Ответ ROVNOCHOTKO в «Почти наверняка это первое место»

По мне так ситуация в посте - вполне рядовая.

Проработав продавцом в МТС, Билайне и МегаФоне я таких товарищей, которые после получения телефона в подарок ищут любые маломальские причины, лишь бы сдать телефон в магазин и получить деньгами видел через каждые 3-4 дня.

В моей практике был случай, скорее, "еврейской" натуры.
Суть: мужчина приобрел себе новую модель яблофона, на тот момент он стоил в районе 70-80 т.р. Но уже на следующий день пришел его возвращать. Официальных причин было много, об этом ниже.

По факту, тут целый комплекс из "моментов". Проблема в том, что буквально на следующий день, после того как мужчина купил себе телефон, запустилась акция, где при покупке данной модели, если покупатель подключает определенный тариф и оплачивает 6 месяцев связи по этому тарифу (что-то около 4-5 т.р.) единоразово, то получает на телефон скидку в размере 15 т.р.

Судя по всему этот человек не выдержал факта утери выгоды в размере 10к, в связи с чем решил провести процедуру возврата, чтобы приобрести этот же телефон, но уже по акции. Как я это понял? Очень просто, пусть и не сразу.

1. Обращение первое. Клиент требует возврат, так как "передумал" и 14 дней не прошло. О том, что телефон технически сложное оборудование слушать отказался и написал претензию с требованием возврата.
Отказано

2. Обращение второе. Клиент требует возврат, так как смартфон не отвечает заявленным характеристикам. В качестве подтверждения к претензии прикладывает скрин с интернет магазина, где указано, что у его модели оперативная память составляет 512Мб (хотя у самого телефона толи 1 толи 2Гб, я уже и не помню). В связи с чем он считает себя обманутым и требует деньги.
Отказано по причине того, что информация на сайте это не публичная оферта + если характеристики смартфона выше заявленных, то это не может считаться обманом, влекущим за собой материальные потери покупателя.

3. Обращение третье. Требование возврата, по причине того, что целостность упаковки (то есть она была вскрыта) была нарушена до покупки. Приложил к претензии непойми откуда взятые требования яблочной компании о продаже своего оборудования через ритейлеры только в запечатаных упаковках.
Отказ. После просмотра камер наблюдения было выявлено, что упаковка вскрывалась в момент покупки самим покупателем.

В общем, таких обращений, по разным причинам, было около 10 за пол года (столько длилась акция). Как только акция кончилась, мужчина перестал появлятся у нас.

30
Автор поста оценил этот комментарий

Для компании 10 тыс фигня, а для обычного человека питание на 2 недели. Однако компания не раскошелилась.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Да как бы, покупатель ни разу официально никому не сообщал, что вопрос в 10к.
Я уже не говорю о том, что там и правда причин для возврата не было, а одностороннее расторжение договора купли продажи может быть из-за конкретно оговореных законом причин
показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
При чем тут еврейская натура? Вы не могли чтоли сообщить покупателю, что "завтра" он сможет купить телефон + акция? Либо пойти навстречу клиенту и предоставить ему эту акцию? Что за жлобство с вашей стороны, тем более что акция началась на сл. день
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий
1. Такие акции физически можно подключить только с того дня, как она началась, до этого дня, за частую, даже номенклатуры нет, а если и есть, то 1С выдает ошибку при попытке добавить эту номенклатуру.
2. Подобные акции сотрудникам запрещено разглашать до момента старта акции. Не в последнюю очередь по тому, что некоторые акции могут остановится не запустившись.
3. Помимо прочего, изменение цены смартфона может произойти в любой день. Представьте ситуацию: вы пришли купить телефон, он стоит 20к. Продавец говорит вам "не покупайте сейчас, придите завтра, на эту модель запустится акция и, при соблюдении n условий вы получите скидку 7к", вы согласились, приходите на следующий день, а цена этого же самого смартфона 32к, с акцией 25к и вы, получается, только теряете. Продавец при этом только руками разведет и скажет "я не знал, что цена так поднимется" и не соврет.

Поймите, благими намерениями стелится дорога в Ад. Продавец захочет вот так вот "помочь", убедит, а потом сам же крайний и останется, вы думаете оно кому-то надо?

И самое главное: самая выгодная сделка происходит здесь и сейчас. В прошлое вернуться невозможно, в будущем не факт, что не изменятся условия. Это касается как продавца так и покупателя.
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, ок. Покупаю телевизор (сложное техническое изделие), планирую поставить в нишу, выбираю на сайте (а, ну да, этж не публичная оферта, вот я лох) 50 дюймов, а мне привозят 85. Тоже не обман?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
И опять же, вы приводите примеры с размерами, это все-таки несколько другой момент. Я знаю, что во многих магазинах вам телевизор могу вполне и согласиться заменить, если вам дюймов меньше надо.
Но если вы придете и скажете "верните деньги за телевизор, на сайте указано, что он только аналоговые каналы воспроизводит, а он у вас и аналоговые и цифровые тянет" то продавцы, посмотрев на вас, просто пальцем у виска покрутят и все.
Потому что человек за те деньги, которые готов был отдать за определенный функционал, получил гораздо более лучший функционал и считает себя обманутым
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за развёрнутый ответ. В своём комментарии начальном, имел в виду другое, возможно, выразил излишне эмоционально. Я обратил внимание на акцент, которым Вы описали ситуацию с покупателем - хитрый и жадный покупатель пытается правдами и неправдами добиться ... (и тут я представил себя на месте клиента/покупателя, купившим тел за 80к) и ... чего же я хочу добиться? Я только что отвалил 80к, не успел даже настройки залить в телефон, как на сл. день узнаю что он уже со скидкой (или акциями)? Какое-то чувство неудовлетворенности возникает. Если с технической точки зрения нельзя клиенту подключить эту акцию (хотя, думаю, бывают иногда возможности), на месте магазина я бы предложил клиенту какой-нибудь "утешительный приз", типа скидки на следующий телефон или павербанк в подарок. Тогда вероятность, что следующий телефон он купит у Вас, существенно возрастает
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

я бы предложил клиенту какой-нибудь "утешительный приз", типа скидки на следующий телефон или павербанк в подарок. Тогда вероятность, что следующий телефон он купит у Вас, существенно возрастает


Логика верная, особенно с учетом человеческого фактора, но сложность в том, что продавец и дажу управляющий в таком салоне связи или магазине электроники подобные решения самостоятельно принять не может, только сверху. Например написал клиент претензию и в ответе на эту претензию написано, условно, что пауэрбанк до n суммы клиент получит в подарок. Тогда да. Во всех остальных случаях, только если сотрудник сам со своего кармана оплатит такой "утишительный приз"

Для понимания, мы там тоже не столбами стояли, все что мы могли сделать это предложить ему скидку 10% на следующую покупку и 15% на его тариф на 6 месяцев. И то и то было предложено, но он отказался, тип только возврат нужен

56
Автор поста оценил этот комментарий

"Характеристики выше заявленных", " не может считаться обманом".... не все так однозначно. Покупаете в инете ботинки 41 размера, а вам присылают с характеристиками выше заявленных - 44!

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Это совсем другая категория товаров. Это не сложно-техническое оборудование, которое не подошло по форме/габаритам/размеру. Так что, пример не в кассу)
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, ну ладно, еще попытка. Покупаю монитор 24', в характеристиках указано fullHD, дома выясняю что его характеристики превышают заявленные- он 2К. Моя видеокарта сказала "кря". Тоже не обман? Вы поймите, пример можно придумать, если подумать. Мой коментарий сводился только к тому, что не надо категоричности в заявлениях о том что несоответствие х- к не является обманом. Случаи бывают разные.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
То что у монитор тянет 2к никак не влияет на то, какая нагрузка идет на видеокарту. Если видеокарта 2к не тянет, то и на мониторе у вас 2к не будет, даже если монитор это поддерживает.

Мне искренне лень искать статью, своими словами объясню: обманом, при составлении договора купли-продажи, считаются случаи, когда характеристики заведомо указаны выше реальных
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Очень даже даёт, тестил 3080ти в рдр2 с увеличенным разрешением текстур 4к так температура видеокарты более 100 была. Чем больше разрешение тем больше нагрузка
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь это вы выставили повышенные настройки графики, а не монитор. Сам факт подключения монитора с разрешением 2к вам настройки графики не поменяет
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, ок. Покупаю телевизор (сложное техническое изделие), планирую поставить в нишу, выбираю на сайте (а, ну да, этж не публичная оферта, вот я лох) 50 дюймов, а мне привозят 85. Тоже не обман?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А тут уже другой вопрос: вам же этот телевизор привезли
Если привезли прям к квартире курьерской службой, то вправе отказаться до принятия в процессе проверки
Если до пункта выдачи, вы забрали и уже только дома определили, что размер больше - все равно можете вернуть

Это уже отличия способа покупки. То же самое не будет работать, если вы придете в магазин техники и там, понимая что нужно 50 дюймов, тыкните в 85 дюймовый и попросите завернуть а потом придете со словами "верните деньги, у меня глазомер плохо сработал"
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если видеокарта 2к не тянет, то и на мониторе у вас 2к не будет, даже если монитор это поддерживает.
Почему не тянет? Тянет. Кадров 10 в секунду. Ты видел картинку в более низком разрешении на LCD экранах? Боль и вырви глаз, но зато допустимые 30-40 кадров. На "бочковых" CRT это прокатывало на ура, на LCD упаси господи включать более низкое разрешение.

Если я знаю, что мне нужен фуллхд и просил его, а мне впихнули 2-4к, нахуй спляжу сразу.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще не в кассу. Речь о том, что допустимое разрешение монитора не дает нагрузки на видеокарту, а значит видеокарта "кряк" из-за монитора не сделает, как писал предидущий комментатор, а значит и потерь материальных быть не может.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У вменяемых компаний (особенно в цифровой дистрибьюции) вполне себе распространенная практика, когда могут вернуть бонус по акции, если не прошло 2х недель с момента покупки без акции. Именно той целью, чтоб не ебать мозг с возвратами. Тем более вот купил я что-то новенькое, упаковку вскрыл, завтра акция, я возвращаю и покупаю новое по акции, а упаковка-то обратно не восстановится и спрос на эту позицию будет чуть ниже.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Такая практика появилась лишь сравнительно недавно. Во времена, когда работал в этой сфере я, даже близко об этом речи не шло)

4
Автор поста оценил этот комментарий

А вот такой пример, реальная тру стори - был у меня в старенькой иномарке Yatour, то есть эмулятор ченджера дисков, который читает флешки. И ятур этот тоже был старый, середины нулевых, потому адекватно работал только с флешками кингстон объёмом до 2 гб.


Я тогда с некоторым трудом нашёл такую флешку в продаже одного магазина (в ходу уже тогда были флешки на 4-8-16), но вот сейчас представил себе - а берет и выдаёт мне этот магазин точно такую же флешку, но на 4гб, а я это по какой-то причине замечаю не сразу. Может, на упаковке то место, где написан объем, неаккуратно заклеили штрих-кодом магазина. Прихожу домой, закидываю музыку - мля, 4 гигабайта. Проверяю на машине - мля, не работает, как и ожидалось.


Прихожу обратно в магазин, говорю вертайте или обменивайте, товар не соответствует - а они мне, вы упаковку вскрыли, товар надлежащего качества, да ещё с превышением характеристик, не вернём.


С точки зрения обычного человека так и есть - флешка на 4 гига лучше,чем флешка на 2, и стоит дороже. А я бы получил совершенно не нужный мне товар, но не получил бы нужного - того, который хочу использовать для конкретной цели.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, чуть не забыл - вскрытая упаковка не причина для отказа в возврате или обмене. Самое главное, чтобы продавец мог идентифицировать товар и понять, что он приобретался у него. Таким образом, если упаковка вскрыта, штрих-код читается, то можно спокойно вернуть или обменять, даже если чек не сохранился.
В то же время, если вы сохранили чек, но не сохранили упаковку, тоже всё ок, на тех же влешках всегда пишут производителя и объём, чтобы ее можно было идентифицировать и сверить с чеком.

Сложности будут, если нет ни того ни другого...

Автор поста оценил этот комментарий

Я выше вам прямо конкретно написал пример, когда казалось бы "более лучшая" характеристика технического устройства в моем случае являлась не то что "не лучшей", а прямо вот сильно худшей, вплоть до невозможности использования товара по предполагавшемуся для него назначению. И это именно что "обман" - даже в случае замены товара на "более хороший по характеристикам" это должно согласовываться с покупателем. Не согласовывалось - значит, ему продали не то, что он просил, и обманули его.


Флешка - это лично мой, реальный пример. С подобными соображениями необходимой совместимости с конкретным устройством могут приходить покупатели жёстких дисков, материнских плат, смарт-часов, пульсометров, велокомпьютер в - это то, что сходу в голову приходит, из опыта. И как мне кажется, они отнюдь не обязаны внушать и разъяснять продавцу свои мысли о всенемпременной необходимости и незаменимости конкретной модели и модификации покупаемого товара, это как раз продавец должен крайне вежливо спрашивать о приемлемоcти замены товара. Даже в тех случаях, когда замена "круче" и дороже заменяемого.


Примеры технически сложных товаров?)


Велокомпьютер (устройство с кучей функций, инструкцией по эксплуатации и гарантийным сроком) "крутой" 90-й серии может быть не совместим с моим датчиком каденса, в отличие от более дешёвой "70-й" серии. Отличаться они при этом могут только оттенком корпуса, как велокомпьютеры Vetta, например.


Спортивные часы конкретной модели могут поддерживать не особо популярное приложение для трекинга, а более дорогое может уже и не поддерживать. У меня так было с Endomondo и Strava.


И примеров таких может быть ещё куча.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Давайте сразу с ходу объясню, почему у нас с вами не клеится диалог.
Я вам говорю про "обман/не обман" с точки зрения проводимой сделки. Очень грубо говоря, с точки зрения проводимой сделки, обманом считаются те ситуации, когда вы необоснованно переплачиваете за товар. То есть, вам озвучили, что жёсткий диск на 1Тб, его стоимость условно 6000р, вы заплатили эти деньги, подключаете его и понимаете, что он на 500Гб, которые продаются за 2000р. Вас обманули на 4000р.

Если же вам заявляют, что жёсткий диск на 500Гб, берут с вас 2000р, а вы подключаете и видите что это жёсткий на 1Тб за 6000р, это не считается обманом покупателя.

Вы же говорите про случаи, опять же, очень грубо говоря, когда какое-то устройство, лучшее по характеристикам не совместимо с каким-то другим устройством, которое у вас в пользовании в более старой версии.


Проблема в том, что вы смотрите на на сделку, а на ваши, простите за выражение, "хотелки". Вы хотите, не меняя старого устройства, приобрести к нему дополнительное устройство, которое будет совместимо с первым. Раз это ваша "хотелка", то и вы в первую очередь ответственны за то, чтобы выбранный вами товар был совместим с вашим устройством. Например, в первом описанном случае с флешкой, я бы в первую очередь задумался не о поиске флешки на 2Гб, которая практически вышла из продажи, а о покупке новой магнитолы, которая была бы совместима со всеми современными форматами флешек.

2. Опять же, во всех комментариях я пока что не увидел ни одного случая, связанного с темой спора. Вот ваш пример про велокомпьютер совершенно не в кассу. Знаете почему? Потому что вы сами сказали, что есть "70-я серия" и "90-я серия". Это в принципе две разные модели и тут уже не важно кто мощнее, а кто нет. А мы говорим о разнице характеристик внутри одной модели. Например, вы купили 70-ю серию, но всё наполнение, в том числе и ПО, там от 90-й серии, вот тогда это будет обманом. И сразу скажу, что это будет обманом не продавца, а производителя, который, по какой-то причине, под личиной 70-ой серии решил продавать 90-ю серию. А если вы купили 70-ю серию, которая совместима с вашим датчиком каденса, вы за нее заплатили именно столько, сколько 70-я серия стоит, НО, при этом у вас, например, в этом велокомпьютере будет больше оперативной памяти, вас что, получается, обманули негодяи в магазине?

Что касается спортивных часов: спешу вас расстроить, но поддержка тех или иных приложений не являются характеристиками. Поддержка приложений плотно завязана на ПО. И я сразу скажу, моё ИМХО: ПО не является характеристикой. Не смотря на это, если рассматривать ПО как характеристику, необходимо понимать что если на купленном вами товаре оказалось ПО более новое, нежели вам было нужно, то попробуйте в первую очередь посмотреть что за модель вы купили. У меня был случай с покупателем, который пользовался Galaxy Watch 2, разбил их и пришёл купить ровно такие же часы. Купил, потом вернулся со словами, что часы не сопрягаются с телефоном, начали выяснять, оказывается, его часы были одной модели (пусть, например, это будет GW-5267), а купил он другую (они пусть будут, к примеру, GWA-6237). Вопрос: я обманул покупателя? Он пришёл и сказал что ему нужны 2-е вотчи, я ему их продал, а то что именно та модель, которая у него была уже снята с продажи, в этом кто виноват? Продавец?
Для понимания, там комплекс проблем был, часы не сопрягались, потому что они не поддерживали СТАРУЮ версию Galaxy Weareble, а новую версию он не мог поставить на телефон, потому что для установки этого приложения нужна была уже новая ОС, а новую ОС он не мог закачать, потому что его телефон по характеристикам эту версию ОС уже не мог поддерживать.

Ну так, это я, как продавец, его обманул и по этому был обязан вернуть ему деньги за товар, который не возвращается при его надлежащем качестве? Или он сам виноват, что пользовался телефоном, который уже не поддерживал современного ПО?

4
Автор поста оценил этот комментарий

А вот такой пример, реальная тру стори - был у меня в старенькой иномарке Yatour, то есть эмулятор ченджера дисков, который читает флешки. И ятур этот тоже был старый, середины нулевых, потому адекватно работал только с флешками кингстон объёмом до 2 гб.


Я тогда с некоторым трудом нашёл такую флешку в продаже одного магазина (в ходу уже тогда были флешки на 4-8-16), но вот сейчас представил себе - а берет и выдаёт мне этот магазин точно такую же флешку, но на 4гб, а я это по какой-то причине замечаю не сразу. Может, на упаковке то место, где написан объем, неаккуратно заклеили штрих-кодом магазина. Прихожу домой, закидываю музыку - мля, 4 гигабайта. Проверяю на машине - мля, не работает, как и ожидалось.


Прихожу обратно в магазин, говорю вертайте или обменивайте, товар не соответствует - а они мне, вы упаковку вскрыли, товар надлежащего качества, да ещё с превышением характеристик, не вернём.


С точки зрения обычного человека так и есть - флешка на 4 гига лучше,чем флешка на 2, и стоит дороже. А я бы получил совершенно не нужный мне товар, но не получил бы нужного - того, который хочу использовать для конкретной цели.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже не представляю сколько ещё писать об одном и том же разным людям. Хоть отдельный пост для этого выделяй. Ладно, это проза.
По существу вашего примера:
1. Даже в приведённом вами примере, то что вам продали флешку на 4Гб по цене флешки на 2Гб это не является обманом со стороны продавца. Обманом стал бы обратный случай, если бы вы купили флешку на 2Гб по цене флешки на 4Гб. (Я надеюсь этот пункт объяснять более развернуто не надо)
2. Вы не учитываете то, о каком виде товара идёт речь. В вашем случае (флешка) это не сложно-техническое оборудование, а соответственно, согласно ЗоЗПП, вы имеете полное право обменять или вернуть данный вид товара даже в случае его полной работоспособности

P.S.

Технически сложный товар – это товар длительного пользования, выполняющий не менее двух функций, со сложным внутренним устройством, имеющий инструкцию по эксплуатации, правила безопасного использования и гарантийный срок.
Лично я просто не представляю как подобные товары могут приобретаться только с одной конкретной целью, которая НЕ может быть выполнена при лучших, чем изначально заявленные, характеристики.
Покупаете, например, ноутбук, для конкретной игры. Эта игра имеет системные требования, по этому вы выбрали именно тот ноутбук, который один в один выполняет эти системные требования и, уже только дома, вы выясняете, что ноутбук гораздо мощнее (видеокарта лучше, или оперативной памяти больше, к примеру) как это помешает вам играть в игру? Никак.

Однако, нужно понимать, что может быть такой случай, что для игры рекомендуемая видеокарта это, например, Nvidia, а в ноутбуке вместо Nvidia стоит AMD, но более мощная, но не смотря на мощность, игра не запускается (ну не оптимизирована она под AMD). Вот только в ЭТОМ случае, это может считаться обманом, если в характеристиках была указана Nvidia. Потому что здесь вопрос уже будет, в первую очередь, не в мощности видеокарты. Тем не менее, не смотря на это, вы не будете иметь права на возврат, но будете иметь право на обмен. Стоит также понимать, что в этом случае обмен может быть на другой ноутбук (с доплатой разницы с вашей стороны, либо с возвратом разницы со стороны продавца) только в том случае, если производитель продавцу передал верные данные о характеристиках, а уже продавец не верно их донёс до покупателя. В случае, если производитель предоставил не верные характеристики, то тогда вы будете иметь право на обмен от производителя только на ровно такую же модель, НО с изначально заявленным оборудованием. В таком случае продавец будет только посредником между вами и производителем. Хотя, в таком случае я бы рекомендовал на прямую к производителю обращаться, быстрее будет.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Твое технически сложное устройство ты обязан принять. Радуйся что у тебя был юридически необразованный клиент. Потому как далее досудебку и суд надо делать. И суд будет на стороне клиента.


А тебе рекомендую менять профиль, с этой работой ты явно некомпетентен.

Ты продавец-консультант, твоя задача продававать и обрабатывать такие запросы. Доход и убыток не твои. Как и решения.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Твое технически сложное устройство ты обязан принять.

На основании чего?) Давайте об этом поговорим. Чем основываетесь, когда говорите, что продавец обязан принять возврат такого товара)

показать ответы