388

Ответ на пост «Опыт владения травматом»8

От части правда, но притянуто за уши...

Прошёл эти круги ада, чтобы получить РОХу - что за ад, с чем у вас были проблемы, с Рогвардией через Госуслуги? Хотя в 2014 году может и были.

Наше законодательства в сфере оборота оружия, даёт огромную фору бандитам, которые захотят вас убить. - Подушню немного. Законодательство об обороте вас не убьёт. А вот 37 и 39 ст. УК РФ обязывает. Это про допустимую самооборону. И кстати с бандитами которые решили вас убить - всё просто. Если вы поняли что вас убивают, уже можно применять!

Надо дождаться акта агрессии, получить по своей башке, а затем – предупредить словесно о своём намерении применить оружие. - Акта агрессии надо дождаться в любом случае, иначе нападающий с оружием - это вы. Предупреждать, это ведомственная обязанность силовых сотрудников. Закон об оружии не обязывает вас предупреждать. Начались действия направленные на завладением вашим оружием, причинением здоровью с угрозой жизни - применяй и всё!

Но, в соответствии с законом об оружии, если на вас напала стайка беременных инвалидов – в них стрелять нельзя ни при каких обстоятельствах (юмор закона). - Вот тут как раз наоборот. Применять нельзя в отношении беременных или несовершеннолетних, а вот если они действуют в составе группы - можно.

После инцидента, будут разбираться, не превысили вы необходимую оборону? Может не надо было стрелять по каждому преступнику? А вот в голову попали – точно придётся отвечать, ибо – нельзя. Потом оплачивать лечение нападавшим, самому под уголовкой ходить. - Всё намешано. Но ДА, будут разбираться. Есть пострадавший, тяжкие телесные - это статья УК, соответственно возбудят по признакам определят статью и будут устанавливать вину. Оружие, как и авто - источники повышенной опасности, априори их владельцы на шаг дальше от презумпции невиновности. "Ходить под уголовкой" - значит вы не в статусе обвиняемого, а подозреваемого, ну или мера - "не заключение". Именно так и работает неотвратимость наказания.

Что касается обучения, что когда мы холостили травмат с сыном, то в рандомный момент я его останавливал и мы разбирали с юридической точки, в каком мы статусе и где грань. Продемонстрировал, достал, снял с предохранителя, дослал, выстрел... что, куда, зачем, что будет! Оружие - это ответственность.

Самооборона

48 постов307 подписчиков

36
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в оружии. Дело в ненормальном отношении к преступникам, со стороны закона.

Напал на тебя - преступник. Если ты нападавшему дал отпор - преступник уже ты, а не нападавший.

Так быть не должно.

Я, в свое время, предлагал, что преступник, совершающий преступление, должен выпадать из под защиты государства. Можно определить круг статей. Например, при совершении грабежа, разбоя, кражи, насильственных действий, нанесение тяжких и прочих, покушение на убийство, естесно... и пр.

Так вот, совершаешь эти преступления, выпадаешь из под охраны закона. Сломают тебе шею, чтобы воспрепятствовать совершению тобой преступления - сломавшему - ничего. Может только премию...

Вот тогда, возможно, будет счастье...и социальная справедливость.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Для закона человек с оружием = меньше субъективизма. Ну, например взял человек арматуру и замахнулся на тебя сам с испугу или взял арматуру пошёл на тебя с цель её точно в глаз вставить, очень тонкая и субъективная грань, не позволяющая установить истину. Придумали совокупность факторов - "источник повышенной опасности", т.е. владелец оружия заведомо сильнее, а значит имел возможность на другой исход . Справедливость - да, очень важна. Баланса я пока не вижу. Нив Штатах, ни в Израиле, где иное отношение к оружию.

58
Автор поста оценил этот комментарий
Все же хотят применять бездумно, подрезал кто-то на дороге - получай пулю, нахамили в очереди - расстрелять, косо посмотрели - сейчас я тебя нашпигую резиной. Не нужно считать наличие оружия превосходством над остальными.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

очень точно подмечено

0
Автор поста оценил этот комментарий

травматы надо запрещать, потому что думают, что это нелетальное оружие, типа длинного кулака.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

ОООП - огнестрельное оружие ОГРАНИЧЕННОГО поражения

суть в названии, но при этом оружие

показать ответы
21
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Сломают тебе шею, чтобы воспрепятствовать совершению тобой преступления - сломавшему - ничего.

Самое сложное при этом - заглянуть в голову трупу со сломанной шеей и установить факт, что он собирался совершить преступление.

А то, ведь, раз вы воспрепятствовали, значит он преступления совершить не успел. Вот валяется дохлый человек, над ним стоит живой со стволом и говорит "он меня хотел ограбить". А мертвый поспорить уже не может.


Вот тогда, возможно, будет счастье...и социальная справедливость.

Не, будет средневековая Сицилия. Или Кавказ. Только с иной демографией.

Человечество давно поняло, что несправедливо жить лучше чем справедливо умирать :)

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Именно это долго и муторно разбирает следствие. Кто куда шёл, что сказал, чем замахнулся, что при этом сказал и куда направился. Что сделал ты, что сделал чтобы избежать, куда выстрелил, в лицо или в спину.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

да, ограниченного (запросто может быть и 150 джоулей на обычном патроне при этом). А по факту ОООП - очень НЕПРЕДСКАЗУЕМОЕ оружие, применять которое должен очень обученный специалист.
баллистика непредсказуемая. вероятность результата 50 на 50 - можно получить труп, а можно получить синяк. Застревание резины в стволе, перекосы, неподачи - легко (потому что оружие работает на пределе технических возможностей).

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

непредсказуемая согласен - это и есть ограниченность,

в нарезном короткостволе летальность под 100%

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Частая судебная формулировка приговоров по применению: "с целью демонстрации превосходства". И истории одинаковые, сценария "вышел разбираться" и пострелял. И сел.

Вроде бы ясная граница: самообороняется жертва нападения, а когда ты раскачал конфликт и принял, так сказать, вызов - ты тупо хулиган, да еще и с применением оружия. Вот эта разница между нападением и обоюдной дракой как-то неясна почему-то.

До кучи к первому недопониманию, есть и второе: алкоголь напрочь устраняет законность применения оружия. Бахнул водочки и пострелял = сел. Неважно, насколько ты был прав с точки зрения пацанских понятий. Даже проще - бахнул водочки и попался с оружием - прощай оружие, прощай лицензии, привет штраф.

Пальнуть в окно машины, водитель которой как-то не так едет - не самооборона.

Пальнуть в спину тому, кто сунул тебе в щщи - не самооборона.

В общем, как костыль для ущербного эго и лекарство для ущемленной души, оружие, с точки зрения судебной практики не годится.

Право влечет за собой ответственность. Ответственность подразумевает дисциплину и самоконтроль. Если с этим беда - чему потом удивляться?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я об этом написал, ОРУЖИЕ - это ответственность. Не готов - не бери.

Автор поста оценил этот комментарий

Вообще короткоствол переоценён. Чтобы защититься с его помощью - его нужно достать из кобуры, снять с предохранителя, дослать патрон в патронник - в случае реального нападения шансы сделать это быстро очень малы. Поэтому доблестное государство его и запрещает - чтобы шансов не было совсем, гы-гы.


Напомню: государство не заинтересовано в сохранении жизни граждан, государству важнее сохранить себя. Если у людей будет ствол, даже травмат, в свободном доступе - будет куда сложнее продолжать к ним относиться как к бессловестным рабам, если человек сможет пристрелить, например, мажорика-сынка депутата, сбившего ребёнка. В условиях российской системы постоянного силового прессинга любое ослабление, особенно в области самозащиты приведёт к коллапсу.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Что то мне подсказывает вы не владеете оружием.

Если тренировались (холостили) оружие до выстрела у вас 1-3 секунды, в зависимости от способов ношения и специфики стойки. Кроме того идеально, если обороняетесь пистолетом не производя выстрел. Достал, ткнул как костетом, разорвал дистанцию, предохранитель, дослал выстрел, выстрел. Это чаще расценивается как попытка избежать применения или явную угрозу.

Про применение у вас тоже излюбленное заблуждение. Самосуда не получится, т.к. мажорик вполне на законных основаниях может самообороняться. Равно как и пример кавказских республик показывает, что независимо от законодательства теневой рынок нарезного автоматического и короткоствольного оружия велик.
Нет более дисциплинированного человека, чем вооруженного человека самостоятельно получающего РОХу. Нет более любящего и знающего природу человека, чем охотник.
Везде есть исключения, но они скорей про истинные мотивы человека нарушающего, которые не в плоскости закона об оружии, а скорее психотерапии.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И кстати с бандитами которые решили вас убить - всё просто. Если вы поняли что вас убивают, уже можно применять!

По такой логике, можно применять в отношении любого курящего рядом с вами человека. Ведь он убивает вас )))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

нет нельзя, читаем УК РФ Статья 37. Необходимая оборона

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий
"Закон об оружии не обязывает вас предупреждать"
Ст.24: Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну т.е. есть исключение :)))

или

ст.24 не нарушил, четко выраженное предупреждение было путём демонстрации оружия в момент его извлечения из кобуры.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понял, что написано. Если его вина, то в отношении вас дело и не возбуждали. Следует разделять возбуждение дела по факту ( что скорее всего и было при ДТП: "то есть возбудить дело по факту ДТП повлекшего тяжкий вред здоровью") и возбуждение дела в отношении человека ( когда так и пишут возбудить дело в отношении Иванова Ивана Ивановича)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ну наверно правда ваша, уведомление о возбуждении по факту тяжких телесных, статус я не понял ибо не был задержан или иным способом уведомлён.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Беда в том, что если в отношении вас возбудили дело по причинению телесников (да и любого другого). То почти 100% эта информация всегда будет фигурировать во всех запросах, даже если вы окажитесь по итогу оправданы и дело будет прекращено в суде или следователем. Это не судимость, но как пунктик в вашей биографии навсегда.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
вот не факт... мне в лоб на авто мужик влетел, у меня ремни подушки - всё ок, у него перелом крудной клетки об руль который он собой сломал. Я его до скорой держал, он потом выжил. Но я субьект уголовки, потом отказ т.к его вина. Сейчас в анамнизе этого эпизода нет.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества