Ответ на пост «Выводы»⁠⁠2

Спрашиваю у Бога, для этого и нужна Библия

Не различаю сам по себе, я уже вам ответил

Доброй ночи.

Я же говорю - огромная разница во времени. Евреи, которым Моисей в пустыне рассказывал эту историю, понимали эти слова не так как мы. И надо довольно много прочитать литературы того времени, чтобы проникнуться их мышлением.

По 21 стиху - нет, ничего не прерывает. Я уже объяснил, что имеет место отложение наказания. Бог справедлив, поэтому он приговорил Адама с Евой к смерти. Но Он любящий и милостивый, поэтому Он спас их, ценой жизни Своего Сына. В двух словах, к сожалению, не объяснить

Вы задаёте сложные вопросы. Сложность их в том, что им должны предшествовать множество объяснений. Потому что нас от оригинальных читателей этого места отделяет 3500 лет и много пластов культурных изменений.

Но попробуем. Самое простое - 22 стих это ирония, Бог противопоставляет человеку те слова, которые сказал им дьявол в 5 стихе. Ирония, но очень мягкая.

По 21 стиху. Конечно Бог с любовью обошёлся с непослушными людьми. И это место несёт в себе много разных смыслов и идей

А. Бог намекает, что Он может покрыть их грех.

Б. Показывает им, что платой за грех может быть только смерть (в данном случае - животных), открыв тем самым институт жертвоприношения, ведь ещё 2000 лет люди не будут есть животных.

1. Да. Подробнее дело конечно не в манго или что они там съели, дело в том, что они не послушали Бога.

2. Да. Их помиловали, вместо немедленной казни дали прожить 900 с лишним лет на земле.

3. Искупил. Но люди все-равно наказаны. Просто сейчас они могут избежать наказания.

4. Могут. Только не за свое достоинство. Все-равно все недостойны.

Есть 3 богословских термина, которые почти все путают: Святость, Праведность и Безгрешность.

1. Все люди грешны, безгрешен только Бог.

2. Все люди неправедны, НО нам вменяется в праведность - праведность Христа, то есть Бог, глядя на верующего человека считает его праведным, потому что Христос попросил за него.

3. Сам по Себе свят только Бог, НО Он делает нас святыми своей волей. Святой (в отношении к человеку) означает отделенный. В данном контексте отделенный от мира и греха.

К сожалению, у Вас немного поверхностное знание. 3 главу я читал в 8 переводах и подстрочник оригинала, это важнейшее место для понимания грехопадения и спасения человека

1. 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Послание Римлянам, 6 гл.

За грех Адам и Ева были приговорены к смерти.

2. По милости Бог отсрочил им смерть, чтобы они успели покаяться.

Изначально человек был создан для вечной жизни. Адам и Ева были изгнаны за грех (непослушание Богу). Все люди должны умереть были в тот момент. Но Бог отложил наказание, зная, что однажды придет Христос и возьмёт вину за грехи ВСЕХ людей от Адама до последнего человека на себя. Жизнь и кровь Христа дороже, чем все человечество, поэтому Богу достаточно такой платы, чтобы выкупить всех людей отвесной смерти. Поэтому все люди, за кого Христос просит на Страшном Суде, освобождаются от наказание Ия - и могут жить вечно. Знать об этом никто не может наверняка ( что он спасен от ада и смерти), но мы можем верить и надеятся на основании библейского откровения

Понимаете, объяснить учение Христа не получится в двух словах. Тем более я вам пишу после работы, плюс дети дёргают постоянно, поэтому мысли обрывочно выражаю.

Вкратце - в рай люди попадают просто потому, что Бог умер за их грехи, поэтому те, кто уверовал во Христа - просто не идут в ад, только по божьей милости

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;

43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

1 послание Коринфянам

По милости Божьей, больше не по чему

А в каком формате Вы хотели бы увидеть ответ?

Верить нельзя заставить

Есть, только люди от логики отвыкли

Библия учит думать совсем по-другому, чем мы привыкли, поэтому логика мира здесь не прдходит

1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.

2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?

3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?

5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Евангелие от Луки, глава 13

Согласен. Интересно, что люди думают, что благодаря добрым делам можно попасть в рай, но это не так

Знания библейские, субъективность предпочтений человеческая

Я решаю на основе знаний и субъективных предпочтений

10 процентов это условность, меньше не хочу. Конечно в идеале надо отдавать 100 процентов, но, как-то не получается

Всех спасать не получится. Но, все же, это софизм. Я опишу, конечно сейчас идеальный мир. Как должно быть: Бог говорит каждому человеку, как поступать, все слушаются, все счастливы. В жизни так не получается. Почти никто не слушает Бога, поэтому смерти, несчастья и т.д. Брать за это персональную ответственность, что я им не помог - это гордыня, поэтому просто делаю, что получается

Можно и так. Но

Иов26:7] Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.

[Иов26:8] Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.

Земля висит в пустоте

Участвую, рассказывать не буду. Вообще я придерживаюсь того, что минимум десять процентов от того, что приходит - надо раздавать, лучше больше.

Вообще очень много людей, которые живут по христиански, просто они не говорят об этом, и их не замечают. Например есть тысячи священников, которые просто служат Богу и людям, но Вы про них никогда не узнаете. А узнают о тех, кто попадается на грехе.

Исайя, 40 глава, 22 стих

Тысячу плюсов этому господину!

Это да. Бог просто избавляет тех, кто доверяет Ему от таких ситуаций.

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Евангелие от Матфея, гл. 11

Это все теория. На практике христианская жизнь - это доверие Богу и Его провидению. То есть, если я абсолютно доверяю Богу, Он просто никогда не даст мне выбирать между грехом и грехом. Другое дело, что выбор может быть между грехом и смертью например.

Три с лишним года назад, мы с женой решили родить третьего ребенка. После месяца беременности у жены обнаружили рак матки. Врачи сказали, что шанс, и то небольшой, если сделать аборт и вырезать матку. Мы отказались. Нас отправили домой, сказали, что не будут брать ответственность за смерть жены. Через месяц смогли попасть в Питер, в институт Алмазова. Там тоже сказали - шансов нет, но, хотя бы положили, сказали нам готовиться к смерти жены и ребенка. Это и есть выбор между смертью и грехом.

Чудо произошло. Жена жива, сыну уже 3 года. Здоровье очень хорошее. Рожать, к сожалению больше не можем, но это не главное

Конечно нет сам по себе. Оглянитесь вокруг. Даже здесь пример. Мальчика избили - всех расстрелять. Да он сам подлец, заслужил - на кол его посадить. Да он не виноват - родители такие - отобрать у родителей.

Диваны вращаются так, что непонятно, зачем ещё ГЭС нужны. А все почему? Потому что люди неспособны отличит хорошее от плохого.

Поэтому главная задача верующего - познавать Бога, а он объяснит, как отличать добро от зла. И, в противовес этому, главный соблазн диавола не меняется вот уже тысячи лет - "вы будете как боги, знающие добро и зло". И люди тысячи лет ведутся. Капиталисты нас обманывают - расстрелять их! Коммунисты хуже собак - сгноить всех на каторгах! И т.д и т.п. И так во всем. А всего то надо услышать тихи голос, который говорит Истину

Чтобы понять всю глубину вашей мысли, надо ещё знать, как она писалась, как находили древние тексты. Почему-то люди думают, что Библию написали рывком, за оди присест. А ведь Ее писали на протяжении полутора тысяч лет. Тут циклы читаешь, которые лет десять автор пишет - и в первой и последней книге куча противоречий, а здесь мы читаем - все логично

Да

Возможно

Это да

Во-во, насколько уже людей отучили мыслить, если эти книги Таксиля кажутся хоть сколько-то логичными

Протестанты вообще апокрифы не признают

Прошу прощения - спать ложусь, попробую завтра ответить, там подробно надо

И́род I Великий (ивр. הוֹרְדוֹס [hóрдос]; др.-греч. Ἡρῴδης; лат. Herodus [Хе́родус]; в русском языке — И́род от традиционной среднегреческой передачи; ок. 74—73 гг. до н. э. — 4 до н. э.[2]; по другим данным, 1 до н. э.[1][3]) — идумеянин, сын Антипатра

Дата рождения Иисуса Христа не указана ни в Евангелиях, ни в каких-либо исторических источниках. 1

Большинство исследователей Библии в целом принимают дату рождения между 6 и 4 годами до нашей эры, годом смерти царя Ирода. 1

Нижняя граница возможного года рождения определяется из рассмотрения канонических Евангелий: если в одном из них сказано, что Христос был «лет тридцати», то годом рождения может быть 5 или 7 год до н. э.. 2

Точная датировка не является окончательной, так как исторические свидетельства неполны.

В Самой Библии нет точного указания на год и дату рождения Христа

Да, настаивают так делать

Почти все читали. Я перечитываю Библию 1 раз в год, уже 15 лет.

Не совсем так, но уже спорить больше не буду

Перепись Квириния - интересный археологический факт

Это была перепись населения, проводившаяся Римской империей. Римские исторические документы относят перепись Квириния к 7 году по Р.Х., т.е. на 10-12 лет после рождения Иисуса. Эта историческая неувязка долгое время беспокоила теологов. На протяжении долгого времени в учебниках указывалось, что данной переписи история не знает, что Квириний был правителем Сирии в более позднее время, а также высмеивалось Библейское сообщение о том, что представители тех или иных израильских колен должны были идти для переписи в город своего колена.

► А решение оказалось простым, оно пришло с одним любопытным археологическим открытием. Были найдены древние папирусы, из которых стало ясно, что Квириний был правителем дважды. Лука намеренно подчеркивает, что это была "первая перепись". Ученым также стало известно, что для проведения переписи каждый человек должен был вернуться в свой родной город.

Итак, перепись населения Римской империи, упоминаемая Лукой, происходила около 6-8 года до Р. Хр., во дни императора Августа, когда Сирией правил Квириний. Здесь стоит подчеркнуть точность и скрупулезность евангелиста Луки, как историка, ибо он сообщает: «Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею» (Лк. 2:2), подчеркивая тем самым, что при этом наместнике перепись была не одна.

► И это действительно так. Первая из них относится ко времени рождения Христа (6-8 гг. до Р. Хр.), а вторая, о которой повествует Иосиф Флавий, имела место в 6 году по Р. Хр.

Потому что у современных людей понятие критического мышления тесно переплетено с отрицанием всего, что не входит в их мировоззрение. А это не так. К примеру, если критически посмотреть на гипотезу Дарвина (это совсем не то же самое, что и теория эволюции), то очень сложно в нее верить, но, тем не менее, люди, считающие себя приверженцами научных теорий, продолжают в нее верить

А католики такие книги называют второканоническими

Само слова Библия переводится как книга

Я же с этим не спорил, вы на какой вопрос отвечаете?

Стесняюсь спросить, где здесь противоречие, с написанным мною?

Канон у всех один. Дополнительные книги так и помечаются - неканонические

Самый простой ответ - Бог им дал. Знаю, что звучит, как минимум странно, но, в данном случае объяснить по-другому тяжело

Иов26:7] Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.

[Иов26:8] Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.

[Ис. 40:22] Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним] ; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья

Согласен, что трактовать можно по-разному, тем не менее

Крайне странное утверждение. Я очень неплохо знаю Библию - на уровне бакалавра богословия, как минимум. И чем больше вникаю - тем крепче вера

Уже лет 20 читаю про "нестыковки" в Библии. Понимаю только, что люди не хотят даже разбираться, что это. Потому что нестыковок в Библии нет.

Библе́йский кано́н – список священных богодухновенных книг, признанных Церковью и включенных в состав Священного Писания (Библии). В русской Библии всего 77 книг, из них 50 относятся к Ветхому Завету и 27 – к Новому Завету.
Среди книг Ветхого Завета в русской Библии есть 11 книг с неопределенным статусом: Товита, Иудифи, Премудрости Соломона, Премудрости Иисуса, сына Сирахова, 2-я и 3-я книги Ездры, книга Варуха и Послание Иеремии, три книги Маккавейские. Статус этих книг, которые в русской библеистике принято называть «неканоническими», составляет главную проблему канона Ветхого Завета.

Это православные пишут.

Навскидку (спать ложусь)

1. ГД противоречит 2-му началу термодинамики, а это все же фундаментальный закон нашей вселенной.

2. Нет ответа на вопрос, как все изначально появилось, откуда взялось вещество для Большого Взрыва, ведь материалистический взгляд на мир говорит, что материя из ниоткуда не появляется

1). Переходные виды так и не были найдены ни для одного из животных.
David B. Kitts. Paleontology and Evolutionary Theory. // Evolution, 1974, Vol. 28, September.
David M. Raup. Conflicts between Darwin and Paleontology. // Field Museum of Natural History, 1979, Vol. 50 (1). January.
Jonn N. Moore. Should Evolution Be Taught? 1970. // New Scientist, 1983, September 15.
2). Одновременное существование высших и низших форм живых организмов.
3). Исследования показали, что все "рудиментарные" органы несут полезную функцию, в том числе миндалины, тимус, эпифиз и др. (Аппендикс, например, защищает организм от инфекции, особенно у детей.) S. R. Scadding. //Evolutionary Theory, 1981, Vol. 5. Ref. [pp. 252–253].
4). Установлено, что каждая стадия развития эмбриона человека является специфически человеческой. ( Например, бронхиальная дуга ( ряд борозд в области головы эмбриона ) никогда не проходит стадию жаберных щелей и тем более стадию жабр.)
Walter J.Bock.// Science,1969,Vol.164.
Duane T. Cish. Evolution: The Challenge of the Fossil Record. — California; Sacramento: Creation—life Publishers, 1985.
Keith L. Moore. The Developing Human. — Philadelphia, Pittsburgh: 1988.
S. Schwabenthan. //Parents, 1979, October.
5). Обнаружено, что внешне сходные гомологические структуры живых организмов у разных видов определяются абсолютно различными генами.
Michael Denton.Evolution: A Theory in Crisis. — Bethesda, Marylan: Adler and Publishers; 1986.
Cavin de Beer. Homology, An Unsolved Problem. — Oxford: Oxford University Press, 1971.
William R. Fix. The Bone Peddlers. — New York: Macmillan Publ. Co., 1984.
6). Существование реликтовых форм, таких как кистепёрая рыба, которые за сотни тысяч лет никак не изменились.
7). Европейскими учеными уже десятки лет ведётся непрерывная селекция бактерий. Генерация сменяется у них каждые 20 минут, поэтому в пересчёте на шкалу времени высших форм прошло несколько миллионов лет. Согласно гипотезе Дарвина, на Земле за это время появились целые новые семейства, а в лабораториях не создано даже нового вида, хотя отбор ведётся гораздо целенаправленнее, чем это может сделать стихия, и для усиления изменчивости применяется излучение, вызывающее мутации.

Математические: 8). Теория информации не допускает процесс образования сложных видов (высокое информационное содержание ) из простых видов ( низкое информационное содержание ).
9). Отбор случайных малых отклонений неэффективен, поэтому приспособляемость живых организмов к конкретным условиям не может дать эволюционных последствий, т.е. привести к появлению нового вида.

ХРОНИКА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ НАХОДОК, КОТОРЫЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ДАРВИНИЗМУ (далеко не полная).
1844 г. - Шотландия, Кингуди Квори: железный гвоздь, вмурованный в камень. Девонский период, - 360-408 млн. лет. ( Brewster, D., 1844 ).
1844 г. - Англия, Твид: золотая нить в породе каменноугольного периода, - 320-360 млн. лет. (“Times” (Лондон) от 22 июня 1844 года ).
1852 г. - штат Массачусетс: при взрыве в карьере в толще породы ( докембрийский период, - 600 млн. лет ) обнаружена ваза в виде колокола с инкрустацией в виде сложного цветочного узора. (“Scientific American” от 5 июня 1852 ).
В 1880 году архиолог Уитни сообщил об интересных находках в шахтах Столовой горы (ш. Калифорния), в том числе о каменных бусах из штольни Сонора: верхний миоцен, - 9-55 млн. лет. Все материалы доктора Уитни были собраны в книгу ”Золотоносные породы Сьерра Невады ” и опубликованы Гарвардским университетом. ( Whitney, J. D., 1880 ).
1889 г. - штат Айдахо, Намп: была найдена искусно сделанная маленькая глиняная фигурка, изображающая человека. Статуэтку извлекли при бурении скважины с глубины 90 м. Возраст оценивается в 2 млн.лет. ( Райт, 1912 ).
1891 г. - ш.Иллинойс: разбив кусок угля американка мисс Калп обнаружила золотую цепочку весом около 200 г. Возраст угля - 300 млн.лет. (“Morrisonville Times” от 11 июня 1891 года ).
1922 г. - ш.Невада: окаменевший след от ботинка. Найден в отложениях триасового периода, - 160-195 млн.лет. ( Баллоу, 1922 ).
1928 г. - ш.Оклахома, Хивенер: кирпичная стена, вмурованная в каменный уголь. Возраст - 260-320 млн.лет. ( Штайгер, 1979 ).
1961 г. - Сибирь, рядом с Горно-Алтайском (река Улалинка): орудия труда, - 1,5-2 млн.лет (Окладников А.П., Рагозин Л.А., 1984 ) .
1968 г. - ш. Юта, Антилоп-Спринг: след обутой ноги. Кембрийский период, - 505-590 млн. лет (Meister, W.J.,1968 ).
1979 г. - Кения, Лаэтоли : отпечатки стоп человека – 3,6-3,8 млн.лет. ( Leakey, M. D., « National Geographic» 155, 1979 ).
2000 г. - Башкирия: сотрудники Башкирского государственного университета сообщили о находке рельефных топографических карт, выгравированных на многослойном камне, которые могли быть нанесены только по данным съемок с большой высоты. Возраст находок - 50-120 млн. лет.
Скелет идентичный скелету современного человека и фрагменты ещё нескольких подобных скелетов были обнаружены итальянским геологом Джузеппе Рагазони в Кастенедоло в слое возраста 3-4 миллиона лет (отложения плиоцена), и обследованы анатомом Джузеппе Серджи. (Ragazzoni, 1880 ). Савонский скелет ( г.Савон, 50 км от Генуи ) найден в столь же древнем слое. В 1867 году Артур Иссель, профессор из Женевы, сделал детальное сообщение о савонской находке участникам Международного конгресса доисторической антропологии и археологии в Париже. Он заявил, что савонский человек " был синхронен слою, в котором был найден " . ( Issel, A., 1868 ). В 1856 году в США, при разработке шахтного туннеля на Столовой Горе в округе Туоламан, был найден полный скелет человека соответствующий Человеку разумному. Возраст находки 33-55 миллионов лет. ( Winslow, C. F., 1873 ). А в Делемоне (Швейцария) человеческий скелет извлечён из пород эоцена (38-45 млн. лет). ( De Mortillet, 1883 ). Возраст скелета, найденного Гансом Реком в Олдувайском ущелье (Танзания), оказался равным 1,15 миллиону лет. ( Reck, H., 1914 ). В Аргентине в 1896 году найден череп соответствующий черепу современного человека, возраст которого 1,5 миллиона лет ( Ameghino, F., 1909 ); подобная находка зафиксирована и на Столовой горе в шахте Валентайн (штат Калифорния ), - возраст до 55 миллионов лет. ( Whitney, J. D., 1880). В декабре 1862 года журнал «The Geologist» (Лондон) сообщил об обнаружении в Макоупин (штат Иллинойс) человеческого скелета в породах каменноугольного периода, что соответствует возрасту 286-320 млн. лет!

И что? У всех конфессий канон ( то есть книги безусловно признанные богодухновенными) одни и те же 66 шт. (39 ВЗ и 27 НЗ)

Разные переводы - просто переводы на разные языки