Ответ на пост «Про политику»⁠⁠7

Опять же стоп-стоп. Если Вы помните, то разговор мы начали с моего недопонимания, почему я вообще должен решать дихотомию «вилкой в глаз или в жопу раз». Простите, Вы считаете что я фанатик одного из этих явлений и оно передовое? Что я вот прямо защищаю такой путь как вилкой в глаз? Или, пардонте-с, ну того-этого? Ну Вы меня поняли.

Так вот, Вы пинаете с больной головы на здоровую. Я совершенно не готов Вам предъявить такие же претензии, ни про веру (с большой буквы V for Vera), ни про фанатизм предъявлять не буду. Но бороться Вы пришли за Союз. Разговор пошел про РИ и вместо бессмысленно-стандартного РИ вс СССР, словно бы они существовали в одно время, Вы поступили умно. Стали сравнивать РИ с другими развитыми странами «большого концерта». Реально снимаю шляпу, давно таких адекватных собеседников не видел.

Но дальше Вы совершили 2 ошибки.

1. В принципе сравнивать РИ и страны «большого концерта» сложно. РИ одна из них. Не потому что она тупая, отсталая и говеная. А потому что она, сцук, великая держава. Иначе бы она в «большом концерте» не была.

Если Вашей задачей был непредвзятый анализ, то Вы верно стали сравнивать. Если целью было доминировать в споре, обыграть меня и обосрать РИ, то конечно Вы совершили ошибку. Нельзя мне было так сравнивать давать. Надо было топтаться на РИ (и есть за что) БЕЗ сравнения. Ну типа «ахаха, лохи, первая нормальная жд в 1851», «о-хо-хо, дебилы, первый профессиональный министр финансов в 1860-е» ну и тд. И главное сравнивать не давать.

2. Вы сами позволили мне какой-то магией о с/х говорить и углубились в него. И тут ведь вопрос даже не в том, что я чего-то там знаю про с/х, а Вы меньше. А просто банально если РИ кормилась этим с/х и кормила пол Европы, то очевидно, что дела там шли неплохо. Что Вам мешало взять добычу угля, машиностроение, кораблестроение, черную и цветную металлургию - я лично хз. Но я просто упомянул с/х как достоинство РИ (и это тупо факт вне зависиимости от Вашей V for Vera) и Вы туда полезли. Как, зачем, почему - повторюсь я хз.

Теперь аргументы у Вас закончились, пошли оскорбления вперемешку с хренью.

Ну зачем такое писать, а?

«80 заводов ничего не производили».

Во-первых, я написал «в следовом количестве», «буквально тонны». Это ничего? Или это объемы, не оказывающие влияния на с/х? И ведь любой читатель найдет в моих коментах эти слова и Ваш передерг. Так на хрена?

Во-вторых Вы вообще представляете как выглядел любой завод середины 19 века? Это условно помещение размером с пятерочку, где сидело 200-300 рабочих и чет ковыряло. Это не гиганты 1930-х. И это мы о нормальных заводах. Теперь погуглите те заводы, названия которых Вы сами дали в своей английской цитате по годам. Там даже не пятерочки. Там реально 2-3 гаража общей площадью 60 квадратов. Так что все так - тонны в год.

«Промышленная революция привела к появлению массовых товаров».

Ну семен семеныч, ну еклмн. У Вас чего, минеральные удобрения массовые товары? Или электрические насосы? Или трактора в середине 19 века? Ну на хрена Вы тогда в с/х полезли? Ну вот чего Вам тогда ткацкий станок Шарпа мешало взять, если Вы пошли меня промышленной революцией погонять? ;) Те то что я о ней ничего не знаю Вы написать смогли, но ни одного вменяемого явления подобрать не сумели? То у Вас трактора скачут в 1850-х, то 80 заводов британское с/х так завалили удобрениями, что фермеры разорились к хренам с радости.

Хотите говорить о промышленной революции - давайте поговорим. Только сразу предупреждаю, там все для РИ хуже, но тоже не так однозначно.

Ну и еще раз напомню - это Вы в угоду Союзу свою Родину, Российскую империю пытаетесь выставить адом на земле и отсталой дырой. Я не в восторге и от Союза, и от империи. И считаю, что в них было много плохого, глупого, неудавшегося. Было и там, и там много и эффективного , и хорошего, и нужного. По этой причине не буду как носиться с ними, как с писаными торбами. Потому что будь они раем на земле - ни рухнули бы, сначала одна, потом второй. Но и огульно поносить потому что «арряя, тупые русские, что вы против великой бриташки» и «аррря, тупые совки, что вы против великих капиталистов» тоже не буду. Если в РИ инженер разработал первый в мире насос определенного типа, то я с гордостью об этом скажу. Если количество школ в британской, сцук, Индии было в 10 раз больше, чем в РИ конца 19 века и выпускало в 100 раз больше учащихся, то я скажу об этом с сожалением. Вполне логично, потому что не надо было такое допускать и это, например, былинный просер царской администрации. Если большевики смогли продолжить образовательную реформу Столыпина (о которой у нас почему-то никто вообще не знает) и сделать образование всеобщим - то честь и слава тем большевикам.

О, кстати, проглядел отдельную красоту про плуги. Оказывается замена сох на плуги - это начало 20 века в РИ? А что, например, выпускал промышленный завод Вильсона с фабричной технологией с 1802 года в Москве?

Если ничего, то как он за 19 век вырос в разы? Если что-то, ну там плуги для крупных товарных с/х хозяйств, то как замена могла начаться в начале 20 века?

Как только Вы скажете, что единичный пример ничего не доказывает, то мы посмотрим на Одесские плуговые цеха (несколько предприятий), производящие оригинальные российские плуги для товарных с/х хозяйств южного черноземья с 1850-х.

А я ведь предупреждал - не верьте большевистской историографии. Она половину не знает, вторую половину изоврет. ;) Проверяйте данные, которые заявляют «производство плугов началось в РИ в начале 20 века». Там в конце цепочки источников советская монография будет, от этот бред там придуман вообще с нуля, а потом переписан везде. ;)

https://libmonster.ru/m/articles/view/ПРЕДПРИЯТИЕ-ВИЛЬСОНА-В-МОСКВЕ