заграничной только из за зарплат должна присутствовать. почему ее нет, это вопрос, на который ответ всем известен

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ответ вам не понравится - потому что лично вы покупаете по той цене которую выставил магазин.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества