26

Ответ на пост «Цензура»1

Вопрос вот такой: цензура - это хорошо или плохо?

Вопрос некорректный. На этом можно заканчивать. Считайте что это для ЛЛ.

Что Вы определяете как цензуру? Вот в СССР некоторые книги и фильмы не пропускала цензура, потом нам их показали, и большую их часть видеть не хотелось. Но это цензура. В нацистской Германии жгли книги — тоже цензура. И запрет нацистской литературы — тоже цензура. Законодательный запрет каких-то тем — цензура. Но и в отсутствие законодательного закрепления запретов может быть цензура (даже не инициированная властными органами) просто из соображений опасений (или просто несогласия) со стороны лица, которое могло бы заняться распространением произведения (или финансированием его) — всё это тоже цензура. Некоторые произведения не увидели свет из-за того, что их посчитали не соответствующими современной морали. Другие потому, что они в плохом свете выставляли власть имущих. Третьи потому, что распространяли деструктивные, антигуманные идеи.

Можно ли приравнять эти формы цензуры? Нет. Можно ли их оценивать одинаково? Нет.

Всегда нужно задавать целый ряд вопросов. Это узаконенная цензура? Что именно подвергается цензуре? Какая степень цензуры? Какова цель цензуры? Как эта цензура проявляется (запрет, препятствие к распространению, запрет на поддержку распространения произведения за счёт бюджетов (нельзя эту книгу печатать за гос.счёт))? Как ей реализуют? И многие другие.

Вот приблизительно такую классификацию видов цензуры можно без труда найти:

Левченко И. Е. Виды цензуры / И. Е. Левченко // Актуальные проблемы культурологии : материалы научно-практической конференции, посвященной памяти В. И. Колосницына, Екатеринбург, 14-15 апреля 2000 г. — С. 14-18.

Левченко И. Е. Виды цензуры / И. Е. Левченко // Актуальные проблемы культурологии : материалы научно-практической конференции, посвященной памяти В. И. Колосницына, Екатеринбург, 14-15 апреля 2000 г. — С. 14-18.

Вы всё это разнообразие форм сжали в один вопрос. На который просто невозможно дать ответ в общей форме.

Нужна ли цензура, которая запрещает деструктивные произведения, националистическую и экстремистскую пропаганду? Да.

Нужна ли цензура, которая не даёт ход бездарным произведениям? Зависит от формы этой цензуры.

Нужна ли цензура, которая запрещает сатиру? Нет.

Но давайте попробуем абсолютизировать Ваш вопрос. Нужна ли хоть какая-то форма цензуры или все формы цензуры недопустимы? Да, нужна. Ведь в это число входит и запрет деструктивных идей. Ладно, для чистоты эксперимента уберём из вопроса цензуру откровенно антигуманных идей. Нужна ли хоть какая-то из оставшихся форм цензуры или нет? Скорее нужна, так как практика показывает, что в полной творческой анархии рождается скорее мусор, чем шедевры, но возникает вопрос, как эта цензура должна реализовываться, какие именно формы будут целесообразны? Это вопрос невероятно сложный.

Ну и главное, а можно ли полностью искоренить цензуру? Нет нельзя, так как общественное восприятие - это тоже форма цензуры. Частное мнение издателя, в широком смысле, тоже цензура. А ещё есть, например, самоцензура.

Как итог. Изначальный вопрос некорректный. Это не плохо и не хорошо само по себе - это инструмент. Это не плохо и не хорошо - это данность, которая в той или иной форме будет всегда.

И это мы ещё не поднимаем вопрос реализации цензуры, только вопроса а нужно ли?

В 90-е годы цензуры у нас по сути не было, но и каких либо великих произведений этого периода я не помню. Эпатажное творчество - было, а вот великого - нет. Цензуры так же не было с 1917 по 1922 года. Какие великие или хотя бы известные произведения были созданы в это время?

Ну Вы ступаете на путь вкусовщины. Многие люди скажут Вам, что книги Пелевина великие. Ну или хотя бы хорошие. И известнейшие его произведения вышли в 90-е.

Отсутствие цензуры во время Гражданской войны — это вообще странное утверждение. Самые важные на тот момент сферы общества цензурились страшно, буквально по-военному. С другой стороны, требовать, чтобы во время Гражданской войны в стране творили шедевры, максимально странно. Но самое главное — писали, просто публиковать их стало возможно только тогда, когда в стране стало спокойней.

Но пойдём ещё дальше. «Мы» Евгения Замятина (К слову, книга была незаслуженно уничтожена цензурой. Т.к. тупорылый цензор оказался неспособен читать и/или не знал кто эе такой упоминаемый и критикуемый прямым текстом в книге Тейлор), «Алые паруса» Александра Грина. Вот Вам два примера.

Книжная лига

28.3K постов82.2K подписчик

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Автор поста оценил этот комментарий
Насколько я знаю в США нет вообще цензуры, и живут как то.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это самый жирный троллинг который я видел в своей жизни)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вот что сказал китайский электронный мозг.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В марте 2023 года несколько художников лишились своих работ на выставке, посвящённой проблемам здравоохранения, в Государственном колледже Льюиса-Кларка в Айдахо. Вышивку крестиком с изображением мизопростола и мифепристона, несколько документальных фильмов, в которых женщины рассказывают о своём опыте абортов, а также несколько писем 1920-х годов, написанных основательнице организации Planned ParenthoodМаргарет Сэнгер, убрали с выставки.

26 июля 2018 года два ведущих радиошоу WKXW были отстранены от работы за то, что в прямом эфире назвали генерального прокурора Нью-Джерси Гурбира Гревала «человеком в тюрбане».

Волна книжной цензуры началась в 2021 году. В 2022 году в отчёте Американской библиотечной ассоциации было указано, что цензура в отношении книг достигла беспрецедентных масштабов. В отчёте отмечалось, что большая часть цензуры была направлена против книг, в которых затрагивались темы ЛГБТ и расовых меньшинств, а также описывалась растущая тенденция к преследованию и запугиванию библиотекарей.


"В августе 2023 года во Флориде были введены ограничения на преподавание пьес и произведений Шекспира в соответствии с законодательством штата"

Вот что сказала англоязычная Википедия)))

В США очень богатая и долгая история цензуры: там и "Кодекс Хейса", и маккартизм, и "Кодекс авторов комиксов" и культура отмены (ещё до современной эпохи)... и современные штаты не отстают от своих предков.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Просто оставлю это здесь.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, вот эти два заветных слова написаны в ч. 5 статьи рядом с положением о гарантии свободы массовой информации и относиться к ней. Запрещена цензура средств массовой информации.

Во-вторых, Вы можете поднять глаза и увидеть например ч. 2 и ч. 4 статьи. И увидеть запрет на пропаганду определенных идей и запрет на распространение сведений, составляющих государственную тайну. Т.е. даже не выходя за рамки данной статьи очевидно, что Конституция гарантирует свободное распространение через СМИ любой информации, кроме составляющей государственную и информации возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду, пропаганде социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

В-третьих, выйдем за пределы этой статьи и глянем на ст. 23 Конституции РФ:

"1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."
Т.е. помимо государственной тайны законодательство запрещает также распространять конфиденциальную информацию, прежде всего о частной жизни, нарушающую личную или семейную тайну, а также сведения, составляющие коммерческую или иную охраняемую законом тайну.

В-четвёртых, есть еще ч. 3 ст. 55, которая предусматривает, что:

"Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
Это касается и права на свободу слова, свободу доступа к информации и свободу СМИ.

В-пятых, есть еще запрет на распространение недостоверной информации. И СМИ первые под него попадают.

Как итог, обведенные Вами два слова не исключают, а наоборот подчиняются всем вышеизложенным положениям. Это не говоря, что эти два слова относятся к СМИ, а в контексте что оригинального поста, что моего ответа идет вопрос о цензуре творчества.

Но в любом случае спасибо за обратную связь.

Автор поста оценил этот комментарий
С экстремизмом там конечно все сложно, каждый случай нужно рассматривать в частности, а на счет непристойности? У них же порно по тв крутят)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все зависит от штата. Но в целом у них есть "непристойная порнография" и не "непристойная порнография".

Запрещены: владение с намерением продать, продажа непристойных материалов; отправление почтой материалов, побуждающих к непристойности; импорт или транспортировка непристойных материалов; отправление почтой неприличных материалов в виде обложки или конверта; трансляция речевых непристойностей; транспортировка непристойных материалов для продажи или распространения; занятие передачей непристойных материалов в качестве бизнеса; распространение непристойных материалов посредством кабельного или платного телевидения; непристойные визуальные материалы, изображающие сексуальное насилие над детьми.

Этой информации лет 5-10 времени проверять что там за это время изменилось нет.

Автор поста оценил этот комментарий
Так то да, но как вы написали есть разная форма цензуры, и у этих форм нет собственных названий. Я имею ввиду государственную цензуру, как в России, есть список запрещённых материалов за публикацию которых посадят, сейчас и за поиск таких материалов наказывать собрались, в США такого нет, к примеру как вы написали про художников работы которых убрали с выставки, они могут сделать свою выставку и никто их за это не накажет, абсолютно любую литературу можно выложить на своём сайте, напечатать самому и распространять.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То, что я перечислил, тоже государственная цензура. То, что она отличается от того, что происходит в нашей стране, логично, так как нет двух одинаковых государств, наоборот, было бы странно, если бы они были одинаковы.

Что касается ответственности, нужно смотреть каждый отдельный штат и чуть ли не каждый отдельный случай («спасибо» общему праву), но есть случаи, в которых можно спокойно влететь на уголовку. За «непристойность» точно, что у нас можно сравнить с радужными экстремистами.

Если же мы берём ту часть нашего списка, которая касается экстремизма и терроризма, это уголовное преступление и у нас, и у них.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По некоторым пунктам у меня есть вопросы или несогласие.

Что вы понимаете под деструктивными произведениями? Почему они должны быть запрещены?


Скорее нужна, так как практика показывает, что в полной творческой анархии рождается скорее мусор, чем шедевры

Мне думается, что приплетать художественную ценность бессмысленно в контексте цензуры. Ценность зависит от контекста, и не может быть объективно оценена. Да тут даже не учитывается такой момент, что ценность не всегда может быть выражена через признание широкими массами. Задачи творчества могут быть разными. Может быть послание человеку или группе людей, может быть попытка что-то таким образом осмыслить для себя.
Не нужны творцам ограничения, чтобы творить лучше. Они о них не просили.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы понимаете под деструктивными произведениями? Почему они должны быть запрещены?

Антигуманные произведения, произведения, пропагандирующие и восхваляющие нацизм, фашизм (да, почти одно и тоже, но не суть), экстремизм, терроризм. Почему их нужно запрещать, в первую очередь, к распространению? Потому что они антигуманные. Потому что они деструктивные. Они разрушают общество и направлены на разжигание вражды между людьми. Это необходимо искоренять.


Мне думается, что приплетать художественную ценность бессмысленно в контексте цензуры. Ценность зависит от контекста, и не может быть объективно оценена. Да тут даже не учитывается такой момент, что ценность не всегда может быть выражена через признание широкими массами.

Ваше мнение, и Вы имеете на него право, но моё мнение иное. Можно и нужно, но об этом будет целесообразней сказать далее. Сейчас же я отмечу, что ценность может быть объективно оценена, т. к. объективная оценка в данном контексте — это совокупность субъективных оценок, она не отменяет субъективное восприятие, но существует. Более того, мы можем и должны в качестве одного из критериев объективной оценки ценности произведения оценивать, простите за тавтологию, качество произведения. Потому что что толку от него, если с ним некомфортно, а иной раз и невозможно нормально ознакомиться? Если фильм снят дерьмово: камера трясётся, как в руках запойного алкоголика, пересветы в кадрах или, наоборот, ничего не видно, ракурс взят так, что половина лиц отрезана, актёры ужасно играют, текст написан фанфикером «Телепузиков» — то плевать, какая в него заложена идея, это может быть ответ на вопрос жизни, вселенной и всего такого, 42, блин, никто этого не узнает. А значит, не будет достаточного количества субъективных оценок, из которых родилась бы объективная.


Задачи творчества могут быть разными. Может быть послание человеку или группе людей, может быть попытка что-то таким образом осмыслить для себя.

Творчество с целью осмыслить что-то для себя всё равно должно нести что-то вовне (что и может и должно быть оценено), если этого посыла вовне не будет, то это будет не творчество (искусство/культура), а рефлексия, сеанс психотерапии, если Вам угодно. Более того те произведения которые созданы и для того чтобы что-то осмыслить и для того чтобы что-то донести во вне, могут не справляться с творческими целями, но справляться с психотерапевтическим. Или наоборот.


Не нужны творцам ограничения, чтобы творить лучше. Они о них не просили.

Да, не просили. И что? Зебра тоже не просила льва её есть, но таков порядок вещей. Цензура была, есть и будет. Вопрос в масштабах, уровне институализации, целях и способах, но не в существовании.

Нужны ли эти ограничения? Да. И они будут всегда. Сейчас нет редколлегий, зато есть редактор, издатель, общественное мнение... Автор чаще всего творческая личность (заметьте, не личность, занимающаяся творчеством, а творческая личность), и если не стоять рядом с ним и не контролировать, то он вполне вероятно наворотит такой дичи, что это будет тем, что я описал во втором пункте. И что во времена редколлегий, что сейчас это есть, и этому не дадут ход, только раньше в большинстве случаев тебе давали совет, как сделать из произведения что-то нормальное, а сейчас просто шлют. Хотя и раньше с этим были серьёзные косяки. Так уж случилось, что я общался с авторами, без имён и причин, так что воспринимайте это как кулстор и не более, и они имели разный уровень, но так или иначе большинство, даже если имели за плечами какие-то проекты, в отдельных вопросах не осознавали многие вещи, например, у одного была идея фикс воткнуть в каждую сцену своего любимого персонажа, второй не воспринимал, что аудитория не может залезть в его голову и понять те вещи, которые для него очевидны, так как он-то им мотив придумал, но для аудитории этот мотив непонятен и никогда не раскроется, третий хотел нагнать аутентичности и в истории события, которые происходят в США, использовать их систему измерений, но запутался, и получилась лютая ахинея.

1
у меня есть кошка
Автор поста оценил этот комментарий

имхо, цензура это топор. сам по себе топор не хороший и не плохой. им можно делать разное.
важно - в чьих он руках.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Ваше мнение с моим совпало.

Автор поста оценил этот комментарий

СССР был страной победившего социализма, где власть была в руках рабочих и крестьян, которые выдвигали своих представителей в руководящие органы и строго требовали от них отчета.


Все большие решения принимались только после их публикации в центральной печати и обсуждения среди широких масс трудящихся, которые смело критиковали решения партии и правительства не взирая на чины и звания со всей пролетарской прямотой.


В Москву в Кремль шли потоком письма, где критиковали действия власти на всех уровнях. Власть в СССР принадлежала рабочим и крестьянам, поэтому слушала, читала и впитывала народную мудрость, меняя свои решения с учётом голоса народа.


В газетах и журналах публиковали статьи и письма рабочих и крестьян, которые уточняли дополняли и критиковали учение Маркса и Ленина, потому что в стране победившего социализма не было места "священным текстам", которые остались только у религиозных мракобесов!


До сих пор критика власти в СССР остаётся недостижимым идеалом для будущих поколений.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да кто бы спорил)) Я бы даже согласился, что в среднем по палате цензура, которая, безусловно, была, работала хорошо, но это не отменяет отдельных прецедентов — как тот же «Мы» Замятина. Ну что Вы не говорите — там цензура жидко обделалась.


Ну и конкретно по тому, что пишете Вы — всё зависит от времени. В какой-то момент «священного писания» не было, в иные моменты было, а в третьи моменты уже само учение умерло, т. к. никто его толком не развивал. По разному было. Было хорошо и было плохо. Если бы что-то было иначе — может быть, СССР бы и устоял, но, к несчастью, последствия этого нам ещё разгребать и разгребать.

Автор поста оценил этот комментарий

Отличный ответ. Спасибо за него. Полностью соглашаюсь вот с этой цитатой:

Нужна ли хоть какая-то форма цензуры или все формы цензуры недопустимы? Да, нужна.

Просто когда в интернете спорят по цензуре подразумевают что ЛЮБАя цензура не нужна, с чем я никогда не соглашусь. Еще раз спасибо за ответ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так зачем Вы поддерживаете эту тенденцию? Сами укажите на то, что цензура бывает разная и для разных целей.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества