836

Ответ на пост «Разрыв»1

Серия Ответы пихологам
Угур Галленкуш — всемирно известный цифровой художник из Стамбула. Его коллажи обращаются к расширяющемуся глобальному разрыву между привилегированными и угнетенными, сплетая воедино страдание и веселье, богатство и бедность, любовь и отчаяние. Глядя через свое искусство на окружающие нас реалии, Галленкуш стремится изменить то, как мы понимаем жизнь других.
Ответ на пост «Разрыв»

Коллажи - интересные. Но...


Мой личный опыт, опыт моих знакомых, моих клиентов, анализ информации из различных сми, всё это мне говорит о том, что в XXI веке разрыв между привилегированными и угнетёнными меньше чем когда-либо в истории Земли.


Меньше - это не значит что неравенства нет!

Это не значит, что все сыты, довольны и счастливы.

Но раньше... в 1900 году... в 1800 году... в 1700 году... в 1600 году... и так откручивайте историю сколько хотите, хоть до древнего египетского царства, никогда не кормили столько голодных только на основании того, что они люди.

Да, накормили не всех. Но накормили часть. И эта часть значительно больше, чем когда либо.


Это не значит, что образование доступно всем в одинаковой степени.

Однако, на данный момент образование доступно больше, чем когда бы то ни было. Количество грамотных больше, чем когда бы то ни было.

Да, у мальчика из индии всё ещё гораздо меньше шансов быть таким богатым как средний русский.

Но у него, тем не менее, гораздо больше шансов на это, чем когда бы то ни было ранее. За всю историю.


Огромная часть населения была рабами, крепостными, пленными, кабальными и пр. В некоторых местах их права не отличались от прав собаки, а в некоторых местах у рабов были определённые права. Но эти права не шли в сравнение с правами свободного человека. Теперь ситуация лучше чем когда бы то ни было.

Да, не у всех работа мечты!

Но большинство людей живёт значительно лучше, чем можно было себе даже вообразить в прошлом. Большинство людей имеют над своей жизнью гораздо больше власти, чем имело раньше.


Это я один вижу?

Мне кажется, что в мировом пространстве разрыв между привилегированными и угнетёнными наоборот сократился как никогда.

Ещё раз: я не говорю, что он исчез, я говорю, что на данный момент он меньше, чем когда-либо.

Психология | Psychology

28.9K постов61.9K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
19
Автор поста оценил этот комментарий
Просто посмотрите как живут дети в африке последние тридцать лет. Непрекращающаяся резня, в которой дети выступают в роли солдат

Про восток, разработанный сектами-детьми сами знаете кого. Там у ребёнка больше шансов получить "образование", чем сто лет назад, но шансов получить осколок всё-таки больше.

Про Индию вы написали. Посмотрите на их трущобы, и напишите ещё раз

Я не представляю, на основе чего вы пришли к таким выводам, что нет разрыва... как по мне, так за последние двести лет не изменилось ничего. Кроме технического прогресса

Есть сильный с правом сильного, который будет пить кровь чужих детей, ради своих детей

И будут слабые, без прав даже человека. Варвары, дикари, нелюди, словом рабы, которых не жалко.

Так и в чем же радикальная разница между ублюдочной империей 19 века, над которой не заходит солнце, и... странами золотого миллиарда?

По-моему ничего не поменялось.
Хотя... нет, врать мы сами себе (и нам!) стали слабее и дешевле
раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
YouTube13:00
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не поменялось.

Разрыв по прежнему очень большой.

Людей можно продавать и покупать. 1% людей платит штраф за убийство кого-то из остальных 99%. Женщинам нельзя владеть собственностью, получать образование, голосовать.

Принято!

раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Эм... Например, в Англии женщинам можно было владеть собственностью. И иметь свой собственный титул отдельно от мужа. И сидеть на троне и управлять империей.
И да, богатые люди и сейчас откупаются от преступлений.
В нашем мире голосование весьма условно.
Но да, женщинам сейчас можно учиться. Почти везде. Хотя ещё есть страны, где образование для мальчика доступнее, чем для девочки.
И 2-3 века назад были страны, где девушка могла получить образование.
То, о чем вы говорите непосредственно в своём посте, в определённой степени объясняется тем, что сейчас людей в принципе больше, чем раньше, прям очень сильно больше. Поэтому нужно смотреть не обсолютные показатели, а проценты.
Ну и пока на земле есть война, будут и подобные коллажи, потому что примерно половина того, что мы видим в оригинальном посте - последствие войн. И беженцы, и окровавленные дети, и голодные дети... Мусор - другая проблема. Очень сложная, одним только разрывом это не объяснишь.
И Индия. Всё вот эти азиатские перенаселенные страны с чуждым нам жизненным укладом, который диктует им стиль жизни. Там тоже проблема скорее социальная, чем экономическая. Опять же, замечено, что часть беженцев-переселенцев привозят с собой из условно-неблагополучных стран в благополучные свой стиль жизни и продолжают на новом месте жить также "плохо", как раньше, хотя у них есть все возможности жить по-другому.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Эм... Например, в Англии женщинам можно было владеть собственностью. И иметь свой собственный титул отдельно от мужа. И сидеть на троне и управлять империей.

Королева в Англии могла быть одна в один момент времени. И ей нужно было родиться. Или выйти замуж за короля. Если это считать примером свободы, тогда я бы ещё сказал про церковь - женщина была кардиналом, следовательно каталитическая церковь открывала для женщин большие возможности, и древней Египет, где женщина была фараоном... вот уж оплот свобод и возможностей.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Либо слишком обобщенно, либо смахивает на клюкву в духе "кошмары средневековья"

Не знаю даже с чего начать. Давайте начнем с того, что не будем трогать средневековье, простите за прямоту, без очков видно что это не ваш профиль. Здесь комрад уже развернуто ответил на эту клюкву. А прыгнем в Викторианскую Англию, худшее время в истории человека. И сравним её и страны третьего мира

Вы удивитесь сходству. В тч детскому труду, отсутствию прав у женщин, непоощрение образования у слабого сословия.

И вот, про сейчас, неужели вы не видите разницу между собой и миллиардером, скажем? Ну, пардон, вас мы не будем трогать, а возьмем меня.

Я не могу позволить себе очень много вещей. Например, я при всем желании не построил бы карьеры в мвд. Я не смог бы при всем рвении стать хоть бы заммэра))

И я не могу позволить себе лечение на том уровне, на котором это доступно богатому человеку. Даже зубы вставить - история

А вообще, мне нравится ваш оптимизм, я без сарказма это пишу. То, как вы смотрите на эпоху, это просто замечательно. Лучше так, чем... уныние
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте начнем с того, что не будем трогать средневековье, простите за прямоту, без очков видно что это не ваш профиль.

Контрпредложение:

Давайте начнём с того, что оставим попытку беседы и сразу начнём кидаться говном, так как простите за прямоту, но без очков видно, что вежливость и логические выводы - это не ваш профиль.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я виноват перед вами за этот невежливый тон, я неправ и приношу свои извинения. Я просто с тяжелых суток вернулся, и вы правы, не стоило в таком настроении ввязываться в беседу

Опять же, я не считаю вас ну совершенно не правым, мне нравится ваш позитивный настрой. Наверное, вы хороший человек. Я вам даже некоторым образом завидую

Ещё раз прошу прощения за то что испортил вам настроение
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Извинения приняты!


Я не столько расстроился, сколько, знаете ли, испытал недоумение, можно сказать немножко подохуел, так как вы очень хорошо пишете, и тут вдруг - бах - такое. Кроме того, если посмотрите, тут практически все общаются с минимум набросов, хотя свои доводы приводят и ребята с серпом и молотом, и низкий социальный уровень, и высокий социальный уровень, и те кто вообще не курит статистику, и те кто хорошо подкован. Словом, очень разные люди.


Опять же, я не считаю вас ну совершенно не правым, мне нравится ваш позитивный настрой. Наверное, вы хороший человек. Я вам даже некоторым образом завидую

Представьте, что вы разделяете мою точку зрения. Какие бы аргументы вы привели?

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, в защиту этой точки зрения я бы сказал что мы достаточно далеко продвинулись в рамках принятия очевидных проблем и недостатков социума. Не сказать, что сто пятьдесят лет назад люди не понимали что рабство, или детский труд это плохо. Некоторые это признавали, и даже пытались бороться. Опять же, идеи равенства возникли ещё раньше

Но с тех пор мы пошли дальше борьб и идей, опять же, мы пережили шторм опасных идей, и вышли из них людьми.

Теперь мы четко понимаем что де вот это хорошо, это плохо, кроме того у нас есть документы, подкрепляющие право человека! Вау. Это большой шаг вперёд

То есть ментально мы готовы идти дальше по пути равноправия, потому что у нас есть то, чего не было у предков. У нас есть опыт, а не гипотезы, у нас есть даже научная база (никто сейчас всерьёз не заикнётся, что негр это какой-то другой тип человека, который способен только трудиться и подчиняться), и наша мораль базируется, опять же на развитых идеях гуманизма, а не на почве религии. То есть большинство не рассуждает так: "я хороший человек, поскольку хороший христианин". У нас есть психиатрия и психология, появилась такая вещь как социология - ее сто лет назад не было

Словом, по сравнению с человеком середины девятнадцатого века мы: 1. не религиозны 2. У нас систематизированное образование с +- общими стандартами 3. Мы более гуманны, поскольку учитываем прошлый опыт поколений, и понимаем к чему приводит жестокость 4. Благодаря науке, мы понимаем также, что наши действия могут нести пролонгированный негативный эффект, и мы учитываем это, принимая решения. То есть мы менее беспечны, и более осторожны 5. Благодаря обновленной системе ценностей и образованию мы во все это верим

У меня сейчас плохо варит кочан, но навскидку я стрельнул бы примерно так. Хотя, конечно, новейший опыт заставил бы меня скурожопиться и сказать что де мы, конечно, почти, но почти это ещё не совсем. Однако отличия налицо! Мы натурально другие, и то что было нормой сто лет назад, сейчас для части населения неприемлемо. Как пример, высокая детская смертность - ещё в тридцатые к этому относились сдержанно. Детей хоронили и до этого, очень трогательно. Но не так масштабно как сейчас. Кладбища переполнены детскими могилами. А если мы явимся на старый жальник, мы увидим что детские захоронение это не правило, а исключение
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня сейчас плохо варит кочан, но навскидку я стрельнул бы примерно так.

Ну огонь же!


Хотя, конечно, новейший опыт заставил бы меня скурожопиться и сказать что де мы, конечно, почти, но почти это ещё не совсем.

Новейший опыт лучше не дискредитировать!

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю так. Этот опыт настолько новейший, и настолько острый, что должно пройти время, чтобы не наделать ложных выводов.

В Европе не живут нацисты. Но если посмотреть на картину однобоко, то по некоторым признакам ещё как живут! А как я могу смотреть на картину беспристрастно? Я участник событий, это меня банят и ограничивают доступ по признаку паспорта. Я буду опираться сперва на свой опыт, а потом уж на опыт истории

Я хотел бы видеть эволюцию, но я вижу только как из могилы поднимается накаченное идеологиями чудовище, которое мы на словах похоронили семьдесят лет назад. Отсюда кажется, что это шаг назад, что мы там же где были

И встаёт вопрос: "а почему мы тут, а не в светлом будущем свободы, равенства и братства"? Я не буду на него отвечать, у меня нет полномочий, я хз. Но в этих условиях очень хочется сказать, что Маркс был прав, и капитализм не способен развиваться. Мы в 21 веке, а капитализм в 20. Это не так

Но это и не так чтобы совсем "не так". Мы в кризисе, причем не только экономическом.

Как фантасту мне хотелось бы брякнуть: все, строим социализм, где за экономику и решения ответственна нейросетка. Но это очень смешно

Дело не только в капитализме. В европе не живут нацисты. Идеологии есть, и они, как любая идеология, чистый яд. Мы перешагнули порог какой-то революции, и мне мозгов не хватает понять, а, собственно, какой?
раскрыть ветку (1)
2
А у вас?
Автор поста оценил этот комментарий

Вас очень приятно и интересно читать! Спасибо, что вы высказались в этом диалоге)

2
Автор поста оценил этот комментарий
И вот я ещё что забыл, про женщин. Зажиточная англичанка тридцатых годов 19 века не могла и не хотела начинать своё дело. Потому что общество смотрело бы на неё косо. Француженка могла, но не хотела по тем же причинам - мораль. А теперь женщина может и хочет, общество это даже поощряет и считает успехом. Это прогресс изменений внутри нас, причем заметный!
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это тончо!

По женщинам, животным, детям, и евреям видно лучше всего.

Но я не придумал как это так ёмко написать, чтобы это обобщение не было бы смешным и/или унизительным для всех/некоторых из списка.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если честно, то по животным у меня очень странная точка зрения. Дело вот в чём: мы мыслим в рамках собственного вида. Так устроен наш мозг, мы даже в камне или дереве видим лицо. То есть мы наделяем объекты человеческими свойствами, чтобы проще доносить информацию до себе подобных. Так мы получили метафору и олицетворение, как побочный продукт.

А теперь весёлое. Мы говорим: собака верная. Что мы имеем в виду? Что она верная своему хозяину. Кто такой хозяин? Это владелец вещи. Вещь, это предмет, у которого либо есть владелец, или ещё нет. У свободного человека не может быть хозяина. Хозяин только у человека, низкого по статусу - раба, или слуги. В речи мы применяем этот атавизм-желая оскорбить, мы говорим "раб", "прихлебала", "тебе заплатил хозяин". Потому что теперь, как и раньше, свобода, это классовая привилегия, и в речи несвободный противопоставляется свободному. То есть человек со статусом противопоставляется тому, кто его лишён.

Итак, мы говорим: "у собаки есть хозяин". Но мы говорим так по старой норме, поскольку забота о животных давно вышла за рамки заботы хозяина о вещи. О собаке говорят, что она имеет душу, характер, она имеет личность.

Это отношение почти как к равному. Но почти - мозгами люди понимают, что собака не совсем человек, у нее ограничения. Что же делать мозгу, раз собака уже не вещь, но и не человек?

Возникло замещение. Потому что в статус "несамостоятельный член общины, о котором нужна забота" отлично вписывается ребёнок. На руку этому багу играет и педоморфия селекционных животных. Они ведут себя как вечные дети, и выглядят юными (диспропорция, большие глаза).

То есть вещь заместилась в сознании на "ребёнка". Отсюда яростный гнев защитников животных, когда собаку обижают. Дети же подросли в статусе, поскольку благодаря интернету мы вдруг поняли, что они рядом, и их не выгонишь из-за стола. Отношение к ним слегка заместилось.

И вот к чему я. К тому что забота о питомцах - это опасный глюк мозга, который подменяет понятия на базовом уровне.

Пример: в феврале мужчина прыгнул в прорубь за собакой. Социум воспринимает этот поступок как подвиг. Но с рациональной точки зрения вид должен заботиться в первую очередь только о себе. Во вторую о компаньёнах. В этом же случае жизнь пса бездомного и человека как бы равны в глазах людей. Сто лет назад люди бы сказали что он дурачок блаженный, поскольку у них-то этого равенства ещё не было.

А глюк этот опасен очень многим. Да, собака, это компаньон. Да, она часть социума, в некотором роде. Пока она с человеком. Но. Она не человек, и никогда им не станет. Вне хозяина собака - опасный зверь, неспособный на жизнь без человека. Собака - это животное - компаньон. А компаньон, это инструмент. Если говорить цинично.

Недалёк день, когда люди будут лишать свободы и жизни других людей за собаку.

У человека есть только человек. Никто кроме нас о нас не позаботится. Плюс баги и заблуждения имеют свойства копиться и развиваться, что вообще может привести к непредсказуемым последствиям

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот какие выводы вы мне приписываете:

Я не представляю, на основе чего вы пришли к таким выводам, что нет разрыва...

А вот что написано в посте:

Мне кажется, что в мировом пространстве разрыв между привилегированными и угнетёнными наоборот сократился как никогда.
Ещё раз: я не говорю, что он исчез, я говорю, что на данный момент он меньше, чем когда-либо.

Написано специально несколько раз, чтобы избежать подобных твистов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это да, вы правы, я вообще косяк 


Вот тут подумал, после того как поспал )) а, собственно, о какой части света мы говорим? Просто если говорить про ВООБЩЕ, весь мир, то прав буду я (я не про ошибочный вывод, который я вам приписал, а про тему в принципе).. А если, например, про Америку, то вы. От страны к стране есть разница


То есть, если взять СССР 60-х для сравнения, и современную нам страну, то разрыв между классами в двух примерах будет колоссальным.  Лестница власти в Союзе работала проще, натурально до Кремля мог добраться и рабочий (если упроститься всё). Теперь же это невозможно.


Или, если сравнить современную нам Россию и конец Империи, то сейчас всё очень демократично, и разрыв в самом деле ниже. Видите, как всё получается неоднозначно. То есть я, если честно, с такой точки зрения вижу не прогресс от поколения к поколению, а просто разный уровень, как бы колебания


Вообще здесь нужен социолог, у них наверняка всё помечено, отмечено и сделаны выводы с прогнозами)))   

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про Индию вы написали. Посмотрите на их трущобы, и напишите ещё раз

Можно смотреть на трущобы, поддаваясь на манипуляции, а можно на статистику (картинка ниже)

Там мы увидим, что именно капитализм с его промышленным производством вывел из нищеты большинство населения Земли

Причем, самые большие темпы снижения именно в последние годы
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет!

Тут это не прокатит!

Смотрите на фотки и плачьте!

У всех всё отобрать и поделить - вот единственный путь!

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества