Всю жизнь пишу с "ё", в том числе и в документах. Много людей мне пытались доказать, что документ чуть-ли не теряет юридическую силу, если в нём писать "ё", поэтому она должна быть заменена на "е".
Думаю, что это и есть основная причина неиспользования этой прекрасной и нужной буквы. Людям нагадили в мозг другие люди.
Очень хотелось бы узнать, в какой сфере бумаговорота ТС вращался, где многие люди были против буквы Ё? Сколько живу, ни разу с таким не сталкивалась. Обычно эту букву игнорируют по безалаберности или профаны, которым не дано понимание важности различия в написании Е и Ё.
в документах, оформляемых по ГОСТам (ЕСКД, ЕСПД) никогда не встречал буквы ё, но в документах, которые оформляю сам, всегда её пишу
Русский человек, разумеется, прочтёт сообразно контексту всё равно правильно, а вот любой "нерусский" будет читать всё с Е. И будет у него - довольно горьких слЕз, и Васька быстро слЕз... Один фиг, как грится. Не, я лично всё же за повсеместное.
Буква ё имеет крайне неудачную форму записи, которая провоцирует ее заменить на букву е. Да и в языке есть такие тенденции.
Поэтому понять важность этой буквы могут только упоротые снобы, которые не понимают как развивается живой язык.
вы всё выпили или вы все выпили?
передохнём или передохнем?
берёт ли он берет?
заём в рублях или заем пиво осетриной?
чем ты это написал и о чём хотел нам поведать?
Если букву ё и можно заменить, то точно не на е, потому что огромное количество слов придётся переделывать как в плане произношения, так и написания.
Лук, замок, течь, кольцо, поле, тело, группа, матрица, коса и прочее, в русском языке много слов, которые пишутся одинаково, но обозначает разное. И иногда из контекста не понятно о чем речь. Например, "Вася нарисовал лук".
Живой язык уже в XII-XVI веках развился так, что ударная е в определённых позициях стала давать звук о. В XVIII-XIX веках придумали обозначать это развитие на письме при помощи новой буквы - ё. Сейчас на дворе XXI век, но всё равно находятся упоротые снобы, до которых так и не дошло это новое развитие живого языка.
А при чем тут язык прошлого? Мы же про текущий вариант говорим, и в нем ё теряет актуальность, если не утратила совсем.
Каким образом она её теряет? Актуальность буквы ё заключается в том, что, как я упомянул выше, в некоторых позициях е стала читаться как о. Эта актуальность появилась не одну сотню лет назад, и продолжает быть актуальной по сей день, потому что с тех пор никаких более новых изменений в произношении этой буквы не произошло.
P.S. А касаемо провоцирующей формы записи, в соседнем посте хорошо подметили: тогда можно договориться до того, что Ъ провоцирует вместо него писать Ь, а Щ провоцирует вместо неё писать Ш.
Происходит заменена ё на е. Типа как в слове афера. Или слово свекла все обычно произносят так, без ё. Ну и в письменных источниках часто пишут е вместо ё. Например, в научной или научно-учебной литературе.
Мягкий знак после ш тоже нафиг не нужен, ибо он не произносится, ш не смягчается.
Всегда бесили люди, которые говорят свеклА вместо свёкла. Даже в детстве казалось, что сверстники какие-то недоразвитые, кто так говорит. Наравне с калидором или позвОнишь.
Всегда бесили люди, которые говорили свёкла, как будто они люди врождёнными поражениями мозга.
Так это от того и происходит, что таким умникам, как вы, лень точки над буквой ё поставить, а в современном мире письменная речь едва ли не более распространена, чем устная (сколько слов вы за день устно сказали/услышали, а сколько прочитали, включая Пикабу и прочие интернеты?). Так что очень часто люди впервые встречают какое-то слово именно на письме, и тогда как они должны догадаться, что на месте е вы подразумевали ё? Как прочитали - так и запомнили.
Так что вы путаете причину со следствием. Это не ё можно позволить себе не писать, потому что люди стали через е говорить, а люди стали через е говорить, потому что вы позволяете себе ё не писать.
А какая разница в чем причина? Факт в том, что люди меньше используют букву "ё". Ухудшает ли это язык? Нет. Сложнее ли понимать или формулировать текст? Тоже нет. Понятно, что есть ретрограды, которые будут цепляться за нормы столетней давности, и это ваше право. Ну а мое право считать эти нормы бесполезными.
Но это наоборот вы цепляетесь за нормы трёхсотлетней давности, когда букву ё ещё не изобрели. Ещё яти предложите вернуть.
И, да, есть разница в чём причина. То, что вы делаете, это как издать закон, что слово табуретка теперь матерное и его надлежит избегать в СМИ. А на вопрос схуяли оно матерное отвечать: ну так вот в законе же так прописано, да и практика употребления показывает, что в СМИ его стали избегать.
Но это наоборот вы цепляетесь за нормы трёхсотлетней давности, когда букву ё ещё не изобрели. Ещё яти предложите вернуть.
Я не предлагаю ничего возвращать. Я предлагаю посмотреть как люди пишут и понять, что большей части населения буква ё на письме не нужна. Ну было так в прошлом или нет - дело десятое.
Вот знаете, в далеком прошлом люди использовали доспехи. Потом в новое время они почти полностью ушли. Однако лет 70 назад начали постепенно возвращаться в виде бронежилетов. По вашей логике, это же возврат брони, с моей стороны появилась возможность, материалы, технологии, нужно использовать.
И, да, есть разница в чём причина. То, что вы делаете, это как издать закон, что слово табуретка теперь матерное и его надлежит избегать в СМИ. А на вопрос схуяли оно матерное отвечать: ну так вот в законе же так прописано, да и практика употребления показывает, что в СМИ его стали избегать.
А в чем причина того, что слово табуретка начали считать матерным? Если оно приобрело такую коннотацию, то да, можно запрещать. Например, слова чурка, нигер стали сильно ругательными. Хотя изначально ничего такого не значили. Если это просто решение "а давайте назначим мат", то данный пример не подходит. Ведь люди уже не используют ё из-за ее бесполезности.
Она "не нужна", потому что всем со школы внушают, будто она не нужна, и можно писать вместо неё е, все к этому привыкают, а потом вдруг оказывается, что документы на Федорова не подходят для Фёдорова, упс, оказывается это всё-таки очень нужная буква, прямо-таки жизненно необходимая. А если бы просто сразу не дурили и учили в школе, что вот это буква е, а вот это буква ё, и это две разные буквы, но никаких бы таких проблем не было.
Так же как учат буквам И и Й, Ш и Щ, Ь, Ъ и Ы - тоже ведь можно полениться лишнюю чёрточку поставить, но почему-то никому в голову это не приходит, почему? Потому что сразу учат, что это разные буквы. Так чем Ё принципиально отличается? Только тем, что она их всех этих букв самая новая.
Но не пора бы уже признать, что переход е в о в определённых позициях уже произошёл, и никуда теперь от него не деться? И что принятым обозначением такого перехода является буква Ё - нигде вы сейчас не найдёте чтобы русский алфавит только 32 буквы имел. А если вы её выкинете, то что получится, анекдот про жопу? Ё в словах есть, а буквы, чтобы это обозначить - нет.
В чём у вас заключается якобы ненужность буквы Ё? Что "и без неё всё понятно"? Ну отлично, без букв Й, Ъ и Щ тоже всё понятно: коиот, подьезд, праша. Ну очевидно же, что слова праша нет, значит имеется в виду праща, зачем лишнюю чёрточку писать? А ещё гласные не нужны. Мнгй йзк пркрсн бхдтс бз глснх н псьм, чм рсскй хж? Понятно же всё, так зачем лишними символами бумагу марать.
Ещё раз, какая разница почему ей не пользуются, главное, что ей не пользуются. Вы предлагаете другие замены - можно обсудить. Но сейчас то речь не о них.
Е на ё меняют хлебушки, которые родного языка не знают. Ни разу не слышал ни от одного иностранца, которые выучил русский, что ё - бесполезная буква. Это делают только россияне с интеллектом уровня чайного гриба.
Ага, по этой причине в большей части научной и научно-учебной литературе нет буквы ё, их пишут люди с интеллектом ниже чайного гриба. Вот то ли дело великий Khoplit.
Нет, у нас в стране нормально с наукой, не использовать букву е считается грамотной речью. Может у вас в стране это и не так. Ну так придумайте свой вариант русского, но не навязывайте его в моей стране.
Грамотной? Да это просто стилизация под документы, напечатанные на дешёвых печатных машинках, где не хватало половины символов. Мнить такое выхолащивание языка каким-то особым слогом... ну, не знаю...
То есть даже производители печатных машинок понимали, что буква ё не имеет большого смысла.
Мнить такое выхолащивание языка каким-то особым слогом... ну, не знаю...
Мнить обычный язык обычным языком - а в чем проблема? Язык как язык.
Заметь, люди который читают всякую научную литературу почему-то не бьются в конвульсиях на тему "тут написано "все", это "все" или "всё", что делать?" Из контекста это понятно. Портиться ли от этого язык? Нет, вообще не портится.
На нормальных машинках причём эти буквы были. Но это не помогало уже привыкшим до автоматизма машинисткам не пропускать "ё" и не ставить апостроф вместо твёрдого знака.
Это можно трактовать так: были выпендрежные с бесполезной буквой ё. Самое главное, что такой переход произошел, нравится тебе или нет. Ничего плохого в этом нет.
Если ты считаешь такое переходом на личности, то извини. Если хочешь, это можно трактовать так: не важно что думаешь ты или я, данный феномен существует как факт. Если ты думаешь, что я пытаюсь этим как-то тебя задеть - думай что хочешь, свободные люди, в свободной стране. Если ты сам за меня что-то додумаешь, посчитаешь это претензией к себе, то нет, об этом я не буду жалеть.
Два функциональных символа (0 и 1), и разделитель (_ или пробел). Два символа, чтобы количество слов от длины по экспоненте росло. Это если шутить.
Ну и второй вариант, давай превращать язык в вариант французского, где слово "о" пишеться "eau". Больше бесполезных, непроизносимых букв.
Парные гласные хотя бы иногда произносятся. А вот мягкий знак в слове "слышишь" ты не услышишь. Как и букву "и", но пока не будем об этом.
Я тебя, наконец, понял, ты предлагаешь переделать русский язык в украинский. Так есть вариант проще, просто выучи украинский и пиши на нём. На пикабу тебя поймут, а с официалами всё равно надо общаться грамотно. А тебе одному новый язык всяко проще учить, чем 140 миллионам.
Что же до твоего мнения, что ё устарела - так это ты врёшь. Ё - это ударная гласная, которая всегда произносится, принципиально меняет звучание и смысл слова.
Если что, то у меня на клаве вообще русской раскладки нет, но я же справляюсь писать грамотно.
Я тебя, наконец, понял, ты предлагаешь переделать русский язык в украинский. Так есть вариант проще, просто выучи украинский и пиши на нём. На пикабу тебя поймут, а с официалами всё равно надо общаться грамотно. А тебе одному новый язык всяко проще учить, чем 140 миллионам.
Зачем мне украинский, если я пишу на русском. Если ты не знаешь, чем русский язык отличается от украинского, иди и поучи. В официальных документах, научных и научно-учебных текстах можно не использовать букву ё.
Что же до твоего мнения, что ё устарела - так это ты врёшь. Ё - это ударная гласная, которая всегда произносится, принципиально меняет звучание и смысл слова.
А вот это ложь с твоей стороны, например, слово свекла. Буква ё вполне заменяется в устной речи на е с переносом ударения. Из относительно недавних "потерь", слово "афера".
Если что, то у меня на клаве вообще русской раскладки нет, но я же справляюсь писать грамотно
Молодец. Давай тебе орден выпишем.
Если Вы не слышите букву "и" в слове "слышишь", то Вам к ЛОРу.
Там произносят букву "ы"? Или ты не замечал. Если не замечал, сходи в школу, сдай аттестат и попроси, чтобы тебя в 3 класс взяли.
"е" и "ё" звучат одинаково?
Нет. Кто вам такое сказал?
У знакомого фамилия Сычёв, без "ё" меняется не только звучание слога, но и структура фамилии. Т.к. по приоритету ударение будет ё>ы>е, т.е. уже читается как Сы́чев.
О нет, что же делать. В слове замок куда ставить ударение? Там ведь нет букву ё, что делать? Ну ок, фамилии же. Вот фамилия Иванов, куда ударение? Давай придумаем ещё 9 символов для ударной буквы.
Только "свеклА" ,это на русском, многие так произносят. На данный момент такой вариант считается просторечием. Но он часто употребляется.
Вы пишите как хотите, чем вам мешают люди, которые говорят и пишут свекла? Или елка. Или ежик.
Для этого на клавиатуре буква ё спрятана за тильду? Чтобы ей было так же удобно пользоваться?
На обычной клавиатуре (стационарный компьютер) она не спрятана под тильдой - на русской раскладке по этой клавише "ё", тильда доступна при переходе на английскую раскладку. Ноутбуками не пользуюсь - там может быть иначе.
говорят ещё что у них на левой руке 2 мизинца, как иначе вслепую набирать ё и не материться в уме я хз.
А я вот не учился слепой печати, поэтому я даже не задумываюсь, какой там у меня палец какую букву набирает. Если проследить, то вроде всё указательные делают, но вообще-то я просто думаю о слове, а оно как-то появляется на экране, есть в нём буква ё или нет.
Это уже проблема пальцев, как они между собой разбираются. Я думаю о слове - я получаю слово на экране, почему меня должна волновать реализация?
потому что уже на ≈200 символах в минуту ты упрешься в стену и не сможешь наращивать скорость.
