124

Ответ на пост «Рак - все?»4

Отыскать что-то конкретное про Российскую вакцину от рака у меня не получилось. Однако идея не нова и можно найти описание подобной вакцины в иностранных источниках. Кратко изложу мое понимание принципа такой вакцины.

Ответ на пост «Рак - все?»

В чем идея вакцины от рака.

Иммунная система постоянно проверяет протеины, производимые нашими клетками. Если обнаруживается измененный (мутировавший) белок, то клетка, его производящая, убивается.

За это отвечают особые лимфоциты. Каждый лимфоцит имеет уникальный рецептор для распознавания определенной мутации. Если какой-то лимфоцит обнаруживает мутацию, он создает армию своих клонов с точно таким-же рецептором и они дружно убивают все клетки организма, производящие данную мутацию.

Т.е. иммунная система постоянно ищет и убивает раковые клетки любого типа и во всех органах. Получается, что раковых заболеваний быть не должно!

К сожалению во всех наших клетках есть особая программа защиты от лимфоцитов, которую раковые клетки умудряются в конце концов запустить. Лимфоциты перестают реагировать на клетки с включенной защитой. Никакой реакции на мутации нет, а значит никакой армии клонов, способных распознавать эти раковые клетки не создается и опухоль спокойно растет.

А теперь представьте, что мы заставим небольшое количество наших нормальных клеток вырабатывать белок, который выглядит точно так, как мутировавший белок в нашей раковой клетке. На такие "нормальные" клетки лимфоциты среагируют, поубивают их, но создадут армию клонов. Эта армия клонов уже имеет хорошие шансы пробить защиту раковых клеток.

В чем сложности реализации этой идеи.

Во первых, нужно понять, какие мутации произошли. Т.е. прочитать геном раковых клеток и найти что, где и как поломалось. Причем сделать это быстро и дешево. К счастью, такое мы уже лет 20 делать умеем. Прочитать геном человека сейчас стоит около $1000 и занимает дня три.

Во вторых, нужно заставить клетку производить мутантный белок, но при этом она должна оставаться нормальной - ее ДНК не должна иметь мутаций. А вот эта технология появилась благодаря ковиду, когда нужно было в рекордно короткие сроки создать вакцину. При этом создали не просто вакцину, а обкатали новую технологию создания вакцин, делающих именно то, что нам тут и нужно - заставляющих нормальную клетку вырабатывать ненормальный белок.

Есть ли результат

Впервые об успехах этой идеи доложили компании Merck and Moderna в декабре 2023-го года. Они сообщили о положительных результатах клинических испытаний РНК вакцины под названием mRNA-4157 в лечении кожи (причем III, IV стадии). При этом вакцина была применена вместе с препаратом Keytruda, который одновременно ослаблял защиту раковых клетов от лимфоцитов.

Лига Новых Технологий

2.1K постов17K подписчиков

Правила сообщества

Главное правило, это вести себя как цивилизованный человек!

Но теперь есть еще дополнительные правила!
1. Нельзя раскручивать свой сайт, любую другую соц сеть или мессенджер, указывая их как источник. Если данная разработка принадлежит вам, тогда можно.
2. Нельзя изменять заглавие или текст поста, как указано в источнике, таким образом чтобы разжигать конфликт.

3. Постите, пожалуйста, полный текст с источника, а не превью и ссылка.

12
Автор поста оценил этот комментарий
В удивительное время живём. Будем надеяться что все получится. Нобелевку дадут за рабочую вакцину, стопудово.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Уже дали за создание технологии mRNA вакцины: https://www.niaid.nih.gov/news-events/nobel-prize-awarded-re...

Автор поста оценил этот комментарий

Прочитав первое предложение дальше читать не стал.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь, что недостаточно восторженно отозвался о Российской вакцине. Живу за границей, потому плохо ориентируюсь в контексте сегодняшний Российских реалий.


Однако могу предположить, что Российская вакцина в целом будет как Автоваз в мире машиностроения - т.е. полное говно, которое будут впаривать нищему и малограмотному народонаселению России и населению некоторых Африканских стран. При этом никто из власть имущих России никогда даже не задумается воспользоваться ей, они будут лечиться вакциной производства США.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но рак легких до сих пор не побежден. Очень малый процент пятилетней выживаемости.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу рака легких я не сильно уверен. Просто объявлено было про третью фазу клинических испытаний по раку кожи и легких. Я решил, что это означает, что есть положительные результаты на второй фазе. По меланоме данные по второй фазе я нашел, там прививка увеличивает выживаемость процентов на сорок. А вот данные по раку легких второй фазы пока не нашел и потому решил убрать из текста.


Но вообще да, до победы еще далеко. Однако есть случаи излечения имуннотерапией в комбинации с облучением.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Прилепает" ))) - сразу видно, КАКОЙ вы "специалист".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если это непонятно, то поясню попроще: гибридизации siRNA с соответствующей мРНК целевого гена инициирует механизм РНК-интерференции, в результате которого происходит деградация мРНК, тем самым препятствуя ее трансляции в белок.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

mRNA - это генная терапия. Вакцины - это другое.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. mRNA - это молекулы, которые в клетках используются для передачи генетической информации из ядра клетки (точенее из ДНК) в рибосому - машину, производящую белок. Рибосома - это станок ЧПУ, а mRNA - флешкарта с программой для ЧПУ. Мы вбрасываем в клетку синтезированную mRNA и клетка начинает производить белок согласно программе, записанной в mRNA. На этом основаны mRNA вакцины. К генной терапии это не имеет отношение.


Генная терапия - это CRISPR/Cas9, где тоже используется РНК, но не mRNA, а gRNA, и она встроена в механизм, разрезающий ДНК (Cas9). Эта gRNA работает как рецептор, распознающий участок ДНК, где производится разрез.

Есть siRNA - еще один тип РНК, который способен временно выключить ген. Точнее она прилепает к целевой mRNA и запускает процесс ее уничтожения. При этом ген работает, а вот белок не производится (не добираются mRNA до рибосомы). Тоже используется в лечении и вроде отностится к генной терапии, хотя и не меняет геном.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо огромное.

очень интересная подробность.

дело в том ,что у моей жены карцинома в лёгких именно с мутацией одного гена

принимает Осимертиниб (начинали с Гефитиниба). Я так понимаю, что эта новая технология (пока ещё не вакцина) вполне может подойти для её случая? Или ....

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Онкологии без мутаций не бывает и обычно их много и они разные. Но среди многих есть какие-то варианты, которые часто возникают и они известны. Видимо у вас это имеется ввиду.

Насколько вакцина будет полезной пока не известно. Много чего испытывается, но не все оказывается полезным. Я не уверен, что вам можно как-то попасть на тестирования вакцины. Обычно берут только граждан страны, где это тестирование проводится и есть определенные критерии отбора. Например, может оказаться, что отбирают только тех, кто еще не имел никакого лечения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

скажите, пжлст, я так понял, что одним из исходных условий должно быть то, что в клетках самой опухоли не должно быть изменённых (мутировавших) генов? Или я неправильно понял? Спасибо

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наоборот. Именно в клетках опухоли должны быть мутации, которых нет в нормальных тканях. На эти мутации и рассчитывается вакцина. Вакцина создает видимость подобных мутаций в нормальных клетка и "тренирует" на них иммунитет. После "тренировок" иммунитет атакует опухоль интенсивнее чем до "тренировки".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне понятно, что ты находу информацию выискиваешь. И нихуя не знаешь, особенно русский язык.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу орфографии и грамматики русского языка спорить не буду. Никогда мне этот предмет не нравился, и безошибочно писать я не умею. Однако я носитель русского языка, поэтому утверждение, что я совсем его не знаю, не соответствует истине.

И сама тема для меня не совсем далекая, поэтому тут тоже не всё так плохо. Вакцины от рака самому делать не приходилось, но результаты клинических испытаний вакцин от рака обрабатывал, правда, не такиех продвинутых, как описал, а более примитивных, типо TG4010, сделанной против белка MUC1.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что еще остается? Вакцины - это метод профилактики, а тут лечение, так что и требования другие. По идее должны быть свои требования, но пока их нет, а значит надо использовать то, что ближе всего подходит - требования к генной терапии. Поднакопятся данные, будут выработаны свои, особые, методы контроля и регулирования этой терапии.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Использование слова "вакцина" в этом случае - маркетинг и уход от проверок. Наверняка пролоббированы.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аааа, вот вы о чем.

Я не вижу тут никакой генной терапии - изменений в генах тут нет, а вот изменения в иммунной системе после этой терапии соответствуют изменениям, к которым приводит классическая вакцинация.

Лоббирование и уход от проверок я тут тоже не вижу.

Тут проблема серьезднее - методов контроля безопасности для этой вакцины просто не существует. Вспомните сколько возились с испытаниями вакцины от ковида, а тут вообще никаких испытаний быть не может, в принципе не может. Для каждого пациента своя вакцина и она применяется сразу, без испытаний. И ничего тут придумать не получится.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это предложение говорит о том, что традиционные вакцины могут быть заменены вакцинами на основе мРНК, а также о том, что анонсируются "вакцины" против рака, которые на самом деле являются терапиями. То есть речь идет о потенциальном изменении подходов в вакцинации и введении новых методов лечения рака.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, хорошо бы контролировать этот тип вакцины тщательнее, как они пишут, но как они это себе представляют?

Обычную вакцину можно попробовать на добровольцах и убедиться, что она безопасна. А эта индивидуальная. Есть только один человек на котором ее можно пробовать и это пациент. И даже если в одном случае все получится, невозможно сказать,  что у дрого пациента получится такая-же безопасная вакцина. Вполне возможно, что в каком-то случае именно вакцина и добьет пациента и способа исключить это я не вижу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты, по-моему, перепутал. Прочитав первое предложение я, увидев "российская вакцина" не захотел дальше читать, ибо никаких рос вакцин нету, это даже смешно писАть. Российская вакцина ахахахахаха. Тьфубл....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда извиняюсь за сарказм. Часто натыкаюсь на турбо-патриотов, вот и стригерил не по делу.

Автор поста оценил этот комментарий
У меня есть обратная инфа про те же Спутник и Пфайзер. От первого побочек минимум и хороший эффект, второй же с кучей побочек и хуже действенность. Или вы только конкретные вакцины в сравнение берёте, чтобы удобнее было изображать правдоруба?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вполне допускаю, что Спутник является лучшей вакциной от ковида. Но дело то не в этом.

Вот вы уверены, что людям, которые ее производят не плевать на качество производства? Вы уверены, что если от этой вакцины вдруг начнут помирать люди, то за это кто-то понесет наказание или вообще кто-то заметит?

Я вот уверен, что это даже не заметят, ну перепутали на производстве что-то, ну померло пару сотен человек, да всем плевать, бывает... Даже наоборот - никто не позволит "клеветать" на "лучшую в мире вакцину".

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества