Ответ на пост «Зарплата простого рабочего в Канаде»⁠⁠3

>> типа для оставшихся не актуально

где это я такое сказал? не стоит мне приписывать слов, которых я не говорил

1. не в Ванкувере, а в пригороде

2. не 2, а сильно ближе к 1

3. купил не равно выплатил. продолжаю отстегивать по 4800 каждый месяц, и так на много лет вперед

Ничего не понял. Вас развернули в аэропорту? Почему? Кому надо было телефон утопить? И, главное, зачем? Потрудитесь выражаться яснее.

он обычно по ночам приходит. и ведет себя прилично (не считая сломанного забора).

вот, кстати, двор дома, где я жил раньше. снято неделю назад

Это уж я как-нибудь без вас решать буду. Хотя пока не планирую, да.

Федеральная иммиграционная программа. Возраст, образование, опыт работы, знание языка, то же самое у второго члена семьи - за все даются баллы, набираешь выше порогового значения - добро пожаловать в Канаду. За 10 лет много чего поменялось, но суть осталась той же - если ты потенциально ценный иммигрант, тебя возьмут. Есть еще куча провинциальных программ иммиграции - там требования ниже.

Три года в статусе постоянного резидента --> паспорт. Он открывает практически весь американский рынок труда. Мы сейчас на этой стадии.

Одно другому не противоречит. На старом месте все было неплохо, да, на новом пришлось туго - в чем тут несостыковка?

Таки Ванкувер тебе показан :) За пару часов обернуться не получится, т.к. океан под горами спокойный, НО за день вполне реально добраться до западной части острова Ванкувер, и вот там для серфа раздолье

Из моей спальни было 40-50 минут до горнолыжных трасс и те же 40-50 минут до океанского пляжа с песочком (океан, впрочем, холодный, но есть куча озер еще ближе к дому).

Мне все равно, кто что пишет. Просто хотел поддержать парня, который взял и что-то сделал для своей собственной жизни, хотя, судя по описанию, он далеко не звезда, да и сейчас не в роскоши купается. Пусть знает, что не он первый, не он последний, нас таких множество, и жизнь показывает, что все в итоге налаживается, хотя день сегодняшний и может казаться унылым.

Дети не будут, они впитают и местную культуру просто потому, что живут тут, и от меня переймут русскую. Так что их этот опыт только обогатит.

Что касается меня - да, я не местный и таким и останусь. Не вижу в этом ничего особо страшного. Какой великий профит я имел в Москве, будучи русским? Да никакого особо. Так что пофигу в целом. А вообще, жить в месте смешения разных культур - в этом есть даже некий кайф. Смотришь на мир шире, знаешь и пробуешь больше всякого - это очень здорово на самом деле.

Я тоже так думаю

да мне пофигу в целом кто там что думает

ну это ж время, деньги тратить надо

не то чтобы веселья, просто основной движ все же ближе к центру. хотя кого я обманываю, я же в этом движе почти не участвую :)

Средний доход - это вообще лажа какая-то. Боярин жрет мясо, а холоп капусту - но в среднем все едят голубцы.

Медианный доход гораздо более информативен. Половина народу получает ниже, половина - выше. Более четкая и правдивая картина. А со средним можно играться как вздумается. Главврач получает миллион, а 10 медсестер по десятке. В среднем зарплата - сотка, норм. По факту же весь коллектив сосет лапу. С медианой так не прокатит - медиана будет десятка, что хорошо отражает ситуацию в больнице.

Очень показательно, кстати, что в России оперируют исключительно средними величинами...

Так не работает.

Тут вся система (не строительства, а жизни в целом) во многом построена на доверии. По умолчанию тебе доверяют, пока ты где-то не наврешь. Как только наврал - все, тебя вздрючат. Почти с гарантией. Да, можно ныкаться какое-то время, но так обычно никто не делает, ибо нафига.

1. Б_О_льшую часть стоимости составляет земля

2. Строить прям совсем самому никто не даст. Работы должны выполняться лицензированными рабочими. Особенно это касается всякой сантехники и электрики.

3. Разрешения - да, тоже нужны. Это и дорого, и долго. А без них вполне могут заставить снести уже построенное. Знаю такие случаи.

Это зависит от мировоззрения, а не места жительства или языка. Когда я жил в России, мне бы и в голову не пришло обидеться на то, что кто-то констатирует неприглядные обстоятельства моей повседневной жизни. Да, они неприятные и может даже и постыдные - но камон, это же правда.

Это поливание грязью? Серьезно? Надо иметь очень высокий уровень обидчивости, чтобы посчитать это оскорблением.

Но спасибо, что просветили!

Я не помню ни одного случая за последние годы, чтобы в городской среде кто-то в Канаде пострадал от медведя. Новости о покалеченных и убитых собаками детях появляются регулярно. Просто покусанных, подозреваю, на порядок больше.

Я уже писал где-то в комментах - Федеральная иммиграционная программа, Federal Skilled Worker. Сейчас условия изменились, но сама программа жива и принцип остался тот же - будь хорошим спецом в своей области, и тебе открыты двери в Канаду.

Если интересно что-то более конкретное - спрашивай, напишу.

Поздно уже, Рубикон перейден. И да, "гарантию" уже успел прочувствовать на своей шкуре :) Незабываемые впечатления

Лучше летом, зимой дождь с октября по апрель. Впрочем, на горах кайфово.

Послушайте, любое сравнение априори будет хромать. Нельзя объять необъятное (с).

Это не значит, что нельзя или невозможно проводить сравнение. И делать выводы. Да, субъективные, основанные на том, что пережил лично и чему был свидетелем.

Споры я не устраивал. Напомню, что все началось с того, что я решил поддержать человека в его решении поменять кардинально свою жизнь, и объяснил, почему считаю это решение здравым, опираясь на опыт - не только свой, но и многих знакомых и незнакомых мне людей. В ответ поднялся вой о том, что я предатель, украинец (с чего бы?), ну и так далее... Ну, окей, все желающие вроде высказались, надеюсь, всем полегчало.

Да, я считаю, что имеет хоть какой-то смысл не искать минусы где-то в конкретном месте, а именно что сравнивать. Да, по ограниченному набору параметров. Да, опираясь в том числе на собственный опыт и ощущения. Но именно что сравнивать. И в моем личном сравнении, по важным для меня категориям, США и Канада получают больше очков, чем Россия. Что НЕ означает, что в Америке нет минусов, а также НЕ означает, что в России нет плюсов. Но по совокупности для меня лично вот так. Для вас тоже, как можно заключить из того, что вы живете в Штатах и не планируете уехать в РФ.

На наших площадках :) Посмешили... Вы создатель пикабу? Или, может, нам на русском языке только с вашего личного разрешения можно разговаривать и писать?

Я докопался исключительно до фразы про "спокойных и мирных" черных медведей.

Я же вроде объяснил, что эта фраза строится не на моих досужих домыслах, а на том факте, что число жертв медведей в городе Ванкувере и окрестностях за последние много лет составляет ноль человек. Понятно, что все может случиться, и кирпич, и далее по списку, но я сопоставляю факты: ноль жертв медведей vs. немало жертв собак. Что тут сложного? Знаете, кстати, от кого больше погибших, чем от медведей? От летучих мышей! Пару лет назад парнишку задело, потом оказалось - бешенство.

Зачем мне проводить эксперимент и что-то представлять, когда у меня есть готовые факты?

1. Полиция/Росгвардия избирательно применяет законы на основе личных убеждений.

В РФ полиция зачастую действует в строгом противоречии с законом.

2. Ряд городов официально заявили, что они класть хотели на ФМС и не будут высылать нелегальных иммигрантов

Насколько я могу судить, в РФ с иммигрантами тоже дела неважно обстоят. Лента пикабу не даст соврать.

3. Прокурор решил отпустить маргиналов, обкрадывающим среди бела дня магазин, потому что "преступление несерьезное"

Во-первых, важен контекст. Если у вас вокруг сплошь грабежи, убийства и прочее насилие цветет буйным цветом, возможно, кража джинсов действительно не самая насущная проблема. Воров не оправдываю и считаю эту практику дикой и вредной, но легко рассуждать о чем-то, сидя у себя на диване.

Во-вторых, если прокурор сам вор и взяточник, то как бы основная претензия должна быть не к шоплифтерам, а к самому прокурору, не?

4. Судья выпустил преступника, пойманного в угнанной машине с нелегальным огнестрелом, наркотой и срезанными катализаторами под залог 500 руб.

Опять же, само по себе очень плохо, но с чем сравниваем? Между отпусканием под залог угонщика (реально 5 баксов залог?) и сажанием на зону за лайк в соцсети или подсовывание бумажек под ценник в магазине я бы выбрал первое, а вы?

Про Chesa Boudin

И да, вы правы, систему характеризует реакция на ошибки. Отсутствие наказания за такую "борьбу" с преступность - такая себе реакция.

Ну, поперли с должности - уже неплохо. На родине многих, слышал, наоборот, показательно повышали в чине, как только они какое-нибудь непотребство в интересах власти делали.

Про заключенных на СВО

Тут вопрос личного отношения, обсуждать это никакого смысла нет.

Да нет тут никакого личного отношения. Человек, совершивший тяжкое преступление, должен быть изолирован от общества, а не выпущен в это общество назад, еще более озверевший, да еще и с ярлыком героя. Где-то недавно пробегала статистика, что эти герои уже укокошили прилично за 200 человек, не считая покалеченных и нераскрытые случаи. Сколько там установленных трупов на совести Будина?

По поводу институтов

А. Я правильно понимаю, что вы обвинили федеральные власти США в содействии нарушению федеральных законов? ;)

Обвиняет прокурор, я лишь сказал, что в сложившейся ситуации есть пострадавшие, а есть бенефициары. Кто имеет большее влияние, тот обычно и заказывает музыку. Впрочем, мои познания о миграционном кризисе далеки от глубоких, поэтому я не возьмусь что-то утверждать.

Б. Заявки проходят, гринкарты выдаются, а если кто-то потерял работу из-за истекшего разрешения, то и х*й бы с ним, за забором очередь таких же :)

К сожалению, да. Примерно так оно и работает. Или вы верите в то, что "каждый - личность, и государство обязано всем воздать в соответствии с этим статусом"? Ну и да, опять же с чем сравниваем - миграционная служба в РФ работает безукоризненно?

Кстати, вашу цитату про "никто не обещал, что будет легко и просто" можно в исходном виде применить к службе по отлову бродячих собак, которые работают, собак ловят, пусть и не так, как вам бы хотелось

Да все можно, только не все нужно. Задержанная гринкарта все же проблема совершенно иного порядка, чем съеденный заживо человек. Странно, что вы эти вещи пытаетесь уровнять

В. Потому что инфраструктура обслуживается частной монополией, а гос. регулятор регулирует только тарифы, не вмешиваясь в работу этой компании. Так что прибыли уходит владельцам/акционерам монополии, а убытки/траты ложатся на потребителей через увеличение тарифов

Спасибо за ликбез. Что тут сказать - не живите там. В Вашингтоне, повторюсь, такого не видел.

Г. По поводу Трампа и системы - в целом согласен. Но при всех ее плюсах система выродилась в то, что на выборах голосуют не "за" кандидата, а против другого. Увы.

Увы, да. Но выбор из двух различных плохих опций, хоть и не идеален, все же лучше отсутствия выбора вовсе и даже шансов что-то поменять на годы вперед.

Где жить

В США все в конечном итоге упирается в деньги, точнее в ваш доход. Обеспечить детям хорошие сады, школы, кружки и высшее образование - это очень и очень дорого, тогда как в России многие секции и кружки бесплатные. У меня что в школе, что в вузе (лучшие в городе) никогда не возникало вопроса дохода семьи, люди из совершенно разных слоев учились абсолютно бесплатно.

У меня тоже, но я учился довольно много лет назад. Сейчас, по многочисленным свидетельствам, система быстро деградирует. Так что сравнение ваше не вполне корректно, это раз.

Два - я имею перед глазами немало примеров того, как дети из достаточно бедных семей получали хорошее образование в США - за счет системы грантов. Да, их раздают не всем, да, надо реально хорошо учиться, но это абсолютно реально.

Три - в деньги все упирается не только в США. В России позволить себе обучение пары детей в хорошем столичном ВУЗе, даже на бесплатном, могут далеко не все - тупо жизнь дорогая по сравнению с доходом.

Автобезопасность

В России за 2023 год погибло 14.5k человек, население146.4 млн. Получаем 9.93 погибших / 100k человек

В США вроде как 40990, что дает, при оценке населения в 335 млн, 12.23 на 100 тыс. На четверть больше, при колоссальной разнице в стиле использования авто.

Мне, честно говоря, лень уже писать, но давайте отвечу.

Оговорюсь, что моя цель не в том, чтобы просто найти какие-то минусы, будь то в России или США, а сравнить их по выбранным параметрам. Да, сравнение будет однобокое, кто-то назовет его необъективным, ну и черт с ним.

По поводу законов.

Да, то, о чем вы говорите, существует. И да, это вызывает, мягко говоря, удивление у любого нормального человека. А бывает, что и влечет за собой серьезные проблемы. Все так.

НО

Во-первых, весь этот балаган творится, насколько я понимаю, более-менее в рамках закона. Т.е. у полицейских, прокуроров и кто там еще реально есть право принимать такие нормы и совершать такие действия. Да, бывают наверняка и те, кто действует незаконно, но очень сомневаюсь, что их прямо подавляющее большинство. В общем, Dura Lex Sed Lex. Сравните, кстати, с новыми законами в РФ, которые зачастую прямо противоречат конституции.

Во-вторых, давайте проведем сравнение. Из того, что я быстро прочитал про этого Boudin, следует, что он в том числе отпускал совершивших нетяжкие преступления, например, какого-то торчка-автовора. Я этого всячески не одобряю, но непоправимого вреда от него долго не было, пока он кого-то не убил на машине, впрочем, ненамеренно (что его, конечно, вовсе не извиняет). Ситуация дрянь, да, но на другой чаше весов у нас тысячи (если не десятки тысяч) президентских указов о помиловании людей, осужденных за тяжкие преступления - с одной целью послать их убивать других людей. В моей картине мира это невообразимо больший пиздец, чем то, что делал этот странный прокурор. Оставим за скобками вопрос о том, что и сами указы-то нарушают все возможные законы и процедуры.

Ну и последнее. Систему, как известно, характеризует не наличие ошибок, а реакция на них. Сколько просидел в своем кресле уже упомянутый г-н Boudin? Судя по Вики, не просидел и трех лет.

По поводу институтов

а. Не могу прокомментировать, т.к. не владею фактурой. Впрочем, есть мнение, что раз такое позволяется, то это происходит с молчаливого согласия власти.

б. Немного знаком с ними. Понимаю - и полностью разделяю - ваше возмущение, но не понимаю, к чему этот пункт здесь. Жаль, что оно работает так, но где тут "неработающий институт"? Никто не обещал, что будет легко и просто. Заявки проходят, ГК выдаются, машина работает, хотя и не так, как бы нам того хотелось.

в. В этом вопросе я полный ноль. А почему отключают свет? В WA в нашей местности за год не отключали ни разу, если только провода из-за ветра рвались.

Добавлю от себя про институты.

Мне очень интересно было наблюдать за президентством Трампа. Он пришел и начал качать и подтачивать систему. Иногда казалось, что вот-вот повалит ее на бок. И однако же, система выстояла, пусть и не без потерь, переварила его и выплюнула. И это для меня был хороший знак. Дело не в именах, мне все равно, кто там будет рулить, но хорошо то, что выстроенная система (==набор институтов) оказалась сильнее конкретной личности, пускай и крайне сильной. На другой чаше весов (мы же сравнение проводим, да?) - конкретный человек, который заменил собой систему. Это опасно и всегда приводит к краху.

Про потрясения

Тут мы вроде согласны

Где жить

В общем-то, все рассуждения выше в конечном итоге ведут к этому вопросу.

Соглашусь, что надо рассматривать конкретные ситуации, но это не значит, что нет общих закономерностей.

Семья с детьми и одним работающим будет лучше жить в РФ? У меня есть большие сомнения на этот счет, но тут, действительно, слишком много неизвестных. И не забывайте, что материальным дело не ограничивается. Мне в материальном смысле в Москве жилось неплохо. Но были вещи, которые за разумные деньги там были просто недоступны, а здесь они в порядке вещей.

Автобезопасность

Статистика, которую удалось найти мне, абсолютно другая - 12 смертей на 100 тыс. населения в РФ против 12.9 в США. Разница меньше 8% при колоссальном различии в использовании авто. Не нашел удельных цифр на единицу пробега, но там, очевидно, картина будет отличаться разительно, и не в пользу РФ. Хотя ездят в Штатах, конечно, отвратительно. Кстати, через дорогу, в Канаде - показатель 5.3

Еще раз повторю. Мой опыт и знание окружающего мира говорят о том, что в городской среде (это важно) собаки в России представляют реальную опасность, а медведи в Канаде нет. Вам это может показаться глупым - ваше право так считать. Но факты, известные мне, говорят ровно об этом.

В диких условиях, как у вашего колорадского друга, разговор будет другой.

Сути это не меняет. Да, дом в GVA - это дорого. Да, все подряд это себе позволить не могут. Это вроде как прописные истины. Никто не обещал, что на медианную зарплату можно будет жить в частном доме, да и вообще в собственном жилье. Это справедливо и для России тоже, насколько я могу судить.

Вероятно, мой визави имел ввиду трудоустройство по принципу "at will", т.е. когда у тебя и у работодателя нет никаких обязательств друг перед другом. Проще говоря, тебя могут уволить одним днем. Присылают имейл - и все, ты безработный, начиная вот прямо сейчас.

Из желания пройти вверх по системе работающих социальных лифтов и добиться более легкой и приятной жизни. Странно, что приходится объяснять такие прописные истины.

Ну собственно про него и речь. Хотя сам город мне показался жутко переоцененной деревней. Но я ничего не понимаю в серфе, возможно, это действительно рай для катания.

https://www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/se...

Мы вроде как говорили про нормальную иммиграцию.

Условия всегда ужесточаются. Сегодня уехать сложнее, чем 10 лет назад. А 10 лет назад было сложнее, чем 20. А в 90-х вообще раздолье было, со слов многих. Но сложнее - не значит невозможно. Кто-то ищет себе оправдания, почему не может, а кто-то берет и делает.

не дают. блокируют доступ в здание и все. личные вещи потом присылают почтой.

Серьезное преимущество Владикавказа перед Торонто налицо. А как с другим криминалом? Кражи там, убийства...

Покажите, если не сложно, в каких моих словах я лью грязь на Россию и ее граждан? Прямо интересно.

Что именно? Про Америку, про работу, про "гарантии"?

о да, Калгари это экстремально. Вайт Рок хорошее место, но только если пенсионерить там. Хотя по мне скучновато.

Да, выглядит безбашенно, не спорю. Но на то были причины личного характера.

Цены были да, сильно ниже, но на тот момент толку нам от этого не было. Как я уже говорил, мы приехали без денег и работы, зато с кучей долгов, так что о покупке жилья даже не задумывались.

Всегда пожалуйста. И удачи!

А что такого особенного в этом комментарии?

Понятно, что разная. Правда, в России этой сегрегации - в такой степени, как в Америке и Канаде - нет. Т.е. условно говоря, получить по морде проще в Чертаново, но и возле красной площади или того же МГУ ты тоже не застрахован.

Хорошо это или плохо - другой вопрос.

В Северной Америке преступность жестко сегрегирована по районам. Есть те, где практически ничего не происходит годами, а есть те, где каждую неделю стреляют. Не надо бывать в плохих районах.

Я нигде не говорил, что преступности принципиально нет. Она есть, но см. текст выше.

На досуге можете почитать про Downtown Eastside - это район Ванкувера, где творится кромешный пиздец. Клоака из нарков, психов, алкашей и прочих проституток. При этом в 50 метрах (я не преувеличиваю) от границы этого района ходят толпы туристов, солидные дяди сидят за столиками японских ресторанов, детишки кушают мороженое. Впрочем, гулять ночью именно там я бы вряд ли пошел.

Какое из двух слов в словосочетании "отдал долги" вам непонятно?

Почему? Может плохо старались? Мои читают русские книги, смотрят советское кино. Ну может историю Руси времен Ивана Грозного не будут знать, да и пофигу.

Прямо вот отдельный предмет по гендерам в младшей школе? Не слышал такого.

Осмелюсь предположить, что, если вашей основной проблемой в Торонто были кражи велосипедов, то полиция там и в самом деле работает неплохо.

Чем, если не секрет, кончилась история с мотоциклом? Страховая вас послала или заплатила?

В российском менталитете - крайне негативное отношение к любой критике. Вместо того, чтобы прислушаться и что-то поменять к лучшему - целый спектр реакций от "а мне норм" до "посмотри на себя" и "пошел нахер". Поразительно, но факт.