Ответ на пост «Про бомбы Ленина»2

напомню изначальную цитату Путина:

«Управлять течением мысли — это правильно, нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом."

На самом деле русские области в составе Украины, Казахстана, Прибалтийских стран, Молдавии и прочих - не были бомбой под зданием. Наоборот, это был цемент.

Вернемся в 1922 год. Буквально только что отгремела советско-польская война, в ходе которой войска крайнего националиста Пилсудского временно захватили Киев, и оставили за собой Галицию. Которую, собственно, и можно одну считать полноценной Украиной.

Разумеется, советское правительство мириться с этим не намеревалось, и планировало ее от польской оккупации освободить. Вот только идиотами они не были,и прекрасно понимали, что во главе национально-освободительного движения в Галиции встанут националисты. И спрашивается, нафиг им воссоединяться с Россией? Они, скорее, захотят полной независимости, как захотела ее Польша. А потом и империи. Собственно, так и получилось.

Но в какой-то момент был придуман план: как выбить почву из-под националистов. Нужно создать дополнительную Украину, чтобы она была населена правильными, коммунистическими украинцами. И в таком случае националистов спросят: - вы хотите отказаться от воссоединения с Восточной Украиной? Вы что, идиоты? А как же Великая Украина?

И получалась интересная ловушка. Националисты обязаны ставить своей целью воссоединение двух Украин. Таким образом они либо пойдут на Восточную Украину войной - и проиграют. Либо позволят Восточной Украине присоединить Западную, и тогда окажутся под властью Советов и советских украинцев, которых будет уже не так здорово уничтожать, как русских и поляков.

В случае же с сепаратистами - тоже получалась ловушка. Сепаратисты должны были либо отказаться от части своей страны, подарив ее России, либо терпеть их присутствие и позволять вести им наглядную агитацию, либо устраивать этнические чистки, что, разумеется, Москва сделать не позволит.

Но вся эта система была завязана на Россию. На Москву. Пока Москва поддерживала "свои" регионы, пока у нее был авторитет, эта схема работала.

Как только Россия сама отказалась от своих областей - все сразу полетело к чертовой бабушке. Так что, увы, Путин неправ. Эффект атомной бомбы возник именно потому, что исчез скрепляющий разные нации цемент в виде ориентации значительной части населения "подаренных" областей на Москву.

Автор поста оценил этот комментарий

Комментарий заранее: пример, который приведёт Pepentso, будет "несистемным". То есть, человек сделал что-то хорошее не благодаря, а "вопреки" системе.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В очередной раз вижу, что Вы историю изучали по пионерским газетам.

Самое грустное в этом, что с догматическим подходом "коммунисты делали всё идеально, виноваты все другие" Вы совершенно не оставляете себе возможности работать над их ошибками и предложить людям программу какого-то вменяемого перезапуска.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже оставил и предложил.

Но это к делу не относится

2
Автор поста оценил этот комментарий

Война с интервентами. Я понимаю, что Вам очень хочется игнорировать этот факт, но нет, это таки была война с интервентами. Регионы, захваченные интервентами, никакого "Каждая область сама стала рулить." не имели.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неважно. Гражданская война 1918-1922 тоже была войной с интервентами. Вся белобандитская сволочь имела своего зарубежного покровителя.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть они все развалились, а потом (спустя 15 лет, по Вашему) тихо мирно отдали своё самоуправление и объединились обратно. Ну, я в целом примерно такого ответа от "коммуниста" и ожидал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему тихо-мирно? )) Не тихо, и не мирно. Война в России продолжалась еще лет 6.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А какой развал то? Часть областей была захвачена поляками и шведами, остальные остались в составе государства, после смуты всё вернулось. Какие конкретно области самостоятельно отвалились?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Обыкновенный развал. Каждая область сама стала рулить. Или вы думаете, они 15 лет подчинялись кому-то определённому?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А что с той смутой не так? попытки захватить соседа тогда были нормальным явлением, а Минину для организации ополчения как-то Царь оказался не нужен. Царь перед смутой в государственных делах мало участия принимал, а царя после смуты выбирали по тому же принципу (молодой и послушный).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да все то же самое. Развал из-за отсутствия царя.


Так где же бомба, а где цемент?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, видимо, вместо исторических материалов читали пионерские газеты.

Давайте я Вам немного расскажу (только не удивляйтесь):

1. Смута в империи началась ещё задолго до того, как исчез Царь. Первые признаки полезли ещё в 19 веке, в 1905 был первый бунт (его принято называть революцией, но поскольку смены власти не было, то это всё-таки бунт).

2. В начале 20 века было целых несколько Дум (аля народный съезд), каждая из которых показывала, что страна конкуренции не выдерживает, и нужны кардинальные перемены. Перемен не было, количество недовольных росло, страна трещала по швам.

Ну а потом первая мировая и дальше ещё много чего.

Так что уничтожение царизма было следствием смуты.

С национализмом же наоборот - развал стал следствием развала партии. Так что всё именно так, как я написал - цемент под партией был бомбой под государством.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смута в империи началась ещё задолго до того, как исчез Царь. Первые признаки полезли ещё в 19 веке, в 1905 был первый бунт

Я про Смуту 1598-1613 года.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

подобрал что осталось после горбачева.


так-то, ельцин (как мог) удержал в России Дагестан, Ингушетию, Чечню и Татарстан, которые тоже хотели выйти но не успели..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они не были республиками СССР ))


Ну и да, Ельцин подписал Беловежские соглашения.

А Горбачев каким документом кого-то отпустил?

2
Автор поста оценил этот комментарий

от 14 республик отказался горбачев.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А Ельцин в Беловежских соглашениях что сделал?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

интересно, от каких областей отказался ельцин?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

От 14 республик

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, это же и называется бомбой. Как террорист с гранатой - пока он жив и держит в руках детонатор - заложники живы, как в кино. Вот то, что Вы эту бомбу цементом называете и есть двоемыслие.

В принципе, Вы могли бы написать проще: бомба под государством была цементом власти КПСС.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В том-то и прикол, что это не бомба. Это цемент. В российской империи таким цементом был царь. Без царя получалась Смута. И это не потому, что царь держал народ в заложниках. А потому, что на царя была завязана система. Нет царя, система разрушена, государство не может функционировать.


Также в СССР всё было завязано на КПСС.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как смешно Вы пытаетесь натянуть свои "возвышенные" смыслы на реальность.

Он заложил союз на принципе "не разваливается пока центр держит в ежовых рукавицах", и брожение на окраинах было перманентно все время существования СССР. Мог ли он сделать по-другому это отдельный вопрос.

Хотя о чем я вообще говорю, вам же хоть ссы в глаза, всё божья роса коммунизм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Он заложил союз на принципе: "пока коммунизм является главной идеей, всё нормально".

И это нормально.


Российская Империя без царя точно также развалилась, потому что часть провинций была личной собственностью царя.


Так что тут ничего удивительного.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Я буду править этой системой или сожгу её до тла!"

Вот уже действительно - "двоемыслие" прекрасно подходит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если антикоммунисты захотят разрушить то, что я построил, то им придется разрушить и часть своей страны.

Абсолютно нормальный настрой. Или Ленин должен был позаботиться о том, чтобы антикоммунистам было удобнее разрушать его государство? )))

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, ты своим постом подтвердил всё то же самое, только в конце назвал белое черным.

Если коротко, что ты написал: Ленин заставил националистов принять невыгодный им компромисс только потому что в Москве этот компромисс поддерживали. Это и называется бомбой, один небольшой толчок - и всё полетело в тартарары.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так не надо было делать толчок, и все было бы отлично ))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам об этом и написал, что у вас типичное мышление советского человека.


В таком стиле:

Вот сами русские (Берия, Ягода, Джугашвили, Хрущев, Ельцин, Микоян, Орджоникидзе, Андреев Андрей Андреевич и др.) сами для себя сделали на своей территории национальные автономии, которым сами русские предоставили огромное количество привилегий, например УССР имела свое КГБ и членство в ООН, а РСФСР не имела, вот такие русские смешные чудаки.


СССР был самым прогрессивным государством в мире, поэтому все остальные государства стали копировать ленинскую национальную политику, поэтому что если сделать внутри страны национальные автономии и дать им больше привилегий чем основному населению, то это ведёт к укреплению целостности государства, очевидно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ельцин нерусский, что ли? Луначарский? Полно русских.


Далее. Национальные автономии сделали потому, что мы теперь советские. Мы поднялись выше искусственных национальных границ.


Мы можем кинуть кость украинцам или казахам, взамен на присоединение к коммунистическому проекту. И это будет наша победа, так как классовое важнее национального.


Ну а когда Ельцин сам отказался от коммунизма, он сознательно разрушил и Россию, и СССР.

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Как только Россия сама отказалась от своих областей"


Вот это квинтэссенция мышления советского человека. Браво!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что? Что-то не так?

Это Ельцин президент России, согласился с тем, что советские республики станут независимыми.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Логика и коммунисты несовместимы. Ментальная гимнастика, когда одно и тоже событие может быть у коммуниста в голове и "белым" и "черным", причём одновременно или по очереди в любой момент времени. Вот такому вот навыку один писатель дал ёмкое название "двоемыслие". И без развитого двоемыслия нет возможности в принципе быть коммунистом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Логика и националисты несовместимы ))


Ленин заложил бомбу не под СССР, а под враждебное ему государство.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества