Внимание! Это фишинговый сайт, не вводите в нем свои личные данные!

1 год назад

"Человек труда" - это не только условный грузчик-токарь-электрик, это и инженерный состав, и руководители предприятий, но они все - РАВНЫ!!!

Да с чего они вдруг равны то, грузчиком каждый может быть, а инженером быть надо мозги и образование. Логично что инженер больше получает.

раскрыть ветку (140)

sal33

1 год назад

С высшим образованием поработал инженером-технологом на оборонном предприятии. Зп у рабочих в 3-4 раза выше, чем у инженеров. За любой косяк рабочего отвечает инженер, вся ответственность за производство на инженере, зп за косяки рабочих режут инженеру. А всё труд работяг " Не оценён"

раскрыть ветку (28)

1 год назад

Это где такое? То, что работяги больше получают - видали, они как-никак основной доход заводу приносят, так что завод замотивирован их мотивировать) Но чтобы косяки рабочих вешали на технологов - это что-то новенькое. Если документация не в порядке, в тех. картах ошибки или процессы, проводимые под контролем технолога, пошли по одному месту - это я ещё могу понять. Но чтобы рабочий налажал, а инженера покарали, когда все процессы уже отлажены - это какое-то открытие.

раскрыть ветку (23)

1 год назад

Основная функция рабочего - обслуга станка, всю работу он должен выполнять по инструкции и техпроцессу, разработанным инженером-технологом. Нормы расхода материала, инструмента, нормо-часа - это всё инженеры. Разработка детали, их проверка на технологичность изготавливаемости и собираемости - инженеры. Автоматизация и механизация - инженеры.

Comissarus

1 год назад

Да легко, долбоеб на сборке ставит деталь наоборот, погнув её чуть ли не вдвое, в результате - пожар, срыв испытаний, задержка в Госплане. Кто в итоге в этой хуйне виноват? Алкоголичный криворукий выродок, решивший что чтение чертежа и технологии в его обязанности не входит? Нет, инженеры конструктора, которые конечно предусмотрели что деталь могут поставить не так и изменили конструкцию, но изменили НЕДОСТАТОЧНО. То что сучара вдвое этот элемент сложил, лишь бы запихать никого не волнует, виноваты инженеры, переделывают деталь инженеры, просрок из-за инженеров. А с этой криворукой твари даже объяснительную не взяли

Gera771

1 год назад

У нас обычно во всей хуйне Отк обвиняют.

schuler

Иисус играл на басу 1 год назад

у нас нато

McGregory1668

1 год назад

И Обаму

1 год назад

Что значит основной доход? Как считал?

раскрыть ветку (16)

1 год назад

В смысле? Завод? Производство? Товар-деньги-товар? Никаких ассоциаций? Инженеры нужны в первую очередь для разработки и освоения новой продукции. Но в краткосрочной перспективе от этого освоения одни расходы. То ли выстрелит оно, то ли не выстрелит. Да и много ли нужно этого нового, если и старое продаётся нормально?

Нравится вам это или нет, но на производстве те, без кого производство не идёт - это первый приоритет по удержанию на месте. Потом уже все остальные. Ценить инженеров начинают там, где они приносят реальные деньги. Если у предприятия каталог продукции обновляется каждые полгода года, а каждые два года вводятся новые тех. процессы, то там будут хорошие зарплаты в инженерном корпусе. А если конвейер гонит технику тридцатилетней давности, которую раз в десять лет модернизируют, и завод при этом имеет хорошую прибыль, то рабочие будут цениться выше инженеров.

раскрыть ветку (15)

1 год назад

С твоей логикой ты можешь залезть в чужой огород и накопать там себе картошки. А когда посадят - возмущаться, "я же сам её выкопал, значит у меня первый приоритет, а владелец огорода пытается присвоить мой труд, он давно посадил картошку, а я сейчас выкопал, значит она моя".

раскрыть ветку (12)

DELETED

1 год назад

Че за хуйню ты высрал?

1 год назад

Нет, чувачок, вся суть завода в том, что картошку я буду копать на своём поле своей лопатой, своими руками. Я для того это поле и обустраивал. Это называется средства производства. И кстати да, картошку я могу там сажать и копать не свою, а чужую. Может так случиться, что найдётся какой-нибудь умник, который изобретёт (или подумает, будто изобрёл) супер метод выращивания картохи, который его озолотит (или нет). Вот только поля, лопаты и рук у умника нету, поэтому он придёт ко мне. И я своими руками, своей лопатой, на своём поле по его указаниям буду сажать, обрабатывать и копать. Но сперва возьму с умника денег столько, чтобы было на что жить и чтобы было, на что поле вспахать и на что лопату купить. А там уж разбогатеет умник - молодец, ещё придёт. Обанкротится со своими гениальными идеями - не моя проблема, я своё получил. Так работает контрактное производство, при котором инженерный штат на предприятии минимален, а производство ведётся по заказу инженерных центров, которые свои риски несут самостоятельно.

То, что рабочий на заводе это не человек, а функция - чистая правда. И эту функцию будут пытаться упростить, удешевить, оптимизировать. Но эта функция должна выполняться, чтобы завод существовал. Это императив. Поэтому все упрощения будут вестись лишь до определённого предела. А вот разработка и организация производства, когда на заводе даже не знают, что и зачем точат - это уже проблема не завода, а заказчиков завода. Вот заказчики и будут мотивированы платить своим инженерам. Можешь прыскать огнём из жопы сколько угодно, но этой логикой руководствуется довольно большое количество производственных предприятий, и представление о том, что хочешь быть уважаемым и хорошо оплачиваемым инженером - иди на завод, оно может быть правдой, но только с кучей оговорок.

раскрыть ветку (10)

1 год назад

Нет, чувачок, вся суть завода в том, что картошку я буду копать на своём поле своей лопатой, своими руками. Я для того это поле и обустраивал.

Ну а инженеры обустроили завод.

Или "обустраивать" - это только физическим трудом? А умом работать вообще нельзя?

. Может так случиться, что найдётся какой-нибудь умник, который изобретёт (или подумает, будто изобрёл) супер метод выращивания картохи, который его озолотит (или нет). Вот только поля, лопаты и рук у умника нету, поэтому он придёт ко мне.

Сейчас уже давно в крупных хозяйствах всё автоматизировано, комбайны убирают. А если собирают руками - вешают шильдик "фермерское" (хотя по факту вся картошка - фермерская) и продают хипсторам втридорога.

раскрыть ветку (9)

1 год назад

Во-первых, ты определись, мы тут за аналогии речь ведём или за сельское хозяйство, а то уже пошло из разряда "пиздануть, лишь бы не молчать". Во-вторых, завод обустраивают не одни инженеры, а хренова туча людей, где инженерные задачи - это лишь одна категория из многих. В-третьих, это самое "обустройство", что бы оно в твоём понимании не значило, это разовая акция, которая соответствующим образом оплачивается. А уж как завод будет работать потом - это от многих факторов зависит, но один фактор в нём неизменен - люди в цехах на операциях и обслуживании. У твоего же комбайна есть комбайнёр, который за работу на комбайне получает зарплату от колхоза, и есть техник-ремонтник, который за ремонт получает зарплату от колхоза, а инженер, этот комбайн разработавший, сидит за тридевять земель и получает зарплату за разработку нового комбайна совсем не от колхоза, а про этот комбайн уже и думать забыл. Ты свою хату ведь тоже не сам строил, надо думать? Сколько платишь инженерам, которые 10-20 лет назад проект дома рисовали, смету составляли, коммуникации планировали и т.д. и т.п.?

раскрыть ветку (8)

1 год назад

Давай не будем придуряться. На нормальном предприятии у инженеров всегда есть задачи. Они не правообладатели, они не получают процент от каждого проданного изделия. Советский инженер в большинстве случаев получал МАЛО, хотя работал полную ставку. А работает ли он эти 8 часов в день, или же разгадывает кроссворды, так как работы нет - в этом вина не его, а работодателя, что неэффективно использует его рабочее время.
В нормальных экономиках если предприятию нужен штат инженеров непостоянно, то их нанимают на проект, или же отдают задачи на аутсорсинг.

За всеми твоими балабольствами ты так и не раскрыл, почему инженер должен получать меньше чернорабочего?

Даже ели руководствоваться твоей логикой, то почему по совковой логике уборщик, чистящий туалеты на заводе получал больше инженера? Ведь срать - это не "первый приоритет". Уйдут уборщики - назначат дежурных по сортиру из работников. Но чистильщик сортира получал больше инженера. Хотя еле окончил 8 классов школы.

раскрыть ветку (7)

1 год назад

Инженер не ДОЛЖЕН получать меньше, он ПОЛУЧАЕТ меньше. На предприятиях, на которых его задачи не приносят денег. Я об этом уже раза три говорил. Это факт. С этим фактом столкнулся лично я сам, с этим фактом столкнулся мужик, которому я отвечал, и много-много кто ещё. Это объективная реальность, а не предмет гипотетических рассуждений. А весь твой бред про копание картошки, комбайны, человека-функцию снова и снова сводится к идее "я пять лет в ВУЗе экзамены сдавал, а он нет, так почему ему платят больше?".

Отвечаю: потому что он ЗАРАБАТЫВАЕТ больше. Ради получения продукта, за который заводу платят деньги, он за станком несколько часов стоял, а ты две бумажки раз в месяц заполнил. Если он уйдёт, то этой детали не будет, и завод потеряет деньги, а если уйдёшь ты, завод это заметит в лучшем случае через месяц и наймёт на твоё место первого пришедшего троечника из местного ВУЗа.

Есть предприятия, которые зарабатывают на разработках. Там и инженеры зарабатывают значительно лучше работяг, да и работяг там в обычном понимании нет, но и требования к кадрам на таких предприятиях совсем другие. Уметь сдавать экзамены в ВУЗе маловато будет.

раскрыть ветку (6)

1 год назад

Значит предприятие плохое. Нанимает людей, которые ему не нужны.

Да, такие предприятия есть и при рыночной экономике. Но в СССР таких было большинство. Человек учился в школе на отлично, поступил в вуз по конкурсу, отучился 5 лет, а в результате получает шиш с маслом. Это называется скрытая безработица.

раскрыть ветку (5)

1 год назад

Предприятие не "плохое", предприятие нормальное. Хватит уже смотреть на мир через призму каких-то идиотских фантазий. Ты ж уже пошёл в правильном направлении, развивай мысль. Вот есть завод, он хочет освоить новые производственные процессы или новую продукцию. Он за хорошие деньги привлекает хороших инженеров, они пишут документацию, готовят предложения, принимают участие пусконаладочных работах и запусках опытных партий. Всё, освоили, запустили, проверили, всё работает, получили премию. Нужны они теперь заводу, все из себя такие высокооплачиваемые? Внезапно нет.

Но задачи по поддержанию работоспособности этого всего, те самые две бумажки в месяц, остались. Завод разгоняет высокооплачиваемых, открывает низкооплачиваемые вакансии и берёт на них уже не хороших инженеров, а любых, лишь бы профессиональные термины не путали, могли посчитать с калькулятором и нарисовать кружочек в Компасе за неделю. Это тоже работа на заводе и заводу она нужна, но переплачивать за неё он не будет.

Это как с охраной. Склад навоза в сторожке ночью со сканвордом наперевес незнамо от кого надо "охранять", и лазарет с ранеными в десяти километрах от фронта (условно) от вражеской армии надо "охранять", только в первом случае можно заработать разве что геморрой, а во втором заработать можно и деньги, и медаль, и пулю в голову. А вроде одно дело делают.

Но зато на низкооплачиваемые вакансии может придти кто угодно, поработать, набраться опыта, узнать специфику и уйти на более высокооплачиваемую работу с более высоким уровнем ответственности. На том заводе, куда я устроился после универа за сумму в 2-3 раза ниже средней по стране, в КБ за три года сменилась половина сотрудников. И я тоже там не задержался. Но заводу эти вакансии нужны, а молодым инженерам надо с чего-то начинать на рынке, где в каждой первой вакансии пишут "стаж от 3-х лет"

1 год назад

Но задачи по поддержанию работоспособности этого всего, те самые две бумажки в месяц, остались. Завод разгоняет высокооплачиваемых, открывает низкооплачиваемые вакансии и берёт на них уже не хороших инженеров, а любых, лишь бы профессиональные термины не путали, могли посчитать с калькулятором и нарисовать кружочек в Компасе за неделю. Это тоже работа на заводе и заводу она нужна, но переплачивать за неё он не будет.

Что значит "переплачивать"? 140 сраных совковых рублей в месяц - это перпеплата?
Да, кто-то из инженеров получает больше, кто-то меньше. Но это НЕСПРАВЕДЛИВО, когда инженер, работающий полную ставку, получает меньше чернорабочего, которого выперли из школы со справкой.

Не можете нагрузить инженера - оптимизируйте работу, отдавайте на аутсорсинг. Или берите на полставки, если он согласится работать меньше за меньшую зарплату.

Но ЛЮБОЙ квалифицированный инженер, если у него образование не липовое, достоин получать больше чернорабочего при одинаковой загрузке.

1 год назад

И опять полезли сопли. Если ты такой крутой инженер - найди себе место, где тебе будут платить это твоё "СПРАВЕДЛИВО". И вообще, что опять за метания пошли, причём здесь СССР? Всё, о чём я говорю, сейчас происходит. Пойми одну простую вещь - на что ты тратишь своё личное время, это твоё личное дело. Можешь посидеть пять лет в универе и радоваться диплому. Можешь посидеть в спортзале и радоваться бицухе. Можешь посидеть в тюрьме и радоваться... хотя шут его знает, чему тут можно радоваться. Можешь посидеть у мамы, она тебе тоже расскажет, как многого ты "достоин". Но если по итогу ты не найдёшь своим навыкам достойного применения, то и "достойной" оплаты ты не получишь. Так и вспоминается разговор двух квалифицированных юристов:

- Ты скока за диплом отдал?

- Стока.

- А я стока. Где работаешь?

- В паспортном столе, печать на бумажки ставлю, когда скажут. А ты где?

- В смыли где? Ты у меня в такси сидишь.

Разговор, кстати, совершенно реальный, подслушан мной, пока я сидел на заднем сидении у одного молодого "бомбилы", разве что пересказ вольный))) Эти двое, наверное, тоже многое могли бы сказать по поводу того, чего они "достойны")))

1 год назад

Это сейчас так. Но в СССР же было всё не так, как вы говорите. Тогда, если вам верить, не было "жертв ЕГЭ", образование было качественным. Раз инженер выпустился с дипломом, значит он на достаточном уровне освоил курс, чтобы носить гордое звание инженера и специалиста.

А те, кто диплом купил или просто просиживал штаны на партой, вообще недостойны работать по специальности.

Хорошо, если инженер может быть плохим и заслуженно получать копейки, то что насчёт лечащих врачей? Многие из них в СССР получали мало. Хотя тут, если врач плохой и заслуживает зарплату ниже уборщицы, то он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА работать лечащим врачом, это опасно для жизни людей.

1 год назад

А об этом у врачей спрашивай, я в больнице не работал и судить о чужой специфике не могу. Только, когда будете набрасывать нолики в "достойной зарплате", не забудь, что платить её будешь ты)))

1 год назад

Мало того, заводской рабочий вообще является человеком-функцией. Он вытачивает одни и те же детали. Потом из сотен и тысяч деталей собирают готовое изделие. Рабочий, вытачивающий деталь, может вообще не знать, для какого устройства он делает эту деталь, и с чем она будет соединяться.

Чтобы организовать это всё, нужны люди, которых вы называете "вшивой интеллигенцией".

CatKiller.DP

1 год назад

Это описанный рабочий долбо...е.б. Рабочий с приличной зарплатой:
1. Знает как увеличить выработку
2. Знает как снизить затраты
3. Знает что куда зачем, может не полное но на тот операции вперёд
4. Вместе с инженером оптимизирует процесс изготовления.

DELETED

1 год назад

Это завод, на котором выпускают только серийную продукцию, разработанную другими предприятиями. На таких заводах инженерный состав - рабы на зп чуть выше порога нищеты и режут им зп за каждую хуйню, даже если это не их вина и повлиять на это они не могли

botanik888

1 год назад

Шел бы работягой, почему страдал?

1 год назад

Ну должны платить как директору завода, а платят всего лишь как двум инженерам. Где ж тут справедливость?

tetranarkosobaka

1 год назад

Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён

Uyrok

1 год назад

Я механик по транспорту в строительной компании, с высшим образованием, с опытом работы более 20 лет. На мне все, и контроль тех.состояния транспорта и безопасность движения и рабочий не нормирован. Зарплата водителй в 2 раза выше моей. У меня оклад 85т.

user8823443

1 год назад

Совковый нарратив: лучше нет человека, чем пролетарий. А инженер - он не пролетарий, а служащий, интеллигент, чего доброго, гнилой.

Плавали, знаем это совковое "равенство"

раскрыть ветку (70)

1 год назад

А кто при совковом неравенстве запрещал грузчику стать инженером? Или например при неравенстве сейчас?

раскрыть ветку (65)

user8823443

1 год назад

Да никто, в принципе. Ни тогда не запрещал, ни сейчас не запрещает. Тогда, кстати, ночная разгрузка вагонов, т. е. та самая работа грузчиком, была одним из самых популярных способов подработки у студентов мужеского пола, будущих инженеров.

Потому я и прихуел чуток с заявления автора, что принижение работников умственного труда по сравнению с рабочими якобы имело целью исправить великую несправедливость.

ещё комментарии

RussuanBaldej

1 год назад

А зачем грузчику становится инженером? Это ж насколько надо быть идейным фанатом кульмана, что бы отказывать от не самой сложной работы, за которую еще и платят больше чем инженеру?

Проще говоря, никто не запрещал, кроме зарплатной политики.

ещё комментарии

dummybear

1 год назад

В СССР - а зачем грузчику становиться инженером? Ответственности больше, а денег - столько же.

А сейчас те, кто могут - становятся. Собственно, чтобы стать инженером надо не так уж и много - чтобы мозги были и время, чтобы в эти мозги загрузить умение в математику и некоторые навыки.

BigBooblick

1 год назад

Kelembrim

1 год назад

Кто запрещал? Зп в 120р, поездки на картошку и тд.

user7805060

1 год назад

Зачем стараться, если зарплата не вырастет?

SeregaDa4nik

РУКИ ИЗ ПЛЕЧ 1 год назад

Если я чувствовал, что сидеть в белой рубашке в кабинете - не моё, то я запросто мог надеть фартук и перчатки и не переживать, что моя семья материально от этого пострадает.

раскрыть ветку (21)

1 год назад

Вы удивитесь, но хороший сантехник зарабатывает, как хороший инженер или хороший врач. Знаете, что их всех объединяет? Слово хороший!))))

делает железки 1 год назад

Абсо-факинг-лютли. Детей так и учу, что хороший грузчик зарабатывает больше плохого айтишника.

ещё комментарии

1 год назад

Чем больше нужно сложных знаний - тем больше денег человек должен получать.
Анализ потенциального месторождения сидя дома у компа 3 часа в разы сложнее чем "принеси-разгрузи" подсобного рабочего за 10ч
Токарь продвинутого чпу не просто так должен получать больше токаря, что на глаз одну деталь неделю делает, хоть у первого задача расчёт и нажатие 1 кнопки

раскрыть ветку (12)

DELETED

1 год назад

>Чем больше нужно сложных знаний - тем больше денег человек должен получать

Ну это не так, твои знания ещё должны быть востребованы - в первую очередь

1 год назад

Это верно, безусловно.
Глубокие познания в шумерском врятли сейчас помогут, я об актуальном.

1 год назад

Подсобные рабочие с вами не согласятся и будут требовать равной оплаты! Ой

раскрыть ветку (7)

1 год назад

Пускай требуют, неквалифицированный физ труд как бычки около остановки - никогда не закончится.)

раскрыть ветку (6)

1 год назад

Я думаю они сплотятся и поднимут знамя борьбы с угнетением. У меня дежавю какое то)

раскрыть ветку (5)

1 год назад

У нас люди за 40к работают и норм.
Пивка попил, танки, телек, в выходные водочка и шашлычок.
Им и по 12 часов палеты грузить не зашквар.
Так что влажные мысли о революциях им не придут)

1 год назад

Да и нафиг эти революции, пусть мозги качают, тогда и за будет стимулом не бухтеть.
Один хер, простой работяга должен получать согласно квалификации

1 год назад

Ну что ж вы так. Мне что табличку показывать?)

1 год назад

Та не, со всем УвОжением, выкупаю)

1 год назад

А вы не путаете производительность станка с ЧПУ (который, сам по себе, ни что иное как результат труда других рабочих) и производительность труда самого токаря?

1 год назад

Чем больше нужно сложных знаний - тем больше денег человек должен получать.

Я бы чуть-чуть подправил: чем дороже стоит воспитание\содержание квалифицированного труда, и (при сдельной оплате) чем выше его производительность в сравнении с аналогичным трудом не квалифицированным, тем больше денег человек должен получать.

1 год назад

Так а что поменялось?все то же самое.

делает железки 1 год назад

Ну вот прям щас я сижу в собственном офисе, он же метрологичка. На втором этаже. А на первом этаже мой собственный ЧПУ грызёт детальку... А раньше работал директором. :) :) :)

1 год назад

Я правильно понимаю, что раньше вы были наёмным рабочим и были вынуждены продавать свой труд. А теперь, сами стали хозяином (хоть и маленьким) и покупаете труд других? В таком случае, у вас лично, действительно всё хорошо. Расширение производства планируете?

делает железки 1 год назад

Не планирую, но постоянно расширяюсь. Работаю по большей части один. Уже в четырёх цехах.

SeregaDa4nik

РУКИ ИЗ ПЛЕЧ 1 год назад

Кумовство например. Отсутствие карьерного лифта, (при СССР обеспечивала КПСС). (Это про сейчас)

раскрыть ветку (12)

user8823443

1 год назад

Какое тебе кумовство сейчас не дает получить техническую вышку сейчас? ВУЗов хоть жопой жуй, раза в 3 больше, чем при СССР, плюс еще за бугром учиться можно. Или ты хочешь прям сразу после получения диплома стать главным инженером Газпрома? Так этого бы тебе и при твоем обожаемом совке никто не дал.

Mary53

1 год назад

Ой, блин, рассказывайте про кумовство, которое токарю помешало ордена КПСС получать и квартиры, а карьерного лифта не дали до инженера, ага.

делает железки 1 год назад

Вы серьёзно??? Сейчас кто-то мешает стать инженером??? Пиздееец.

1 год назад

Хосподи, а что сейчас? Пропало кумовство?)))) Оглянитесь вокруг, особенно в крупные корпорации.

раскрыть ветку (8)

делает железки 1 год назад

А инженером можно только в РосТехе трудиться?

1 год назад

Почему же? Расскажу историю: у меня , вернее у жены есть кумовья, так вот кум по образованию медик, но так как платили плохо, уволился и работал, то там, то сям. Через какое то время пошел получать второе высшее, но уже техническое. В универе познакомился с китайцем, а у китайца папа в Китае какое то производство держал. В общем скооперировались они, и теперь кум проектирует прессы и к ним автоматику, а по этим чертежам китаец в Китае делает станки, ну и продают соответственно. Так вот у кума как раз все работники работают инженерами. Так что работать по инженерной специальности можно.

делает железки 1 год назад

Дак хули, я и не спорю с этим.

1 год назад

Или правительство)

1 год назад

Ну а что нет то? Да, в госслужбе свое кумовство. Старый советский анекдот: у одного капитана , ребёнок сказал папе: " папа, я буду генералом!", на что ему папа капитан ответил: " нет сынок, не будешь, потому что у генерала свои дети есть"))))

1 год назад

Хреново это, вот что)
Понимаю, что при возможности и соблазне и сам поступил бы так же.
Но грустно, что абсолютно вся страна такая как я, что наверху, что внизу.

1 год назад

Не расстраивайтесь! А что поменялось за всю историю человечества? Но надежда есть, хотя бы двигаться можно самому. Я вообще думаю, что мы по итогу придем к артелям.

1 год назад

Социальный дарвинизм, получается... Но к артелям, пожалуй не придём т.к. они, по определению, менее производительны чем более крупные предприятия.

А вот то что некоторые люди честно осознают что всему обществу жить так как живут они сами не очень хорошо - это весьма хороший пример. Значит ещё не всё потерянно!

ещё комментарии

Amundumrasa

1 год назад

Инженер, к стати, тоже пролетариат.

rumas

1 год назад

Главное, что не гегемон

CatKiller.DP

1 год назад

Если ты инженер гнилой, то что мерять всех по себе.

rumas

1 год назад

Не гегемон инженерашко, не гегемон! )

RussuanBaldej

1 год назад

Советский инженер, это когда у балбеса, закончившего в лучшем случае ПТУ зарплата в два раза выше, чем у закончившего университет "инженеришки"

Вот вам и пиетет перед пролетариатом.

Novichok5

1 год назад

От закончившего университет "инженеришки" толку ноль. Его ещё пару лет нужно дрочить на производстве, чтобы какую-то пользу приносил, а через 10 - есть 5% шанс, что получится толковый инженер.

RussuanBaldej

1 год назад

Ну так про советское время говорим. Качество обучения инженерного состава не страдало, а вот зарплата была кратно меньше по сравнению с пролетариями.

Как результат - шли в инженеры идейные или пофигисты.

Сейчас же наоборот, "инженер это звучит гордо" в плане зарплаты (в среднем), но качество учебы упало сильно. Результат - до кондиции бывший студент доходит на предприятии... но кто ж его возьмет? Разве только "по знакомству"

Novichok5

1 год назад

У вас какое-то фантазийное представление об инженерах. Выпускники бесполезны - в любое время, в любой стране. Особенно инженеры - из-за узкой специализации. В капстранах выпускники рады возможности отработать год за минимальную плату, т.к. от результатов зависит вся дальнейшая карьера. Ещё и не всех берут. И даже с опытом найти работу непросто, т.к. люди в компаниях держатся за свои места и не пиздят, т.к. за забором стоят Хуан, Раджеш, Чен, Пак, Джамшут, Мыкола, Иван и др.

В чём наш "особый путь" - это какой-то особый вид инфантилизма - прибедняться до такой степени, чтобы самим верить, что у нас всё хуёво, и страдать, и верить, что где-то есть рай, в котором мёдом намазано, (или раньше в СССР было намазано).

voa8102

1 год назад

грузчика и токаря потихоньку, наверное, будут заменять. Зачем 100 грузчиков, если есть подъемный кран? понятно, что не везде можно использовать, но потихоньку к этому идем

раскрыть ветку (10)

1 год назад

Автоматизация ага.

DELETED

1 год назад

Срок окупаемости крана будет больше, чем срок его службы, проще платить низкую зп людям

раскрыть ветку (8)

1 год назад

По этой логике, мы должны были по уровню развития застопориться на допаровой эпохе

раскрыть ветку (6)

DELETED

1 год назад

Почему?

1 год назад

Так ведь проще же платить низкую зарплату людям чем использовать средства механизации

DELETED

1 год назад

Так паровой двигатель или ещё че то бустит производительность и уменьшает стоимость в разы. А средство погрузки нихуя не прибавляет в большинстве случаев

1 год назад

Прибавляет. Загуглите как портовых грузчиков заменили на контейнеры.
Или посчитайте сколько надо грузчиков и времени что бы разгрузить 20 тонную фуру с мешками и перенести их до склада на 500 метров. А потом тоже самое с грузчиками с рохлями, и потом уже погрузчиком

DELETED

1 год назад

Потому что порт занимается грузоперевозками и это и есть его производительность и показатель эффективности

1 год назад

От чего же, не всё так плохо как кажется... Но вполне очевидно, что любое техническое нововведение будет применено исключительно если оно позволит увеличить прибыль. А произойдёт это или нет, уже зависит от множества разнообразных обстоятельств.

voa8102

1 год назад

такое оборудование часто берут в лизинг, вроде, выгодно

Но а как тогда краны работают?

GoshaSamovarov

1 год назад

При Союзе, а я 1970- го года рождения, зарплаты рабочих были намного выше зарплат инженеров. Я успел поработать на заводе и в ателье портным. В обоих случаях зарплаты у рабочих были выше. Единственное, зарплата начальника цеха уже была побольше, чем у рабочего, но и начальников цехов было не очень много на заводе.

djanzhan

1 год назад

Я тоже 70го года,начинал рабочим в 17 лет,тогда как было,хочешь работай на оклад а хочешь на сдельную(ответственности больше и контроль строже),короче кто бухал тот сидел на окладе и левачил,а кто на сдельном раза в 2-3 больше получали,правда и спрос был больше.Мастер участника получат среднюю зарплату по участку,начальник цеха чуть меньше Гл инженера ну и директор и главбух больше всех( список зарплат висел каждый месяц),да у ИТР было много работы и нервов но и премии у них были чаще чем у рабочих.
В общем каждый сам выбрал что он хочет,ходить в халате или в спецовке.

GoshaSamovarov

1 год назад

Я в то время окладов у рабочих не встречал. Только сдельная. Что на заводе, что в ателье

djanzhan

1 год назад

У моего учителя был оклад 250 он был строгальщик - фрезеровщик,правда бухал по черному и еле еле получал 175 на руки после штрафов
У меня же ученические были 120 но из-за сдельной оплаты я уже учеником делал еще 70-80,получалось даже больше чем у учителя))

1 год назад

С объективной разницей стоимости квалифицированного и неквалифицированного труда не так всё просто как кажется. Однако, по личному опыту, я бы, пожалуй, не пошел работать из офиса на производство за большие деньги. Конечно, с поправкой на величину разницы и потребность в деньгах. Да, в офисе тоже бывает напряженно, но сравнивать чистую умственную работу с постоянными физическими нагрузками и проч. вредными процессами. . . Всех денег, в любом случае не заработаешь, а здоровье (износ организма) потом не восстановишь.

GrayRussian

1 год назад

Равны не в зарплате, а как люди.

Banzay19

1 год назад

Самая большая наебка. Рабочему классу впарить мульку про равенство, а потом распилить наследие СССР между партийной верхушкой.

1 год назад

Если ты не занимаешься политикой, политики займутся тобой :)

kostobrynka

1 год назад

Вспомнилось мне. Я работал на одном из предприятий сельского хозяйства. Работал у нас энергетик . Высшее образование. Пять лет как с куста сразу прям после школы. Кичился своим образованием. И вот однажды решил преподать мне урок, как нужно собирать схему реверса. Собрал. Включает . Происходит короткое замыкание у него два пускателя втянулись одновременно. Казалось то, что должен знать выпускник училища он не знал от слова совсем. Бумажки он заполнять умел он был богом, а на практике увы. Такие дела. Зарплата у него была почти что в два раза выше.

Tilia88

1 год назад

Грузчиком может быть каждый, а вот хорошим грузчиком - далеко не. Можно свалить все кучей в углу, а можно сложить удобно и с учётом прочности материалов. Можно разьебать при переноске мешок цемента, а можно перенести, не звякнув, фарфоровый сервиз. И про инженеров это тоже работает. Так что логично, что больше получает не грузчик или инженер, а мастер своего дела

SeregaDa4nik

РУКИ ИЗ ПЛЕЧ 1 год назад

Субтильного телосложения интеллигент не сможет работать грузчиком, не пиздите.

раскрыть ветку (14)

Bibigor27

1 год назад

Субтильного телосложения интеллигенты придумали и построили машины, каждая из которых облегчает работу сотен грузчиков.

SpukerMem

1 год назад

Точнее облегчает работу одного грузчика и заменяет сотню. Ну и интеллигент за месяц может наловчиться таскать грузы, а грузчик за месяц интеллигентом не станет (в плане профессии).

ещё комментарии

1 год назад

Да любой интеллигент легко придет в форму чтобы разгружать вагоны если надо (если здоровье конечно позволяет). А сколько грузчиков выучится на инженера? И сколько это займет времени? )

ещё комментарии

LuarZero

1 год назад

Сам не пизди. Я всю жизнь был скромных размеров, а два года мешки таскал в строительном и машины разгружал, когда жизнь заставила. Горбом работать - ума не надо, этому можно любого дебила научить, даже самого дохлого.

1 год назад

А с чего вдруг интеллигент стал субтильным?

делает железки 1 год назад

А иначе вся стройная лохика рассыпается.

1 год назад

Ну да, если для примера рассматривать субтильного, глупого, необразованного инженера с задержкой развития и альцгеймером, то теория ТСа становится ближе к реальности)))))

делает железки 1 год назад

Такие они и есть все.

andrusha51

1 год назад

Сможет. Не очень продуктивно, но сможет. А грузчик инженером не сможет совсем

1 год назад

Скромный интеллектом грузчик не сможет работать инженером.