Ответ на пост «Правда»⁠⁠2

Я считаю что для минимально нормального функционирования социализма нужна ответственность рабочих.
Но прошлый опыт нам показал что даже при массовом воспитании достичь этого очень сложно, а в пару поколений - по сути невозможно. Получить же разочарование - запросто.

Нынешние проблемы с зарплатами в зависимости от плана - это тоже наследие СССР. Когда в библиотеках есть план на читателей, в больницах план по пациентам, в ВУЗах отчислять нельзя потому что план по учащимся есть и при отчислении урежут будущее финансирование(так было десяток лет назад, может сейчас и поменялось но вряд ли).

Про свободу совести - ну общественное осуждение вполне было, так что со свободой было не так уж хорошо...
Кстати, нынешние блокировки - это в общем тоже развитие идеи общественного осуждения, ибо общество в большинстве своем стало перекладывать ответственность за воспитание с родителей на учителей и окружающих, и в таком случае самый простой способ не допустить детей до определенного контента - заблокировать доступ всем. Раз родители не занимаются, а у учителей нет нормальных методов воздействия - то воспитание большинства будет только падать, и иных способов просто нет.

В общем везде нужен разумный подход.

>"Все врут" я не говорила, когда аргументов нет начинаете перевирать мои слова?

так вы же написали

>А википедии в политических вопросах веры нет

Так было или не было?

Если "википедии в политических вопросах веры нет", значит, статья ложная, верно?

>Манипулируют привирая и искажая.

И в чем манипуляции и искажения конкретно этой истории?

>переселение коренного населения и мигрантов в 30е

Чего???

>Даже в маленьких городах Сибири телефонов не было только на окраинах. Я застала, как понимаете)

В областном центре в центральной России, многоквартирный жилой дом, телефон появился только после установления проклятого капитализма.

>Ага, конечно, в капиталистических странах в 30 е телефон был у каждого крестьянина

Я написал, дословно "в области телефонизации СССР отставал от капиталистических стран примерно в 10 раз".

Вы не поняли смысл написанного текста?

>расстояние, конечно, ничего не значит в проводной телефонии) как сказал один писатель: "немцы от наших просторов дуреют" и начинают творить дичь. Даже близко несопоставим объем работ и вложений.

Аргумент бы работал, если бы телефонов не было только в Сибири. А так в плотнонаселенной Центральной России, в крупных городах телефон был дефицитом.

Да я физически имел в виду - это детям нужно постоянно обувь покупать, нога-то растёт. А вот вырастет нога у человека до определённого размера - покупаем сапоги и носим, раз в десять лет ремонтируя

Ну, собственно, Сталин что-то подобное и предлагал. Сдельная оплата труда, возможность мелкого бизнеса. Если бы Хрущёв всё это не прикрыл бы, то мы бы жили в другой стране.

При социализме много позитивного если партийный аппарат не нюхнул кокса с пилотки элитной шмары, на личной яхте президента, залив в себя 🍾 за 10к баксов бутыль, прокатнувшись на кабриолете по ночному Лас-Вегасу и т.д., а затем его берут за шкирку и вербуют навсегда... Потом ему нах..й не нужны никакие плюшки для процветания народа без жвачки и джинс... Всё проебать в том числе и страну, лишь только мне хорошо жилось.

Простой пример, сейчас БМВ выпускает авто с 2 уровнем автономии. Это значит можно не держать руль совсем. При СССР ты просто будешь вызывать такую машину и она будет тебя отвозить, а потом кого-то ещё. При капитализме она будет стоять у тебя во дворе купленная а ездить только по подписке, и процент будет идти некоему дяде.

Похожее СССР сделал с колхозами, превратил частные хозяйства в общественные, с тракторами и МТЗ.

Причем трактора и МТЗ принадлежали колхозу или государству, а не кулакам, которые их сдавали бы в аренду забирая существенную часть урожая.

А ещё не мешало бы вспомнить про советские кредиты по ноль процентов.

накопление материальных благ

вы так говорите как будто их можно накопить один раз и все

они всегда будут нужны при чем постоянно новые

через это социализм тоже должен так уметь иначе

его никогда не будет

развитие человека гармоничного и счастливого

ну с одной стороны вы сильно не первые из тех кому несовершенство людей мешает

это уже довольно смешно на самом деле

надо иметь какой то нормальный план перехода

большинство шагов на котором будет в целом выгодны

удобны легки и естественны для большинства

а то у вас ни люди никогда лучше не станут ни социализм не наступит

и вот когда у вас такой план будет можно уже отправляться в дорогу

а иначе будут очередные эксперименты которые примерно так же и

окончатся

ну банально же - вот вы отобрали у частников собственность на средства

производства - но не у всех - это не всегда возможно

например артисты и прочие певцы

(это к вопросу почему Пугачева говорит что она кормила СССР )

и вот в вашем плане должно быть указано что в том числе и с этим делать

и если будет указано что нить не правильное то будут ровно те же проблемы что и

у СССР были с артистами и прочими певцами

да ты клоун обычный. Россия социально направленное государство, которое инвестирует бабки превышающие налоговые сборы с населения. Доходы от ндфл составляют не более 15% и сюда входит ндфл от твоих любимых миллиардеров.

А весь твой пиздеж про прекрасность жизни в ссср - иди пиздуй в кндр и живи там наслаждаясь социализмом. Не поедешь же, ты же обычный пиздабол

Я не считаю правильным рассматривать годы ВОВ и непосредственно послевоенное время. Там были определенные приоритеты.

На мой взгляд это как работа движка на форсаже, оно конечно можно и результат будет выше - только вот долго не получится.
Накопилась усталость - вот и пошли кризисы потому что расчет то был на старые темпы. Ну не может человек работать в форсаже постоянно, он устанет и либо ему станет пофиг на качество лишь бы норму выполнить(к чему и пришло тогда), либо скорость работы снизится и он план не выполнит. Ну а вдаваться в оправдания никто не станет, соответственно и получаем кучу брака и как итог дефицит при вроде как выполнении плана.
Когда с одной стороны постоянно давят, а с другой видишь что как ни стараешься - получаешь так же как остальные, то и мотивация падает. Механизм от каждого по способностям каждому по потребностям - убивает мотивацию начисто. Именно отсюда было снижение реальной оценки труда с "я знаю - ты можешь лучше". С соответствующим выводом, что как ни старайся - получишь одно и то же, так к чему напрягаться если это не ценится кроме как на словах?

Это называется

это называется эволюция детка - если есть более простой путь к успеху то эволюция его рано или поздно обнаружит

не ну мы в треде про раскулачивание

если вы будете раскулачивать только олигархов не трогая бизнесменов то эффект будет еще меньше

а если раскулачивать и бизнесменов то в моем комментарии можете просто читать бизнесмены вместо олигархов

короче вопрос терминологии

доходы перераспределять от олигархата в народное хозяйство.....мнение экономиста

Я на элементарном уровне пользу от этого не вижу.

Вы же доходами сыты не будете - вы будете сыты товарами - а от того что вы олигарха раскулачите товаров у вас больше не станет.

Вот вы считаете что вам лучше станет от того что вы олигарха раскулачите - поясните механизм как это произойдет.

При СССР ты просто будешь вызывать такую машину

ты не понял - при СССР она просто не появится - при социализме развитие материальных благ сильно заторможено (то что уже есть социализм сделает всем доступным но что то новое - сильно медленнее)

а при капитализме описанное это же идеальный бизнес - несомненно именно так он рано или поздно будет работать

при чем заметь сначала у богатых появляется не вполне полноценный автопилот потом он постепенно улучшается а потом он станет массово доступен - и я уверен отчасти и именно в описанном виде

а потом если рядом будет социалистическое государство то они тоже его сделают в описанном вами виде

Я считаю что для минимально нормального функционирования социализма нужна ответственность рабочих.
Но прошлый опыт нам показал что даже при массовом воспитании достичь этого очень сложно, а в пару поколений - по сути невозможно. Получить же разочарование - запросто.

Нынешние проблемы с зарплатами в зависимости от плана - это тоже наследие СССР. Когда в библиотеках есть план на читателей, в больницах план по пациентам, в ВУЗах отчислять нельзя потому что план по учащимся есть и при отчислении урежут будущее финансирование(так было десяток лет назад, может сейчас и поменялось но вряд ли).

Про свободу совести - ну общественное осуждение вполне было, так что со свободой было не так уж хорошо...
Кстати, нынешние блокировки - это в общем тоже развитие идеи общественного осуждения, ибо общество в большинстве своем стало перекладывать ответственность за воспитание с родителей на учителей и окружающих, и в таком случае самый простой способ не допустить детей до определенного контента - заблокировать доступ всем. Раз родители не занимаются, а у учителей нет нормальных методов воздействия - то воспитание большинства будет только падать, и иных способов просто нет.

В общем везде нужен разумный подход.

Разумный социализм поощряет в человеке довольствоваться необходимым

ну оно так не работало

Понимаешь кто то купаться хочет кто то напиться и морду набить кто то детей выгулять а кто то разврата хочет.

И вся проблема в том что все эти граждане на одном общественном пляже -

от того и хотят условные богатенькие обособиться.

А при правильном капитализме (не периферийном) у вас рано или поздно будет много вполне доступных частных пляжей - каждый под свою аудиторию.

И да очень богатые конечно все равно обособятся но и для остальных не будет тех конфликтов которые были в первом случае.

Общественные бесплатные пляжи вероятно тоже будут - для самой большой аудитории - будут например с торговцев всяким денег брать за доступ к своей аудитории.

При периферийном капитализме богатенькие уедут на пляжи других стран а бедные по прежнему будут конфликтовать на одном общественном.

олигархат = воры