Ответ на пост «К-конкуренция»⁠⁠1

Извините, но вы не очень хорошо понимаете Евангелие.

Сатана уже проиграл – это случилось после того как Иисуса Христа распяли на кресте.

После этого:

16 Ведь Бог так полюбил мир, что отдал Своего единственного Сына, чтобы тот, кто верит в Него, не погиб, но обрел вечную жизнь.

(Иоана 3:16)

Мне нравится ваш вопрос!

Насколько я знаю, на Филиппинах сейчас так празднуют страстную пятницу.

Идёт карнавал в честь Пасхи, тысячи туристов и местных в костюмах, в центре шествия идут участники, бичующие себя хлыстами, а потом желающих распинают (не до смерти и с последующим оказанием медицинской помощи).

У католической церкви от этого горит пукан это вызывает большое недовольство.

Поэтому видите, люди уже подсуетились.

Но так не работает. 

Ответ на ваш вопрос, на мой взгляд, в метафизике всего процесса спасения.

Согласно Ветхому Завету платой за грех (любой) является смерть. Для того что бы искупить грехи всех людей – рождённых и в прошлом, и в будущем, нужно претерпеть смерть за каждого.

Поэтому Иисус вынес на кресте не просто распятие, а наказание за триллионы грехов, сделанных человечеством во все времена.

Необходимо быть Богом, чтобы вынести это.

Это было настолько ужасно, что Он – всемогущий и всезнающий Бог закричал:

46 А около трех часов Иисус вскрикнул громким голосом: «Эли', Эли' , лема ' савахта'ни ?» В переводе это значит: «Боже Мой, Боже Мой! Почему Ты Меня оставил?»

(Матфея 27:46)

Я рад что вы поняли существующее противоречие.

Но почему оно существует я не могу вам ответить, как минимум потому, что у людей которые так действуют могут быть разные причины.

Спасли не всех авансом, спасли тех, цитирую: «кто верит».

То есть возможность спастись есть у всех, но спасутся только те, кто услышал Евангелие и поверил.

Евангелие потому и переводится «Радостная Весть», потому что в самом деле Радостная – особенно для тех людей, которые соблюдали закон (если позволите не слишком корректное сравнение – пытались отмолить свои грехи в церкви, только это происходило не в контексте православия, а в контексте древнего Израиля).

Для тех людей, которые, как и вы поняли, что отмолить грехи невозможно – Спасение через веру в Иисуса воистину Радостная Весть!

Очень точное сравнение!

В данном случае на это есть прямые указания – перечислены поимённо ученики, получившие этот дар.

Согласен с вами.

Всё верно.

Но дар исцеления даётся не всем.

И работает не на всех.

В приведённом вами примере он был дан:

1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

(Матфея 10:1)

Двенадцати Апостолам.

А ведь даже апостол Павел молился, чтобы Бог исцелил его, но не получил просимого:

7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.

9 Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

(2-е Коринфянам 12:7-9)

Это происходит не потому, что Бог зажал исцеление для апостола Павла, JohnnyZP или меня, а потому, что цель Бога не исцелить все наши болезни в этом мире, и не решить все наши проблемы в этом мире, и не судить грехи людей в этом мире.

Цель Бога –донести Радостную Весть, чтобы:

16 […]всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

(Иоанна 3:16)

И вечная жизнь является тем местом где все верующие будут исцелены, утешены и награждены.

Нам лишь необходимо её дождаться.

Вера в Бога по-настоящему наполняет нашу жизнь смыслом, именно потому, что есть вечная жизнь.

Вечная жизнь становится продолжением нашей жизни на Земле.

Именно поэтому, наша жизнь наполнена смыслом.

Любовь к Богу и ближнему, которую мы проявим сейчас, перейдёт с нами в вечную жизнь и не останется без награды.

Есть такая цитата.

И какие выводы вы из неё делаете?

Что ж, суеверия из древности, так суеверия из древности.

Как верующий, я не вижу проблемы, когда люди зная, что такое христианство и понимая суть Спасения делают осознанный выбор против.

Это святое право каждого, сказать Богу: «Я в тебя не верю, тебя не существует!».

Меня беспокоит, когда люди пренебрежительно упрощают сложные вещи.

Вы говорите «суеверия»

Я же скажу, эй, reinald, даже если это сраные суеверия, эта Книга просуществовала 2000 лет.

Больше, чем некоторые народы. Переведена на все языки. Пережила эпохи.

Сменились поколения, а Она есть. Из-за неё меняли очертания государства.

Даже если это «книжка со сказками» «придуманная подонками», чтобы «паразитировать на других», неужели её истории не достаточно, чтобы хотя бы разобраться о чём она?

Понимаете?

Ведь может оказаться, что она действительно о чём-то важном!

Понимаете, у христиан есть серьёзное требование от Бога говорить истину.

И вы задаёте мне вопрос, на который я просто не знаю точного ответа.

Ну вот не знаю. Просто не дано мне.

Я ведь не пророк и не толкователь.

Я старый, бесполезный чувак из интернета, который верит в Бога и немного знает Библию.

И всё.

И, к моему счастью, у Бога нет требования чтобы люди знали какие-то глубокие тайны или сокрытые истины. Самое главное – мы должны верить в Иисуса Христа.

И всё.

А чтобы верить, по моему мнению, у нас есть достаточно.

Я долго думал, как ответить вам коротко.

Просто пророчества — это не сферические слова в вакууме.

Это маааленькие фрагменты больших отношений человека и Бога, описанных в Ветхом Завете.

Более того, это часть истории, которая привела к тому, что Иисус искупил наши грехи и была создана Церковь и написан Новый Завет.

И в этой истории было очень много маленьких историй как Бог действовал чтобы адекватно донести то, что он хочет донести и то, что будет для нас по-настоящему полезно.

Поэтому могу вам точно сказать, Бог не хочет нас дрессировать как кошек, и не хочет вводить нас в заблуждение, и не хочет, что бы мы ожесточали наши сердца.

Именно поэтому, Иисус умер за нас на кресте, взяв на себя весь труд нашего Спасения.

Именно поэтому, для создания отношений между нами и Богом не нужно ничего кроме веры.

Это сильный вопрос: как сейчас можно увидеть чудеса Бога?

У меня есть ответы на уровне личных переживаний. То есть в моей жизни были события, которые я воспринимаю как чудеса от Бога. Но в публичной дискуссии, я не думаю, что это серьёзный аргумент.

Но в смысле глобальных чудес – на подобии тех, которые Бог делал через Моисея и некоторых других пророков, сейчас, как я понимаю, таких нет.

О причинах этого молчания есть разные точки зрения.

Я придерживаюсь такой: большинство ответов на вопросы все желающие могут получить через Церковь Христову (тут я указываю не конкретную конфессию, а имею ввиду Вселенскую Церковь, сейчас разделённую на православие, католицизм и протестантизм) и Библию – то есть Слово Бога. Для начала этого достаточно. Остальные ответы могут даваться в индивидуальном порядке.

Кроме того, следует помнить, что следующие пророки, которые придут в силе, подобной той которую вы желаете увидеть, согласно Библии, будут пророками Последних Дней.

Но вот уж у кого я бы не стал требовать чуда в подтверждения данной им Богом силы, так это у них.

Этот опыт может оказаться чрезмерно захватывающим и горячим.

Господи, как так получилось?!?!

Сегодня какой-то особый день? Разве такое бывает на свете?

Я своими глазами увидел, как человек отказался от дальнейшего спора на религиозную тему?

Простите, не могу дальше отвечать, я побежал за лотерейным билетом! Надо использовать на полную сошедшую на меня благодать!

Сочувствую вам. Проблемы со здоровьем бьют по нашей вере с особой жестокостью.

Мне в самом деле жаль, что Бог не дал вам исцеления.

У меня самого проблемы со здоровьем, поэтому я вас понимаю.

К нашему сожалению, Бог пришел в мир не для того, чтобы исцелить нас в этой жизни.

Он пришел для того, чтобы у нас была вечная жизнь без боли и страданий.

Ведь любое исцеление в этой жизни только отодвигает боль, смерть и страдания, так как мы в любом случае все умрём.

Но Бог решил этот вопрос принципиально – подарив нам вечную жизнь через веру в Иисуса Христа.

Поэтому, хочу поддержать вас словами апостола Павла:

4 Все, что написано в Писании, написано для того, чтобы, благодаря терпению и мужеству, которое оно дает нам, мы не теряли надежды.

(Римлянам 15:4)

Всё очень серьёзно, и вы явно не разбираетесь в этом вопросе, так как ваша критика христианства и Библии на уровне РЕН TV.

«Книжка со сказками», «придумали подонки», «паразитировать за счёт других» – это настолько поверхностные и примитивные шаблоны, что мне за вас немного стыдно.

Почитайте, выше в ветке комментариев, что пишет Mpa3ukyc – вот пример человека, которые умеет аргументировать свою позицию.

Думаю, вам стоит задуматься об этих словах!

Ведь если это правда – вам стоит осторожнее высказываться о Боге.

А если это не правда, это значит, вы что-то серьёзно не понимаете.

Возможно, Книги не просто так проходят через тысячелетия?

Возможно, не просто так, содержащиеся в них идеи формируют культуру целой цивилизации?

Возможно, не просто так, описанные в Книге законы отношений, лежат в фундаменте законодательства многих государств?

Возможно, не просто так от некоторых дат в этой Книге идёт исчисление времени половины мира?

Возможно, вы относитесь к чему-то серьёзному слишком легко и иронично, не понимая, что скрывается в глубине?

Ах, ваше бы упорство и желание бороться за свою точку зрения, да в благое русло!

Искренне желаю вам получить ответы на те вопросы, которые вас по-настоящему волнуют!

Вы абсолютно правы.

В тексте сказано «скоро» и это настоящая головная боль для всех толкователей – интерпретировать время исполнения пророчеств, в которых сказано «скоро» или «тогда» или «в тот день».

Стандартное толкование этого «скоро» обычно базируется на словах апостола Петра:

8 Любимые мои, вот чего вы не должны забывать: для Господа один день — что тысяча лет и тысяча лет — что один день.

9 Господь не медлит с обещанным, даже если некоторые считают это промедлением. Наоборот, Он очень терпелив к вам, Он не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все раскаялись.

(2 Петра 3:8-9)

Иначе говоря, это произойдёт в обозримой исторической перспективе, а вот когда точно – знает только Бог, ну или ведущие популярных каналов на ютубе.

Мне нравится ваше замечание.

Поэтому для вас я добавлю: в одном историческом документе, датируемом 3-1 веком до рождения Христа, сказано народу Израилеву:

24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.

Иезекииль 36:24

А ведь Еврейский народ не имел ни государства, ни собственной земли, даже язык они в большинстве своём утратили.

И вот через 2000 лет они получили землю в том самом месте, которое им было обещано.

Согласно словам пророка, как вы выразились, из исторических документов 1 века до нашей эры.

Мне кажется, вы переоцениваете способности смертных понимать замыслы Врага, но как я понимаю, Сатана не приходит с ножом на перестрелку.

Иначе говоря, он не участвует в соревнованиях в которых не может победить.

Спасибо за доброе отношение!

Я не знаю, по какой причине Бог выбрал именно это место и именно этот народ.

Если фантазировать на эту тему, то всё началось с того, что:

6 Аврам поверил Господу — и в этом Господь увидел его праведность.

(Бытие 15:6)

То есть ключевое развитие событий началось с человека, который поверил Богу.

От него в последствии произошёл народ Израильский и в конечном итоге пришло спасение через Иисуса.

Мог ли Бог сделать такой вызов, такое предложение кому-то другому, в Индии, Африке, Америке или в Евразии? Возможно.

Возможно, Он и делал, но люди просто не поверили.

Однако, это всё мои фантазии, не подкреплённые какими-либо доказательствами.

У нас с вами слишком разные представления о Боге и Библии, чтобы у нас с вами получился конструктивный диалог.

Желаю вам всего наилучшего!

Вывод всё тот же: потребовать сверхъестественного от языческих богов можно, а от библейского нельзя?

Пророк уже показал силу Бога – он предсказал Израилю будущее, которое в последствии исполнилось.

Или вас интересует может ли любой что-то потребовать от Бога?

Раз всякие лжебоги не явились на стрелку, то что же сделал бы сам библейский бог в ответ на такое предложение? Он как-то явился, есть такое в текстах?
А могло быть такое, что языческие боги и в хуй не ставят библейского бога, его пророков и детей, и всех остальных вымышленных персонажей этих еврейских сказок?

Знаете, такая ситуация была!

Вы очень точно заметили – не разумно ожидать от Бога, что он явится на вызовы каких-то торчков. Однако, была очень яркая история, описанная в 4 Книге Царств 19:10-37.

Я не буду вставлять сюда всю историю, но расскажу её начало:

К Иерусалиму пришло могучее войско Ассирийцев. Они осадили Иерусалим и шансов на победу у израильтян просто не было.

А потом предводитель Ассирийского войска сказал:

10 «Передайте Езекии, царю Иудеи: „Пусть твой Бог, на которого ты надеешься, не обманывает тебя, обещая, что Иерусалим не будет отдан в руки царя ассирийского.

11 Ты ведь знаешь, что сделали цари ассирийские со всеми странами — предали их огню и мечу! Неужели ты спасешься?

12 Разве боги других народов сумели их спасти? Мои предки истребили эти народы — Гоза'н, Харра'н, Ре'цеф и обитателей Э'дена, которые жили в Теласса'ре!

13 Где сейчас цари Хама'та, Арпа'да и города Сефарва'им? Где цари Хены' и Иввы'?”»

(4 Книга Царств 19:10-13)

Не буду рассказывать всё что было дальше, но если коротко, то:

35 В ту же ночь появился ангел Господа и умертвил в стане ассирийцев сто восемьдесят пять тысяч человек. Настало утро — и вот, кругом одни мертвые тела.

(4 Книга Царств 19:35)

Так что видите: Ассирийцы очень постарались, и Бог им явил чудо!

Всё верно, я верю в книжки тысячелетней давности, а вы верите в книжки про Гарри Поттера.

Вы готовы действовать согласно своей вере, а я – согласно своей.

Желаю нам обоим обрести плоды по нашей вере!