Ответ на пост «Недалёкое будущее»⁠⁠3

Вы же понимаете, что не в запросе дело.

А в повторяемости и предсказуемости итогового результата. Я как художник умеющий рисовать руками, сделаю на 99% то что задумал. Сеть так не может изза специфики работы.

Мы можем провести эксперимент. Я сгенерю изображение в нейронной сети, а потом ктото попробует его повторить, просто глядя на картинку, какимто запросом. Не получится.

Так как даже с точно таким же запросом нейронка будет выдавать совершенно разные изображения.

Я очень сомневаюсь что за 2 года чтото изменится. Да будет лучше но по прежнему оочень далеко от человека.

Думаю до прихода сильного ИИ, нейронки будут не более чем специфический инструмент, иногда подходящий почти идеально иногда нет

Художники на самом деле в среднем тоже плюс минус не генерят новое а интерпритируют и смешивают старое или увиденное.

Да есть крайности где рождается стиль и направление совсем непохожее на всё что было раньше. Но в среднем по больнице, рисуя арт, художник собирает доску из референсов и набирает детали, решения и тд из этих референсов, смешивая и интерпритируя через свой накопленный опыт.

ахах)) попробуйте сгенерить логотип в любой из доступных нейронок, внезапно поймёте насколько они далеки от чегото осмысленного.

Как отдельные работы в сферическом вакууме можно конечно использовать как принты, если заапскейлить.

Про серьёзный продакшен я скорее говорил кино-игровую индустрию, где один оторванный арт не рисуют, оно всё связано и с чёткими требованиями.

Про генерацию в миджорни, ну не знаю.

Я делая даже небольшой обьект могу инпеинтом делать 20-30 итераций уточняя какието силуэты и элементы. В миджорни это недоступно по крайней мере сейчас.

Плюс работа через дискорд в боте не выглядит как чтото профессиональное, хотябы потому что есть NDA и тд.

теги подтянулись видимо с поста на который ссылаюсь, я проголосовал теги отредактировать, но там не сразу.

Ладно) вы явно настроены както озлобленнно и писсимистично).

И упорно аргументы не хотите слышать к сожалению.

Я же не говорю, что этого не случится никогда, это точно будет, но даже близко не на горизонте пары лет.

Опять таки повторюсь, за более чем 10 лет работы в разных компаниях, я видел даже как уже отлично работающие решения не внедрялись на уровне компании годами, а некоторые и до сих пор.

Поэтому ваш горизонт в 1-2 года озвученный ранее по множеству причин не сбудется.

Думаю реально чтото поменяется в индустрии в промежутке от 5 до 10 лет, и это точно не будет крахом для работников, как вы себе представляете. Просто пайплайны производства будут оптимальнее и быстрее, возможно уйдут с рынка низкоквалифицированные художники или скорее те кто не сможет адаптироваться для работы с новыми технологиями. Это уже за 15 лет проходили не раз, за это время рпзных направлений становится только больше.

В любом случае объем контента кратно увеличивается, поэтому и художников будет кратно больше. Нравится вам это или нет)), а так как рынок только растёт, зарабатывать художники будут тоже только больше).

Я тоже в восторге, и использую нейронки сейчас постоянно. Использую на сколько это возможно в принципе в текущем состоянии их развития. В будущем может быть они смогут всё, сейчас это ну вот совсем не так. Совершенно не так, про это какраз я и писал.

Я не понимаю, почему вы не имея отношения к продакшену, делаете вывод исходя из какихто каналов на ютубе.

Я не говорю что нейронка не помогает. Она очень помогает, но  не делает за вас. Можно сделать пару картинок, но когда есть чёткое тз и проект, удерживать всё в одной стилистике размерности и прочее становится невозможно.

Просто ради интереса попробуйте сделать например набор персонажей 10-15шт, в пиксельной графике с уклоном в анимэ, каждый к примеру в славянском сеттинге с характерными атрибутами (кокошники, расцветка одежды и тд), при этом на каждого перса нужны спрайты анимации ходьбы, поворота и тд. Само собой они должны быть в одной стилистике и тд. И это только персонажи, для проекта нужно ещё окружение и прочее.

Вы внезапно обнаружите, что всё офигеть как не просто. Нужно использовать комплекс подходов и без гарантированного результата.

По поводу бесплатной гугл коллабы или миджорней.

Все серьёзные проекты под NDA, сливать кудато картинки или даже промпты нельзя.

Всё что по сети на свой страх и риск.

С коллабой постоянно проблемы, использовать с ней CONTROLNET или плагины для фотошопа, очень проблематично. Для работы постоянно нужно дообучать лоры, на колабе это тоже тот ещё геморой.

У меня к примеру 3090, в среднем генерация 512х512 происходит за 1 секунду.

Во время работы над изображением, я могу делать сотни генераций разных участков с ручной подрисовкой и тд.

Осознайте, что ваша диванная экспертиза это поверхностный взгляд на текущую ситуацию с нейронками.

А по существу есть что сказать))?

Примеры например какието.

Я вот нейронку почти каждый день в работе использую. Вы пробовали сделать хоть чтото по тех заданию? а не просто абы как выйдет?

А потом правки внести пробовали?

Я вот юзаю связку 3D + krita + SD + Photoshop, некоторые вещи проще сделать самому, особенно что касается сайфай элементов, также я уже не один десяток эмбендингов обучил под стили и элементы нужные мне в работе, и даже это не панацея.

И кстати за последние 3 месяца координальных изменений вообще никаких небыло. Вы бред пишите который не имеет вообще никакого отношения к продакшену, ещё и меня дилетантом обзываете.

Это легко проверить.

Я могу дать вам тз двух типов.

1. Сделать изображение по описанию и простому скетчу

2. Повторить уже готовое изображение но средствами нейросетей

Можно использовать любой инструментарий кроме помощи профессиональных художников и прямого копирования чужих работ или их частей.

Я работаю арт-директором на крупном игровом проекте, ТЗ будет максимально приближено к боевому.

Если справитесь и выполните все требования ТЗ, я не буду видеть смысла не рассмотреть вас на позицию художника в проект с зп от 100 000

Я правда не понимаю, откуда у вас такая информация то хоть?

Вы имеете какоето отношение к индустрии чтобы давать такую оценку?

Услыште меня пжл, как человека который 14 лет в индустрии и прошел путь от провинциального фотошопера до артдиректора на игровом проекте с многомиллионным$ бюджетом

1. Сейчас ебейший дифицит кадров.

2. Чтобы делать красиво не достаточно уметь делать запросы в нейросети, даже если нейросеть нивхерственная, нужно иметь художественное видение, и понимание почему такой арт сработает, а другой нет. Люди с улицы так не могут.

3. Творческая - Интеллектуальная работа не тоже самое, что и механическая аля такси.

Тут не всё решает инструментарий.

Нейросеть помогает делать работу быстрее, но если делать её без понимания это больше похоже на стрельбу в случайном направлении, да пуля вылетела и кудато попала, даже качественно прострелила мишень, но мишень СЛУЧАЙНАЯ, не та какая была нужна.

4. Будь у вас понимание того как выглядит среднее тз на проекте, вы бы поняли абсурдность заявления что рынок рухнет.

У вас очень поверхностное понимание на уровне "художники рисуют картинки".

На серьёзном проекте есть дизайн код в который нужно попасть,

есть разные условия которые нужно обязательно учитывать в работе.

Пример на гипотетическом концепте оружия в игре:

- положение рукояти и курка в оружии,

возможно нужно учитывать два варианта хвата.

-длину оружия,

-как будет выглядеть объект на игровой ракурс и основновной продажный ракурс, нужно выбрать универсальные решения для обоих ракурсов.

-как учесть в дизайне заложенную кастомизацию объекта (например оружие имеет сменные камуфляжи, или сменные прицелы которые определённых габаритов.

-дизайн должен быть с учётом типовой анимации с этим объектом (как внутри самого объекта: отсутствие пересечений, логика работы механики и тд, так и внешней: снял с пояса одел на пояс например, по какой траектории будет двигаться оружие в анимации чтобы не было пересечений с телом)

-Какие материалы выбрать с учётом технических ограничений проекта и шейдера.

(например не может быть прозрачных материалов)

-Какая детализация может быть с учётом технических ограничений по полигонам и анимации (мобильная игра или ааа на пк, можно ли делать сложные анимации из нескольких костей или только подвижный затвор с одной доп костью)

-какое место в иерархии должно занимать это оружие к примеру, его редкость и исключительность, оно должно выглядеть круче чем вот эти пушки, но не таким крутым как те

-тоже положение по огневой мощи например, оружие должно внешне давать понять принцип своей работы и убойности, например (снайперка пулемёт с 3 патронами но долгой перезарядкой) это нужно показать на концепте.

-установленный тип боеприпасов, например нужно сделать концепт к существующей игре с конкретным типом энергетических боеприпасов, предыдущие пушки стреляют с определённым эффектом и тд.

В общем, нужно учитывать множество факторов для эффективной работы.

Нейросеть не может выйти за пределы себя, не может поиграть в игру и понять что нужно нечто среднее между двумя оружиями, не может подумать как передать правильные ощущения от игры и выстрела, во первых потому что она не может испытать эти ощущения (когда человек делает чтото для человека он пропускает это через себя).

Это всё будет, но не раньше чем появится интеллект на уровне человека, об этом говорят фантасты, это точно случится только когда это случится проблемы будут абсолютно у всех профессий, а не только у художников.

ахах)) мне какраз нечего бояться я уже по другою сторону и таки я и принимаю решение нанимать нейротаджиков или делать силами художников.

Пока таджиками и не пахнет я вам скажу.

По вашему я в посте случайно написал, что изучаю нейронки и новые процессы производства с ними. Какраз для того чтобы ускорить производство. Но повтрюсь, нейронки помогают но не заменяют.

Пожалуйста,
ниже примеры простеньких лого, но с не плохой идеей и реализацией,
и примеры генерации логотипов в той же тематике, на Stable Diffusion и DALLE 2,
отбирал только стоящие варианты, есть даже пяток не мусорных из которых можно что то вытянуть адекватное.
Но опять таки, это нужно делать руками умеющего человека, который банально может отличить потенциально хороший лого от трэша, сюда входит куча факторов того как этот лого потом будет использоваться и тд.
Лого сделанные нейросеткой только издалека напоминают что то осмысленное.
У человека пока как ни крути сильно больше вычислительной мощности\вариативности\параметров чем у любого суперкомпьютера и нейросети.

"Здоровый человеческий мозг содержит около 200 млрд нервных клеток, которые соединяются друг с другом сотнями триллионов синапсов. От каждой нервной клетки могут отходить десятки тысяч синапсов. В одной только коре больших полушарий человека находится около 125 трлн синапсов — в 1500 раз больше, чем звёзд в нашей галактике."

Много над чем работал, в том числе с 10 крупных игровых проектов, если в игры играете компухтерные минимум в половину из этих игр вы гарантированно играли.

Индустрия в целом живёт также как и раньше, только сильно больше удалёнки и турбулентностей в связи с событиями в мире. Проблемы в недостатке сильных специалистов. У многих были проблемы с переводом средств из-за рубежа от студий, но тех кого знаю проблемы порешали, все по разному.

Постов по теме нет а 20 подписчиков откудато есть (кто они))...?).

С одной стороны я бы рад какието посты запилить по проф теме, но меня останавливает только три момента,

1. работа съедает времени больше чем хотелось бы, остальное хочется уделять семье и какимто активностям не связанным со смотрением в мониторы.

2. скрывать мне нечего, но прям деанона не хочется, я на пикабу с его рождения, больше чем в индустрии, и сюда изначально приходил отдыхать), первые годы сидел без регистрации.

3. Непонятно что именно рассказывать на пикабу.

Если какието проф фишки или мини мастерклассы, для этого обычно ютуб есть, тут ресурс скорее развлекательный чем обучательный.

Чтото из внутренней кухни, оно в основном скучно и монотонно), а какието интересные истории с проектов особенно на публику не вынесешь.

Возможно рассказывать как делается графоний для игр, где какой и почему, на более широкую публику. Но я нн знаю насколько это интересно может быть.

Купите хоть один артбук, по какойнибудь игре или фильму. Посмотрите там картинки.

Мясо тоже может резать любой у кого нож есть, но на операцию почемуто все к хирургам идут, а не к мясникам.

Наличие инструмента ещё не значит умение им пользоваться.

Да и пример ваш действительно показательный. То что у каждого в руках есть по сути фотик с несколькими объективами почемуто не делает из всех хороших фотографов. Свадьбу фоткать чтото не просят свою бабулю, а так чёб нет фотик в телефоне же есть), пусть фоткает.

много)

Эмм, у меня не предвзятое а профессиональное отношение. Нейронка может подсказать идею (я этого и не отрицал изначально) но делать всё равно руками.

Текущие нейронки вообще не могут работать с текстом, для неё нет сущности языка, она воспринимает только формы.

А логотип в 99% случаев содержит в себе текст с которым нужно работать.

Плюс все размерности должны быть согласованы и тд. Я не знаю как вам ещё объяснить. Я всю осознанную жизнь работаю с графикой и в том числе логотипами. Вы же упорно говорите что я не прав, хотя я знаю ситуацию изнутри и как правильно ведётся работа, какие требования и тз обычно фигурируют.