2017

Ответ на пост «Хватит ныть»9

Был дважды во Франции, проводил инспекцию завода на юго-востоке (в Эльзасе), общался с местными на тему уровня жизни - внешне картинка красивая, но по факту люди мне жаловались, что живут от зарплаты до зарплаты, и денег им хватает только на еду и проезд до работы. И это были инженеры с высшим образованием, а не просто рабочие. Потом поехал оттуда через всю Францию на TGV на Париж посмотреть - по мере поездки бросилась в глаза разница между относительно благополучным и красивым Эльзасом и северной Францией. Чем ближе подъезжали к Парижу, тем больше из окон поезда было видно разрухи и нищеты. В самом Париже поразила грязь, неухоженность, толпы мигрантов, нищие в метро и т.д. Гуляли вечером пешком от Лувра до Эйфелевой башни - было реально страшно. У самой Эйфелевой башни грязь (для меня было открытием, что там вокруг на дорогах нет покрытия, и все месят грязь), толпы радикально черных негров (реально никогда таких черных не видел раньше), бомжи (пардон, благородные клошары), попрошайки. Дальше из Парижа поехал в Швейцарию и по ней покатался - Цюрих, Берн, Люцерн и окрестности. Берн и Люцерн понравились - чисто, красиво. Цюрих - опять толпы мигрантов, нищие, грязь на улицах. Но в целом видно, что уровень жизни достаточно высокий. Потом поехал в Лондон - там снова разруха начинается сразу у аэропорта Хитроу (везде мусор, граффити и т.д.). Жил в центре Лондона, в самом престижном и дорогом районе Мэйфэр - снова попрошайки на каждом углу, бомжи, мигранты, везде мусор и грязь (ночью убирают, с утра достаточно чисто и красиво, но к вечеру опять грязно), у входа в метро какие-то мешки мусора свалены, все вокруг обоссано. Само метро грязное, темное, плитка на платформах разломана, везде воняет ссаниной. Дальше оттуда поехал в Лансинг - это примерно 100 км от Лондона. Ну деревня и деревня - видно, что живут очень скромно, очень простой автопарк (машины, которым по 20-30 лет), дороги так себе. Что совершенно точно - нет там никаких молочных рек с кисельными берегами.

У нас тоже не все гладко, но по России езжу последние лет 25 по всей стране и вижу, как она меняется в лучшую сторону. Особенно хорошо это заметно, когда приезжаешь в один и тот же регион с разницей лет в 5, причем местные этих изменений практически не видят, а вот со стороны очень заметно. Так что действительно хватит ныть - тут могу только поддержать автора, хоть это и пропагандистская заметка )

P.S. Вспомнил еще, как мне немецкий коллега-инженер жаловался, что не может себе позволить дочку в музыкальную школу отдать - для него это неподъемно. И это был не просто инженер, а ведущий специалист, руководитель направления, который всю жизнь проработал в крупном немецком концерне. Так что хорошо там, где нас нет.

P.P.S. Для понимания, где я был в России - Москва само собой десятки раз, Краснодар, Ростов-на-Дону, Казань, Малмыж, Уфа, Пермь, Калининград, Краснознаменск, Смоленск, Волхов, Саранск, Торбеево, Медногорск, Новый Уренгой, Старый Уренгой, Пуртаз, Ямбург, Хулимсунт, Советский, Талакан, Ханты-Мансийск, Сургут, Пыть-Ях, Ухта, Печора, Новосибирск, Екатеринбург, Воскресенск, Мышкин, Ярославль, Рыбинск, Елец, Липецк, Волгоград, Воронеж, Вологда, Юбилейный, Саки. За границей - Лондон, Париж, Мюлуз, Серне, Цюрих, Берн, Люцерн, Ашхабад, Серахс. Это все по работе в командировках, а еще всякие туристические места наши и не наши - весь наш юг, весь Крым, Кисловодск, Ессентуки, Пятигорск, Стамбул, Анталья, Аланья, Шарм-эш-Шейх, Ташкент, Бухара, Самарканд, может еще что и не вспомнил. Сам родился в Ленинграде, вырос в Санкт-Петербурге.

P.P.P.S. Вспомнил, что еще был в Белоруссии (в Миске и Бресте) и на Украине (во Львове и Ратно). В Белоруссии чисто, красиво, хорошие дороги. Украина - вонючая нищая помойка.

UPD:

P.P.P.P.S. Тут в комментариях зашла речь про Финляндию, и я вспомнил, что какое-то время назад часто ездил туда в Котку, Хамину и Лаппенранту (у нас в Питере многие туда ездили шопиться, когда граница была открыта, и евро был по 40 рублей) - от этих поездок у меня остались довольно удручающие впечатления. Не знаю, как в Хельсинки, а в приграничных с Россией районах финны живут очень бедно. Старые дома, латанные-перелатанные дороги, очень старые машины, какие-то деревянные повозки и т.д. И никогда не забуду, какими злыми и завистливыми глазами местные финны в гипермаркетах смотрели на русских, затаривающихся там всем подряд, набирая по 2-3 телеги. Ну и к нам финны всегда активно ездили заправлять свои старые машины дешевым для них бензином и закупаться водкой и сигаретами.

Лига усталых

3.3K постов6.1K подписчиков

Правила сообщества

1. Не стоит давать советы вроде следующих:

"Детям в Африке сложнее"

"Ты просто себя накручиваешь"

"А вот я прохожу/пробегаю/еду на велосипеды 20 км в одну сторону и столько же обратно, дома у меня сельское хозяйство/стадо коров/овец/гусей, я за ними ухаживаю, а еще у меня пятеро детей, и я все успеваю, а вы просто тут все обнаглевшие-ленивые"

"Вы просто все ленивые"

"Да нет у вас никаких проблем, вы их напридумывали, потому что скучно вам"

"Иди и выспись, и будет тебе это счастье"

"Просто спортом заняться тебе надо"

"Просто сходи, развейся"

"Хватит ныть"

"Ты просто придумываешь себе проблемы"

Поверьте, это все мы пробовали внушить себе и даже пытались жить по таким советам, иногда и вправду думая, что у нас проблем нет. Но когда сил не остается на элементарные вещи, люди уже понимают, что что-то не так.

2. Никакого мата, оскорблений и унижений.

3. Люди приходят сюда за советом, за помощью, за чужим опытом или просто выговориться.

4. Если у вас есть история о том, как вы выбрались из усталой ямы, расскажите, кому-то это будет полезно точно.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
114
Автор поста оценил этот комментарий

На счет того, что немец-инженер последний хуй без хлеба доедает - кмк пиздешь. Да, они не жируют, но вполне прилично живут. Вот только мигранту инженером стать в Германии довольно сложно, есть там определенный шовинизм на производстве, несмотря на то, как они перед турецкими мигрантами пресмыкаются.

раскрыть ветку (93)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Я не писал, что он последний хуй без хлеба доедает. Я писал, что он не может себе позволить отдать дочку в музыкальную школу.

раскрыть ветку (69)
62
Автор поста оценил этот комментарий

Я погуглила. Вот государственная музыкальная школа, стоит 24-87 евро в месяц

https://www.musikschulekoblenz.de/menü/service-anmeldung/gebühren.html В других городах примерно те же расценки.

Не верю, что инженер не мог себе позволить такие траты. Может частные уроки позволить не мог, но их и в России мало кто может себе позволить на постоянку.

раскрыть ветку (35)
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, а ТС чуть-чуть напиздел, но какая уже разница? Цель достигнута.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Подруга живёт в пгт в 100 км от Гамбурга в Германии, там нет музыкальной школы, водила сына на частные уроки скрипки, начальную школу тоже на машине, в старшую школу уже сам на велике ездил. Может и этот инженер жил в подобном.
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто в России с этим по-другому дела обстоят. Например, в поселке Юбилейный в 150 км от Вологды, в котором я провел не один месяц в командировках, есть музыкальная школа. Сам поселок - это просто по сути несколько домов, расположенных на площади 800х1000 метров, население порядка 1000 человек (по разным данным). Можете на карте посмотреть - https://yandex.ru/maps/-/CHAgIFz4

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но также в куче поселков нет музыкальной школы.

А вы реально о поселке на несколько домов говорите, когда про инженера рассказываете?

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Я же дал ссылку на карты и даже приложил скриншот. Вот еще про этот поселок - #comment_331727555

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я про инженера вашего немецкого. Где он жил?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Я увидел - Вы просто свой пост отредактировали после моего ответа. Не знаю, где он жил, но полагаю, что не в провинции.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На Пикабу нельзя отредактировать пост после ответа. И я не редактировала вообще.

Где работал инженер? Вы же его в командировке встретили.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Он работал в концерне Siemens, был там главным инженером по технической поддержке направления A&D в странах СНГ, и это не я туда ездил, а он к нам очень часто приезжал.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не мешай тут своими пруфами, людей учат родину любить и уважать
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Этому невозможно научить - тут просто поделились своими мыслями, наблюдениями и впечатлениями.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Научить да, невозможно, но бюджеты выделены на это обучение)
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и ты всерьез думаешь, что я осваиваю эти бюджеты? Я бесконечно далек от этого - у меня свой бизнес, никак с подобным не связанный (производственная компания). Или все, кто пишет то, с чем ты почему-то не согласен, кремлеботы на бюджете? ))

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошая легенда, продолжайте в том же духе, товарищ пиар майор)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, и тебе не хворать

0
Автор поста оценил этот комментарий
Чеки покажи
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Хуй тебе могу показать, надо?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не доставай из своей задницы - в это я поверю. Чеки покажи, трепло
1
Автор поста оценил этот комментарий
Даже если живут в хорошем доме и ездят на хорошей тачке. Все расходы расписаны и порой четко укладываются в размер зп, а выделить дополнительные 100 евро может быть уже напряг.
раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Такой топовый инженер имеет 4-5 тысяч евро на руки после налгов. И жена скорее всего еще пару тысяч приносит( в Германии женщины дома не сидят). Если он при этом не может полтос на муз.школу выделить, то они там деньги считать вообще не умеют.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас все пытаетесь придумать не пойми что не пойми на каких основаниях. Я просто привел факт - человек мне говорил, что музыкальная школа ему не по карману. Все - других подробностей ни я не знаю, ни вы.

раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Живу в Германии, муж как раз инженер. Конечно это неправда, что он не может позволить себе отдать ребенка в музыкальную школу. Просто прибеднялся наверное перед вами, непонятно зачем.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Но вы это приводите, как будто это норма в Германии.

В Германии куча дешевых активностей для детей и взрослых. Они вообще тут помешаны на всяких ферайнах. И если какой-то инженер даже сидит в долгах как в шелках, то это говорит что-то о нем, а не о стране. Может он в казино все деньги просирает.

А в среднем нет проблема у семьи инженера отдать детей в музыкальную школу. И в России нет.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Пардон влезу в ваши рамсы. Он писал про Эльзас (соответственно это Франция) Германия тут причем?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, все по делу - про музыкальную школу мне говорил немецкий инженер.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, окей. Видимо невнимательно читал.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Инженер ещё мог не так выразиться. Может в школе академический хор, или что-то подобное, где оплата больше, хотя странно, спонсорство ведь бывает.
Или что-то вроде консерватории, а там, обучение + проживание.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну может он хотел не в гос школу отдать? Наверняка же есть школы, где дороже? Вот когда я хотела дочь отдать в детский сад, то мне категорически не хотелось отдавать в государственный, но частный был сильно дороже, в итоге нашлось что-то среднее: в госсаду коммерческая группа. Или вы полагаете, что люди обычно именно по принципу дешевизны должны всё выбирать?
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Хотеть можно и чтоб дирижер венской оперы лично ребенка учил. Но это не значит, что в Германии инженеру недоступна музыкальная школа для детей.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Именно это и значит. Как вам нравятся крайности, однако. Недоступность среднего. Не супер, а среднее хотя бы. А вообще интересная у вас логика. Выходит, если человеку хватает на буханку хлеба, то ему норм живётся? Ну с голоду не умер, это ж не значит, что ему еда недоступна, так? Или купить одежду на пару размеров меньше и плохонького качества, ну это ж не значит, что тебе одежда недоступна, так выходит?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что значит среднее в вашем понимании? Чем плохи городские музыкальные школы? И почему вы это сравниваете с каким-то нищенским существованием?


Кстати про ваш пример с частными школами. Они в Германии тоже почти всегда дешевле, чем в России, потому что абсолютное большинство частных школ частично финансируется государством. И это тоже многим доступно и мест в этих школах вечно нет. Такие вот бедняки эти немцы.

43
Автор поста оценил этот комментарий
Школа школе рознь, но у немцев вообще привычка как и у русских пожаловаться на жизнь, эт хлебом не корми, а правительство гандоны и еле концы с концами сводят. Но в тоже время живя в деревне у семьи из трех человек три новые kia и поехали отдыхать на пару недель в Норвегию.
раскрыть ветку (9)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вот, в этом плане автор не обьективен. Тоже покатался по России, Украине, Польше, Германии. И вот всех похоже на планете обьеденяет одно, то что "денег мало, еле концы с концами сводим", хотя под Вроцлавом в целом уровень жизни уже на порядок выше даже в деревнях. Отпуск по Европе ездят даже рядовые рабочие завода, старики одеваються в зару, путешествуют.

раскрыть ветку (8)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Им по Европе проехаться, как тебе по Подмосковью, полтора дня в одну сторону, пол дня в другую и всю Европу объехал.
раскрыть ветку (5)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А не пиздабол ли ты часом?
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дурачок, я ещё с запасом взял, я написал 1.5 дня а по твоей карте 1 день и 1 час
раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ты путешествуешь не останавливаясь даже посать, дорогуша?
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А чë долбаëба убрал? Ссыкотно?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да думаю обидешься, петушок
0
Автор поста оценил этот комментарий
У них Зара эт одежда "на один день". А у нас, типа фирмА.
Автор поста оценил этот комментарий

Это те, которые на уборке ягоды по 12 часов не разгибаясь?))

12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, у каждого свои причины невозможности что-то позволить. У них инженер зарабатывает около 4-5к. Кто-то больше. Минус около 1,5 налогов. Это не очень большие деньги в Германии, но на них можно жить. Музыкальная школа около 200 евро в месяц. Это около 5% от зарплаты. Существенно, но не смертельно.

Давайте посчитаем в России. Зарплата инженера 50-75К. Музыкальная школа около 1к. Это в два раза меньше в процентном соотношении, но не настолько критично.

раскрыть ветку (16)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно было бы узнать, где есть музыкальные школы за 1к в месяц. В Ростове только обучение выходит 4-8к за месяц, без сопутствующих расходов.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В Питере, например, 30 бесплатных музыкальных школ. Уверен, что и в Ростове есть, и не одна.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дооо. И туда берут только детей с абсолютным слухом, ога.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

По опыту. У коллеги жена преподаватель в музыкальной школе. Если у ребенка есть данные, то берут и сразу. Все хотят заниматься со способными детьми.

Основная проблема в музыкальной школе - горы, реально горы отчётности. При мне коллега делал презентацию для своей жены в музыкальную школу.

2
Автор поста оценил этот комментарий

а нахуй ребенка без слуха отдавать в музыкалку? детство испортить? я думаю, ребенка без рук в баскетбольную секцию тоже бесплатно не возьмут

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты в курсе что такое абсолютный слух?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, как в других городах, но в Петербурге никто и нигде абсолютного слуха при поступлении не требует. Более того, среди учеников вполне распространена проблема, когда, буквально, нет слуха. Но для ряда инструментов такое прощается, потому что конкурс меньше единицы.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я открыл первую попавшуюся школу в регионе.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какие деньги вообще за государственную музшколу? У меня ребенок в такой учится седьмой год, не платили ни копейки, даже орг взносов в родком нет, как и самого родкома. У друзей дети ходят в другие школы, у нас их в городе несколько, все бесплатно. Только подготовительные курсы, необязательные, в них за деньги есть. Но поступают и без них прекрасно.

Это где есть плата за государственную музшколу?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А где было условие, что школа должна быть государственной?
https://google-poisk-vmesto-tebya.ru/?q=стоимость музыкальная школа

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пфф так вы именно частные дорогие сравниваете. Ну давайте тогда скажем, что у нас и общеобразовательные школы стоят безумных денег, приведя для примера лицей Сбера какой-нибудь. Да, есть и платные на любую стоимость, конечно. Можно учителя из Гесинки за много тыщ нанять и жаловаться, что очень дорого музобразование у нас, ппц как дорого.


У нас бесплатных гос школ не мало, город меньше миллиона и тут их несколько, все наши знакомые желающие в них поступили, ни один не пролетел и никто ни копейки не платил. В Ростове нет бесплатных школ?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Музыкальная школа 1к в месяц? Это где? В городе, который построила твоя фантазия?
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

СПб, сын занимается в подготовишке музыкального лицея. В неделю два астрономических часа сольфеджио, два часа специальность, час рисование. Пока платно, 9700 в месяц, но начиная с первого класса все занятия будут бесплатными, в подтверждение чего в холле висит соответствующий приказ.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это гугл. Есть дешевле, есть дороже. Я взял среднее значение. Иногда некоторые вещи, которые вам не дано понять, вам кажутся фантазией или волшебством, для других являются очевидными. Так бывает. Примите это. С возрастом вы тоже начнёте понимать и сможете анализировать информацию. Или нет... Все зависит от вас.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за теплые пожелания, думаю в свои 33 года я могу сам разобраться в этом вопросе, без совета фантазёра с Пикабу. Ты Красный нос уронил, 🤡
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по вашим комментариям, не можете. Достаточно просто загуглить стоимость обучения в музыкальных школах. Перейти на сайты школ, где выложены прайсы. И там они варьируются от 400 руб до пары тысяч. Это занимает не более пяти минут времени.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вставлю свои пять копеек про музыкальную школу)) Берлин, частная музыкальная школа, в месяц - 80 евро, урок 1 раз в неделю - 30 мин. Можно и больше и дольше, насколько позволяет кошелек. Есть и государственные школы, но туда мы так и не смогли попасть, в листе ожидания уже полгода...
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну раз в неделю - это ни о чем. У моего сына с первого класса было то ли четыре, то ли пять уроков, не помню уже. Сейчас семь обязательных: специальность два раза, оркестр, ансамбль, фортепиано , сольфеджио, история музыки. Если не забыла ничего) Это все бесплатно. За каждый по восемьдесят евро это офигеть. Хотя, наверное, теоретические могут быть дешевле )) Один урок в неделю как-то не тянет на музобразование, а полноценное получается у вас дофига

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, полностью согласна, один раз в неделю это ничего и ни о чём... Мы дома занимаемся, я сама закончила муз.спец. школу))) Неее, мы платим 80 евро в месяц, урок получается по 20 евро, а количество занятий можно регулировать самим... А что за школа у сына, звучит просто фантастически для немецкой школы... Всё, что вы перечислили, было у меня в советской спец школе.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас российская в Крыму)) я сама в музшколе не училась и была в шоке, сколько и как они дают ребенку абсолютно бесплатно. У нас даже родкома с поборами нет :) и обстановка там такая интеллигентная, и отношения между детьми очень поддерживающие

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, так и было, и слава Богу, ещё остались такие школы. У нас была очень большая нагрузка, немногие до 11 класса добирались, после восьмого переходили в обычную школу, и я была в их числе))).
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот тоже хотела сказать, что школа школе рознь. Одно дело, когда увелеченные педагоги, конкурсы, выступления, какая то психологическая поддержка детей перед конкурсами-это одни деньги. Другое дело, когда в соседний район с тремя пересадками, где злые неудовдетворенные педагоги с большой нагрузкой, отсутствие выступлений, не участие в конкурсах и постоянный прессинг детей.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я пожалуй еще не встречал обеспеченного гражданина, который бы не жаловался как ему тяжело жить, все дорого и налоги большие.
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот встретили - я не жалуюсь никогда, и налоги плачу. Сейчас плачу НДФЛ по ставке 15%, с 2025-го буду платить по ставке 22%

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вы и не понимаете, почему эти людишки постоянно ноют. В вашем мире все хорошо и вы всем довольны. И действительно, люди в Европе с сопоставимым с вашим уровнем дохода в вашем кругу общения живут хуже. Но, если сравнивать обычного рабочего, то картинка немного другая. Обычный рабочий в Европе может себе позволить немного больше, чем обычный рабочий в России. Хотя ныть они будут почти одинаково. Вам, с вашим уровнем дохода, непонятно, почему эти людишки постоянно ноют. Вам кажется, что они умишком не вышли, вот и не видят всей глубины. Но, если вас заставить жить на зарплату простого инженера или учителя, то вам станет всё понятно. Я не обожествляю Европу и прекрасно понимаю, что многие вещи в Европе хуже, чем в России. Например, жители Москвы охренели бы от того, как убирают снег в Хельсинки, но уровень жизни в Европе выше и это факт. Да, руководитель направления в европейской компании возможно живёт хуже, чем его коллега в России. Но простой инженер из Германии точно может себе позволить сильно больше, чем простой инженер из России.
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так пишете, как будто я с золотой ложкой во рту родился, а не прожил бОльшую часть жизни на зарплату простого инженера, причем делал это в куда более сложные и бедные годы, чем сейчас.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тем более. У вас жизнь изменилась в лучшую сторону. И, сравнивая свою предыдущую жизнь с сегодняшней вам кажется, что ведь как стало хорошо и чудесно. Но это ваше субъективное восприятие. Мир из окна Ауди и мир из автобуса воспринимается по разному.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет Ауди, есть Лада Веста, и на автобусе, метро и электричке я езжу регулярно. Не нужно выдумывать то, чего нет.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, имея доход в 50 млн рублей, ездить на Весте. Это неплохая машина, но человек, имея такой доход, обычно покупает другой автомобиль. Я не говорю, что это невозможно, но это необычно. У меня есть несколько знакомых, у которых сопоставимый доход и нет автомобиля. Они ездят на авто, которое им предоставляет работодатель. И это не авто не уровня Лада Веста.

Вы обращали внимание на загрязнённость европейских городов, я же смотрел уровень техники безопасности и культуры производства, которая была на европейских предприятиях. Качество инструмента и СИЗ. Как устроен ТОИР и количество ЗИП. Как устроены бизнес-процессы. И уровень на европейских предприятиях выше, чем в России. Я имею ввиду предприятия Старой Европы.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, я не писал про доход 50 млн рублей. 50 млн рублей - это порог для ставки НДФЛ в 22%, доход у меня выше в несколько раз. Во-вторых, Веста меня полностью устраивает, нет желания ни на что ее менять. Знаю, что ломаю этим некоторые стереотипы, и даже получаю от этого извращенное удовольствие )) Я еще и на автобусах, метро и электричке езжу совершенно спокойно, если это быстро и удобно. И жена у меня такая же, и дети у нас тоже простые и скромные.


Работодателя у меня нет - я сам себе работодатель (руководитель и владелец бизнеса).


По поводу культуры и уровня предприятий - это просто в яблочко. Завод, который я инспектировал, произвел на меня сильное впечатление - уровень выше намного, это бесспорно.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне странно слышать, что вы, как владелец бизнеса, устанавливаете себе заработную плату в несколько раз выше 50 млн рублей. И попадаете на налог. Тем более, если живёте скромно и ездите на Весте. Вы весь какой-то нестандартный. У меня ваши слова вызывают недоверие.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут зарплата? Зарплата у меня самая обычная, а НДФЛ платится с доходов - это не только зарплата. Мне что, доходы тоже от налоговой прятать? Куда? У меня полностью белая организация, мы таким не занимаемся.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, это про хуёвого инженера. Есть у меня такой знакомый-инженер. Выучился. Хернёй страдал пару лет на работе. Ну типа от звонка до звонка. Сейчас сидит за компом и анализирует ошибки 3Д камеры(распознаёт брак производства). Хуйня? Хуйня. Лет 15 так уже. Работа - не бей лежачего. Ответственности ноль. Карьерный рост тоже никакой.
раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, а что плохого в работе 'от звонка до звонка'? По вашему что бы чего то добиться в карьере надо упахиваться и перерабатывать? Кто вам так мозги промыл, начальник ваш?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот смотрите: вы выучились на инженера. Потратили на это 5 лет. Начали на оооочень хорошем предприятии работать. Но и естественно там конкуренция имеется. Т.е. можно подсуетиться пару лет и получить в полне приличное место. Может даже отделом заведовать в человек так 50 минимум. ЗП естественно выросла бы в раза два, а премиальные там уже зависят от годовой выручки. Или сидеть просто за компом и просто выполнять график. Так зачем тогда 5 лет на институт тратить?
Кстати, про мозги и шефа...
Я сам выучился на технолога, подсуетился пару лет и сейчас не упахиваюсь и не перерабатываю. Зарабатываю уж точно больше чем он. А учился я не 5 лет, а 2 года.
Чтобы чего-то добиться, не нужно обязательно пахать как лошадь, можно и головой работать.
Автор поста оценил этот комментарий

Этот инженер считался одним из лучших и отвечал целиком за техподдержку направления A&D концерна Siemens в странах СНГ.

раскрыть ветку (6)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда сложно поверить. Я простой технолог. Оба сына записаны в секции. У старшего было до трёх репетиторов(а это не дёшево)
Может дело было не в деньгах, а во времени?
Тут есть ебанутые которые работают по 12 часов лишь бы домой не идти. А жена сама не вывозит таскаться и заниматься детьми
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не могу проверить эту информацию - что он мне говорил, когда мы бухали тут в Питере вместе, то я и рассказал ) Мне это врезалось в память, т.к. у нас в музыкальную школу ребенка может отдать любой желающий вообще, потому что это бесплатно. Может он весь в кредитах был - не знаю. Просто рассказал, что запомнилось.

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть опыт работы именно с инженерами по автоматизации и приводу из Германии, Польши, Финляндии, Швеции, Италии, Испании и др. В основном это были шеф-монтажники. И со многими я сидел за столом и общался в неформальной обстановке. Я не могу сказать, чтобы они бедствовали. Я сомневаюсь, что человек, отвечающий за российское направление в A&D в Сименс, зарабатывает меньше 10к. Плюс у них нехилые бонусы за проекты. Стоимость семестра в Дрезденской высшей школе музыки около 1к в семестр.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да автор просто припиздел, как и немец ему

2
Автор поста оценил этот комментарий

Почти 10 лет работала в машиностроительной фирме, где много-много инженеров. Так вот, ваш немецкий коллега слегка лукавит. И если ему "не хватает денег на музыкалку", то, скорее всего, он просто забыл упомянуть, куда его немаленькая зарплата уходит. Думаю, на оплаты кредитов за большой дом с участком и/или квартиру в хорошем районе, несколько хороших машин, игра на бирже и вклады под проценты, покупка жилья под сдачу, отпуска на широкую ногу, дорогие приобретения и т.д. и т.п.

Есть такая порода людей - бедные-несчастные, трехэтажный дом тяжко выплачивать!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и я вам свой опыт рассказал, на трезвую голову:) Выводы каждый для себя может сделать
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поддержу автора. Тож был на заводе в Германии. Стажировался. Общался с местными много, тож инженеры. Песня такая же: всё дорого. Дом - дорого, машина -дорого. Ребенок- дорого. Медицина - дорого.

В заводской столовой обед стоил 2-3 евро. Эт и для меня то небольшие деньги, а они (многие) еду из дома несли.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества