А можно поподробнее, как на развитие науки и производства повлиял Брестский мир, на котором настаивал Ленин? Там Германии отдали огромные территории, тонны золота, еды, ресурсов, но самое главное 50 млн. человек? И заключение которого по сути начало Гражданскую войну, в которой погибло ещё 12-15 млн. человек?
Большевиком Ленин был, только напомни КОГДА он это писал? Не тогда ли когда Риман расстреливал на железной дороге сотнями не считаясь с полом и возрастом? Не тогда ли когда Мин стрелял из орудий в центре самого крупного города страны? Или может нужно было жалеть тех что окружали деревни восставшие с голодухи, и стреляли по ним шрапнелью? а потом согнав жителей деревни требовали выдать зачинщиков залпом из винтовок в толпу? А остальных запарывая не считаясь в возрастом и полом?
1. Большевики были противниками террора, и людей не убивали.
2. про диверсии ты пиздишь...
https://marxism.online/lenin-v-i/volume-6/371/
Террор выступает перед ними как одно из возможных подсобных средств, а не как особый прием тактики, оправдывающий отделение от революционной социал-демократии.
Маркс прекрасно понимал это, когда в 1848 г. в „Новой Рейнской Газете“ напоминал о якобинцах. Он говорил: „Террор 1793 г. есть не что иное, как плебейский способ разделаться с абсолютизмом и контрреволюцией“. Мы тоже предпочитаем разделываться с русским самодержавием „плебейским“ способом» взята из работы В. И. Ленина «О терроре (Теория и практика)»
«Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых»
(Ленин, ПСС, т. 11, с. 336, 337, 338).
Думаешь Ленин был не большевиком?
Вы не доказали ни того, что террористические акты нанесли серьёзный ущерб императорской армии, ни того, что значительная их часть совершена большевиками. Вы показали, что да, были теракты. Да, большевики выпустили антивоенное заявление. Всё.
То, что это оказало какое-то влияние, вы не доказали.
При Николае мы и зерно экспортировали, спасибо крестьянам, которые готовы были с голоду помирать, но дать заработать помещикам, а при Советской власти это прекратилось...
Однако, с 1905 массовый терроризм, в том числе на линии снабжения армии, очень сильно повлиял на успехи войск на фронтах.
Пруфы? Откуда вы это взяли? ))
Но снимать ответственность с террористов, которые были и большевики
Это были эсеры. Вам нужно уже два пруфа: что террористическая деятельность значительно ослабила императорскую армию, и что среди людей, ее осуществлявших, было хоть сколько-нибудь значимое количество большевиков.
Они пропагандировали оставление позиций, печатали газеты на фронте, создавали советы и много другое с начала первой мировой.
Ну-ну, не смешите. В 1915 году еще силен был патриотизм, плюс русская армия бодро захватила Восточную Пруссию. Это уже в 1916-1917 году большевики могли какое-то влияние оказать.
Кто был властью в Сибири в тот период - вопрос очень сложный. Бандитами белые стали уже постфактум. А вообще, если копнуть глубже, то создавать вооружённые отряды из изменивших присяге австро-венгерских нацменов изначально было очень плохой идеей. Русские постоянно прокалываются на идее мифического интернационализма и мнимой общности славян.
Польша была завоевана еще в 1915. В 1916 году было создано марионеточное "королевство Польское". В ноябре 1918 года после успешного восстания оно заявило о своей независимости.
Брестский мир абсолютно никак не повлиял на судьбу Польши.
Ну Б. мир на это не повлиял, но большевики в том числе да. Они пропагандировали оставление позиций, печатали газеты на фронте, создавали советы и много другое с начала первой мировой. И в том числе саботировали доставку провизии и боеприпасов на фронт (к слову сказать не только они). Так что виновником потери Польше выступают в том числе и они.
еще один штамп который любят недоумки антисоветчики. Только вот есть еще труд "О великорусской гордости" который вашим шизоидным мыслям не дает и шанса
"Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (т. е. 9/10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика."
Вы совсем в дурачка играете? Слова "Плевать на Россию" - были после цитаты и были МОИМИ словами.
Отлично. Исправили по быстрому. Но и вы и я знаем, что такой факт был. Впрочем чего еще ожидать от сторонника рыночка. Удачи:)
Вы дурачка решили изобразить?:-) Плевать на Россию = не защищать интересы России.
Дурачок тут пока один. Покажите в настоящей цитате то место, которое вы якобы из ПСС взяли. Где там про "плевать на Россию"?
Его тезисы о национальной политике повторяются из раза в раз: русские должны быть ущемлены в правах
В связи с чем была написана записка?
А в чем шулер? Суть не изменилась.
То есть вы согласны, что занимались подтасовкой фактов? Похвальная честность. Насчет тоже самое, попробуйте еще раз перечесть.
Нет. Цитата верная. Вы её просто расширили.
И не изменилось ничего от этого расширения. Живя в России, управляя Россией Ленин действует в интересах государства, которое никогда не существовало и не существует. Забывая об интересах России и русских. Русофоб чистой воды.
Из того, что сообщил тов. Дзержинский, стоявший во главе комиссии, посланной Центральным Комитетом для «расследования» грузинского инцидента, я мог вынести только самые большие опасения. Если дело дошло до того, что Орджоникидзе мог зарваться до применения физического насилия, о чём мне сообщил тов. Дзержинский, то можно себе представить, в какое болото мы слетели. Видимо, вся эта затея «автономизации» в корне была неверна и несвоевременна.
Там речь вот об этом, а не о национальной политике вообще.
Его тезисы о национальной политике повторяются из раза в раз: русские должны быть ущемлены в правах, т.к. шовинисты, а Россия не важна, а важны интересы революции. Поэтому и был заключен Брестский мир. Потому что ему было плевать и на потерю территорий и людей - главное он захватил власть и никакие жертвы для этого не важны.
Господина спрашивать бесполезно, он упорствует в своем бреду, переводит темы, настаивает на своей интерпретации и до мозга костей ненавидит коммунизм походу...
На примере с национализмом видно, что бесполезно. Ленин критикует великодержавный шовинизм, персонаж визжит что Ленин русофоб...
Мы оборонцы после 25-го октября 1917 года, мы завоевали право на то, чтобы защищать отечество. Мы защищаем не тайные договоры, мы их расторгли, мы обнаружили их пред всем миром, мы защищаем отечество от империалистов. Мы защищаем, мы победим. Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, — не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма,интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства. Мы оборонцы социалистического отечества.
Шулер вы однако.
ну да было и такое позорное явление, но с ним в отличие от царских и нынешних времен боролись.
Нашел крайнего. Назови правителя, который русских не угнетал? Цари сплошь немецкой крови на 90+%, Сталин грузин, последующие сссровские РСФСР ниже всех держали, Путин чеченцам и прочим чуркам платит.
Цари и императоры - развивали Россию. Даже Сталин развивал Россию, как мог. А Ленин, Горбачев и Ельцин - это русофобы.
Процветание или нет, но рост благосостояния был.
Вот только массовый террор эсеров и большевиков весь рост нивилировал.
Кстати до 1917 у нас была автомобильная промышленность, одна из лучших в мире, а после революции мы ничего не смогли сделать. Как думаешь, почему при Николае она была, а после большевиков мы до сих пор не можем построить её?
Я о нынешней России. Это сейчас частная собственность священна и можно деньги попилить.
А чем вас Ленин обидел? Зачем вы про него ерунду какую то выдумываете?
Ну Ленин считал русских рабами и хотел что бы они платили и каялись. Кстати Ленин называл Сталин и Дзержинского великорусскими держимордами.
Так, в письме руководителю венгерских коммунистов Бела Куну в октябре 1921 года он писал: Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских.
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/31036-pismo-bela-kun...
А в письме Каменеву в октябре 1922 года заявлял:
Великорусскому шовинизму объявляю бой не на жизнь, а на смерть.
Он же Ленин.
…необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми. Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.
То есть русские должны быть ниже всех остальных наций в СССР по Ленину.
Одни и те же - в смысле, русские? Я не понимаю, что еще может объединять эксплуататоров и крепостных. Вы ненавидите русских? Пишите прямо об этом, я вас заблокирую и дело с концом.
Когда боевые действия, народу умирает гораздо больше, и ещё инфраструктуру разхерачивают, которую потом восстанавливать за большие деньги, которые можно попилить?
Ну а в чем бред, жил человек на Капри, школа была во Франции, прятался в Финляндии, приехал из Германии. Мы таких же денацификаторов видим сейчас в интернете. Собираются в Европе и все думают как от России отщипнуть)
Ну Ленин ещё жил в Мюнхене, Лондоне, Париже, Цюрихе, Женеве. Сейчас бы про него сказали - гражданин мира.
Помню, как крестьяне в Тамбове 20-е годы обиделись на то, что им не дали землю и устроили восстание. Это получается большевики были также нелегитимны? А ещё было Кронштадтское восстание, которое большевики просто вырезали. Т.е. если вырезаешь восстания под ноль это легитимно?
Восстание, положим, было не крестьянское, а эсеровское. К чему вопрос? Советская власть, в отличии от, политику опосля изменила.
Большевики и довели. С 1905 года боевые дружины большевиков, а так же эсеров устраивали по 12 террористических актов в ДЕНЬ.
Эсеры потом с Колчаком в едином строю воевали. У вас логика на все ваши 3 ноги хромает.
Действительно одобрение террора большевиками и неприятие ими закона никак не соотносится с шариатскими террористами, которые не против его установления на территории России?
Никак. У них даже подходы разные.
Когда чиновников террористы(в том числе и большевистские) убивали ежедневно, конечно они будут работать плохо.
Это к эсерам - они ваши.
нет это была бы полная потеря суверенитета. Найдете сами что хотели французы от Врангеля за помощь? там и полный контроль над железными дорогами, и контроль всех поступлений в бюджет... красиво всё.. для французов.
Правильно ли я понимаю вы за шариат и одобряете действия террористов в Крокусе?
У вас понималка еще не отросла и ваши логические умозаключения понять могут не только лишь все.
Риман Мин и тд... кстати, насчет законности власти.. они ни хера не законная....Все причастные к смерти Павла Первого автоматически лишаются дворянских званий, состояний итд для этого даже не обязателен суд... То есть Александр Первый на трон взошел незаконно и его потомки тем более. Та же ситуация с Петром Третьим и Екатериной Второй... То есть потомки Екатерины никакого права на трон иметь не могли... бум дальше копать??
Перепись населения может быть и не как отдельное мероприятия. Но и как сбор данных о количестве населения госорганами.
Вот вам и ответили, что госорганы на отъебись работали. Впрочем вы по другому и не умеете.
Да еще устроили за 4 года (1908-1912) более 10 тысяч крестьянских выступлений... только большевики были ни причем.
Т.к. в большинстве назначенных "буржуев" были русские, то получается большевики - русофобы.
То то эти русские иностранную шваль на помощь позвали. От большой русскости наверное.
Нет. Это вы ссылаетесь на мнение каких-то учёных игнорируя данные переписи.
Перепись в РИ была в конце 19 века. Вы о чем?
Каких карателей? Призыв к террористическим актам был в 1905 году. Против законной власти.
Самых натуральных. Власть законна, если ее законы признают.
Действительно сражаться за свою страну - это же неправильно.
За свою правильно. За буржуйскую пусть буржуи воюют.
Откупились разок 50 млн человек? И 1/3 всей промышленности? У нас боевые потери были 1 млн.
Как могли так и откупились. Штопанные патриоты им оставили не страну с кисельными берегами. Что могли в сложившейся ситуации то и делали.
Гитлер состоял в партии национал-социалистической. Являлся ли Гитлер социалистом, если он так себя называл?
Если кто-то называл себя демократом это не значит, что он демократ. Если он назвался демократом, а управляет страной тоталитарно - он будет демократом?
Зато неформально Русская армия в 1914-15 годах полгода безуспешно долбилась об глухую оборону немцев по всему фронту, а немцы и не думали наступать на территорию России. Им это было просто не нужно. Украина "напала" не на ЛДНР, а на сепаратистов в Донецкой и Луганской областях Украины. В данный момент "выдумки Украины" о захвате её территорий воплощаются в реальность полным ходом. Проблема Украины не в том, что она что-то там соблюдала или нет, а в том, что она слаба, и гораздо более сильная Россия может делать с ней всё, что угодно.
Германия объявила войну только после объявления Россией мобилизации против Германии. То есть, де-факто Россия первой начала войну против Германии, хотя никаких претензий к ней не имела. По поводу того, что писал Николай. Сейчас Россия тоже как-бы защищает русскоязычных на Украине. Но реальные цели войны совсем другие - захват территорий и ресурсов, что тоже не особо скрывается. На русскоязычных в действительности всем насрать. Жители Курской области не дадут соврать.
Все государства во все времена выполняли свои обязательства по договорам только в том случае, когда это было им выгодно. Если не выгодно - всегда можно найти миллион отговорок. А в случае чего ещё и отмазаться, мол, это не мы, это Жириновский Пуришкевич от своего имени такую ерунду сморозил.
Там причина поглобальнее будет. Российская Империя рассчитывала под шумок захватить турецкие Проливы, и не скрывала этого. Для ширнармасс это называлось "водрузить крест на Святую Софию". Поддержка "братской" Сербии против Австро-Венгрии выступила только поводом к войне, благовидным предлогом для лохов. Кроме России, большая война в Европе была нужна только Британии, с целью ослабить растущего конкурента - набирающую силу Германию.
еще один штамп который любят недоумки антисоветчики. Только вот есть еще труд "О великорусской гордости" который вашим шизоидным глюкам не оставляет шансов.
ты перхот со своей царедрочерской агиткой задолбал. Кроме нее что-нибудь знаешь. Тебе дурачку дано уже про нее всё разъяснили...только вот этой агиткой можешь подтерется так как она враньё
«Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось кроме Великороссии, а на Россию мне плевать, и даже не национальные интересы, – мы утверждаем интересы мирового социализма, что выше интересов национальных, выше интересов государства». (ПСС, т.36)
Ленину, как и большевикам было плевать на Россию. Так что для них отдать территорию было раз плюнуть. Собственно сторонникам Ленина на это тоже плевать.
Вы повторяете одно и тоже высказывание, которого Ленин не говорил.
Давайте сворачиваться, очевидно что мы разных полюсах и это просто трата времени. Не хворайте.
Нет, я буквально пересказал, то что Ленин хотел в своем тексте. Это соотносится и с другими текстами. Ленину плевать было на Россию, плевать на национальные интересы русских. «Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось кроме Великороссии, а на Россию мне плевать, и даже на национальные интересы, – мы утверждаем интересы мирового социализма, что выше интересов национальных, выше интересов государства». (ПСС, т.36) Поэтому большевики и Ленин - это русофобы.
И вам не болеть.
Я вас первый спросил. У вас какие проблемы с равенством национальностей?
Я уж молчу про ваше «каяться и платить»
Нет. У меня как раз проблем нет. Я сторонник законов, где люди равны независимо от национальности. Данная позиция идет в разрез с позицией Ленина. Следовательно сторонники Ленина и его идей должны требовать законодательного ущемления их прав если они русские и требовать больше прав, если они причисляют себя к малым народам.
Если кратко, то позиция Ленина: "русские должны каятся (в форме ущемления своих прав) за свое многолетние ущемление малых народов".
не только в соблюдении формального равенства наций , но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.
Я тоже умею делать жирный шрифт, вы читаете как ущемить одних, я читаю как наделить правами других... смысл ровно в одном, чтобы все национальности были равны в правах.. у вас с этим проблемы?
Классические нынешние фемки - им нужно больше прав
Это примерно как классические "левые" на западе... ничего общего ни с феминизмом, ни с левым движением не имеющие, а просто последствия отсутствия карательной психиатрии...
Из этого текста можно выделить следующее: 1) есть законодательное равенство людей
2) есть фактическое неравенство (по словам Ленина), хотя не факт что оно есть
3) Для того, что бы убрать фактическое неравенство необходимо законодательное закрепление неравенства в пользу малых народов.
Если действовать в соответствии с этим текстом: русские должны быть законодательно ущемлены в правах (например избирательных) в пользу малых народов. Вы с этим согласны?
Вы жопой читаете походу. Там написано черным по белому, что равенство наций должно соблюдаться не только формально, но и фактически. Это означает что если у титульной нации больше прав, значит нужно этот вопрос выровнять.
Вы когда требуете конкретного примера насчет азербайджанцев, почему то требуете поражения в правах, а значит считаете что у них этих прав меньше чем у нас?
Давайте читать вместе: должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций , но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.
Здесь буквально написано: Большая нация (русские) должны быть поставлены в неравенство (т.е. их права должны быть ущемлены по сравнению с другими). Потому что кто-то решил, что фактически неравенство складывается.
Классические нынешние фемки - им нужно больше прав, т.к. их права угнетает сложившийся патриархат. А мужчины должны быть поражены в правах, т.к. они угнетатели.
заводы они для производства продукции и да, для получения прибыли. Которая в советском государстве распределялась на разные социальные ништяки. Только вот ништяков от заводов в Польше уже года четыре не было ибо просраны николашкой. И вернуть их будет невозможно, да и в необозримом тоже. Так что ты снова обосрался. да еще и воняешь.
Собственник завода не доплачивает рабочим и они перебиваются с хлеба на воду, они требуют доплачивать, чтобы питаться разнообразно и сытно, это дискриминация собственника или нет?
А при чем тут я? У меня бытовой национализм отсуствует, у вас он есть? Вот и изживайте его. Про это речь, а не про платить и каяться.
Вы когда вставляете цитату с Поэтому, вы не забывайте и абзац перед вставлять
По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».
Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (т. е. 9/10 еёнаселения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.
Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: «жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы». Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.
У вас логика ломается, тот факт что классовая борьба может перейти в гражданскую войну очевиден и ленин про это писал, но гражданскую войну дефакто начали не большевики, а реакционные массы и большевики лишь отвечали на это, казаки и будущие белогвардейцы могли же поддержать новое правительство. Таже история была с красным террором.
Так что да Ленин начал гражданскую войну и он за нее топил ещё в 1914 году.
Вы когда кушаете с ложки вы причмокиваете?
Единственно правильный пролетарский лозунг есть превращение современной империалистской войны в гражданскую войну. Именно такое превращение вытекает из всех объективных условий современной военной катастрофы и только систематически пропагандируя и агитируя в этом направлении, рабочие партии могут выполнить обязательства, которые они взяли на себя в Базеле. Ленин. Июль 1914 года.
Вот злодеи то, террористы, тьфу! То ли дело благородные каратели, которые свои зверства творят с одобрения властей.
Вы-мракобес, с засраным перестроечным мозгом. Время этих баек давно прошло, давно доказана абсурдность всех этих помоев, которые бултыхаются у вас в пустой голове. Более тратить время на такого невежду как вы, не вижу смысла.
Не убивали людей в гражданскую войну, просто потому их назначили врагами народа, и в 30-е годы 20 века? ХМмм а можно доказательство того, что никаких убийств не было?
Потому что большевиков, тех кто устраивал революцию устранили от власти.
Охтыж. Альтернативная история на марше.
Твоя попытка выдать что белые это исключительно те кто "был у кормушки" не катит вообще, подавляющее большинство белых это такие же рабочие и крестьяне.
Сто процентов белой швали были сторонниками частной собственности, а значит буржуями. Так что не натягивай сову на глобус.
отдали и хуле пока был внутри СССР его принадлежность практически никак не влияла где он в РСФСР или УССР. Все изменилось когда к власти пришли такие проститутки как ты
Законная власть в 1905 году кто были?
Хозяин земли русской, но ни холопам, ни буржуям он решительно не нравился.
Как взрывы и грабежи противодействуя карателям?
Не знаю. А какое отношение противодействие карателям имеет к взрывам и грабежам?
азови карательные операции РИ,
В википедии прочтешь.
А как отменяет факт создание боевых дпужин большевиками и устраиваете ими террористических актов с тем, что эсеры воевали с белыми?
Создание боевых дружин для противодействия карателям и теракты вещи суть разные.
бляць назови какие именно территории ОТДАЛИ большевики.. вот прям владели и отдали. а какие были просраны царем и временным правительством.. Или назови или заткнись.
Так. И что это меняет? Территорию отдали по Брестскому миру? Отдали.
Честно не помню. За кем там был Крым? За УНР или РСФСР?
начнем с того что красный террор был ответом на белый в котором как раз пострадали миллионы. Думаю барон Брудберг, не являющийся сторонником большевиков может считаться вполне неангажированным источником. Как и Генерал Нокс. Крым отдали не украинцам а в УССР в рамках единого государства. Учитывая что был устроен антисоветски переворот с последующим разделением страны то вся вина в том что крым остался на Украине явно не вина большевиков. К слову на референдуме 1990 года крым выявил желание отсоединится от Украины, не развалили бы СССР то он бы отсоединился. Украинцы как народность существоали задолго до 20 века. Может напомнить стихи Шевченко что любят цитировать такие недоумки как ты.
опять брешешь.
А когда этими территориями владели большевики? Польшу просрал недоцаришка. Фины отделились разу после февральской революции.
Давайте как пример Севастополь возьмём. Уничтожение флота, людей и пр. Хотя большинство населения было русскими. Норм пример?
А давайте. В курсе что большевики на местах были против уничтожения флота вплоть до силового захвата кораблей? И бои на югах с немцами именно красной армии были сильные. Ой а с кем это там немцы в едином строю шли?
Настолько триумфальное, что необходимо было проводить массовые убийства людей для ее утверждения?
Например
Или отдача территорий с 50 млн человек Германии?
Вас как истинного русскаго патриота должны волновать русские земли. Сколько именно русских на территориях временно отошедших проживало? И какие именно территории?
нет нельзя.. мир требовался срочно здесь и сейчас. А еду, уголь, и много другого немцы получили от хохлов с которыми заключили свой брестский мир, раньше чем с большевиками.
Сколько из этих 56 миллионов через год были на территории подконтрольной большевикам? И как то от твоих комментов нацисткими агитками несет
Ленин все правильно сделал отдал грабителям горсть монет, а потом поднял дубину и навалял этим грабителям.
Неокомми никогда ошибок не признают. Спорил не так давно с одним по поводу большого террора 1937-1938. Он заявил, что все репрессированные были репрессированы совершенно законно и заслужено, ну и Ягоду с Ежовым расстреляли за эти репрессии, причем тоже законно и справедливо.
Коммунистами. Вообще думаю для них это было неважно, им главное было власть себе урвать, пусть даже от россии небольшой кусочек бы остался.
Выступление Ленина пойдет?
том 38 Полного собрания сочинений, М1969:
Пока мы не свергнем окончательно мирового капитализма, тем, что мы заплатим дань, мы Советскую власть не погубим. Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать, теперь страны Согласия отнимают у них это золото – разбойник победитель отнимает у разбойника побежденного.
Большая часть армии поддерживала большевиков, т.к. с 1905 года среди военных у большевиков шла активная пропаганда. Так что да - это их армия была.
Еще раз для сообразительных и дальше википедии не ходивших - это не их армия.
Никто не оставлял страну. Это был силовой захват власти.
Настолько силовой, что вошел в учебники как "Триумфальное шествие Советской власти".
А с чего вообще надо выходить на революцию и убивать людей?
А это хороший вопрос. Штопанные патриоты довели людей до крайней нужды, а потом пошли их штыками и шашками разгонять. Зачем?
Причем тут большевики вообще? Это эсеры с меньшевиками постарались. А уж потом большевики пришли к власти и прекратили уничтожение русских людей. Учите историю.
Революция и предоставление либеральных прав партиям, которых им было мало.
То есть на революцию, против карателей с шариками выходить нужно?
Если бы большевики и прочие "революционеры" не устраивали тысячами террористические акты (вроде статистика говорила, что они устраивали по 12 террористических актов в ДЕНЬ!!!),
Какие теракты от противников террора?
Ленин по уровню личности в истории России равен по-оему мнению Горбачеву. Только Горбачев потерял власть, а Ленин делал все что бы получить хотя бы в части России,
У вас в слове Ельцин ошибка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военные_организации_большевиков
Первые военные организации были созданы большевиками в период Революции 1905—1907 годов. Как думаете, что пропагандировали большевики в армии РИ? например неподчинение офицерам, оставлению позиций, брать оружие и идти домой для захвата власти в стране.
если разваливать армию в течение 14 лет изнутри, то конечно будут дезертиры и тотальный швах.
"Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистической войны между высокоразвитыми буржуазными странами. Как бы не казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической, настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом" (Ленин, статья "Война и российская социал-демократия", сентябрь 1914г.)
Ленин буквально с 1914 года хотел превратить первую мировую в гражданскую войну.
Майдан был не про классовые интересы, так что сравнение вполне соотвествует вашему уровню логики.
Смена власти в целом это всегда конфликт, надо смотреть в чьих интересах это происходит.
1. Потери огромные в чем? В территориях? Огромные по сравнению с чем?
2. Ленин не был инициатором гражданской войны
Манипуляции, что во всем виноваты большевики это подтасовки и прямая ложь. И тот факт, что вы предпочитаете лживое антисоветское говно вполне хорошо характеризует вас как личность, именно на таких и растят оголтелых социал-шовинистов...
Потери территориальные и человеческие. Даже если мы не берем Б.мир (а это и так много), то потом Польша у нас захватила земли, потом Финляндия у нас захватила земли. И все это благодаря руководству Ленина. И Сталину уже в 30-е годы пришлось возвращать эти земли силой и деньгами.
https://marxism.online/lenin-v-i/volume-26/362/
Ленин сам себя манипулировал? Он буквально требовал закончит войну с Германией, что бы направить войска внутрь страны. Так что да Ленин начал гражданскую войну и он за нее топил ещё в 1914 году.
Это вы о чем сейчас? О решении проблемы голода? Беспризорности? Неграмотности?
Еще раз, за большевиками пошло крестьянство, не говоря уже о рабочих выиграли гражданку, подготовились к великой отечественной и все это на голом популизме?
Вы еще расскажите что у вас несправедливо репрессировали родню и тогда хотябы примерно понятно будет, почему при том количестве опровержений антисоветского говна наваренного с 85-го года вы все еще предпочитаете именно его, а не историческую правду...
Историческая правда - потери при Б. мире огромные. Историческая правда потери среди населения при гражданской войне, которую организовал Ленин громадны. Попытки это оправдать - это не историческая правда.
Т.е. третье правительство за полгода это не показатель кризиса? И если бы у Керенского была бы реальная власть Ленин бы так просто захватил ее? Большевики были в меньшинстве, но смогли взять власть и через агитацию и собственный пример перетянули на свою сторону абсолютное большинство населения страны.
Под белыми я ошибочно указал всех участников гражданской войны против большевиков, что собственно не отменяет факта начала гражданской войны еще в 17 году, и Ленин подписывая Брестский мир, решение о чем было принято им не единолично а на Съезде советов кстати, руководствовался именно той логикой что у страны просто не было ресурсов воевать на два фронта, даже с одним фронтом были проблемы, что и явилось причиной февральской в частности и он справедливо указывал на скорую революцию в самой германии...
То в чем были убеждены казаки как Сословие это их личные половые трудности, при этом вы же обратили внимание на дату 25 октября, они просто решили взять власть в стране у которой развалилась центральная система управления, так что не нужно лепить горбатого о том, что их коварный Ленин обманул...
Советскую власть не признали все казачьирегионы. Уже 25 октября 1917 года атаман Алексей Каледин ввёл в области войска Донского военное положение и установил контакты с казачьим руководством Оренбурга, Кубани, Астрахани, Терека. Располагая пятнадцатитысячным войском, он сумел захватить Ростов-на-Дону, Таганрог, значительную часть Донбасса.
Это только в одном месте. А были еще корниловцы и далее.
Что вы понимаете под активной фазой? А то белогвардейское движение с сражениями, захватами территорий началось еще в конце 17-го, а ркка была создана в феврале 18-го.
мир можно считать проигрышем, а до этого его не было.
Это только в твоих влажных фантазиях, почитай историю хода ПВМ, проиграли практически по всем фронтам еще до 1918
Ай ай ай, какие жестокие убийцы. Террористы! Не то, что сейчас, когда капиталисты совершенно легально и спокойно воюют меж собой, безо всяких терактов.
Получается рост количества большевиков тоже из-за того, что у них деньги появились. Интересно кто их дал...
Немцы дали. Это же всем просвещенным со светлыми лицами известно. Вы на свои неглубокие знания перестали упирать? Пытаетесь подловить на словах?
Гражданская - это реакция белых, на то что большевики собрали разваленную страну и им хватило сил и духа нести ответ за обломки империи, которые никому были не нужны. Большевики не захватывали власть. Власть развалилилась под гнетом естественных противоречий импераилизма и никто, кроме большевиков, не хотел управлять бывшей империей. Не грабить, а именно вести хозяйственную деятельность. Вы, хрустобулочники, просто идиоты и никак не можете простить советской власти, что она вашего дедушку педофила расстреляла.
и это все было просрано до большевиков....ьы удод скажи какие могут быть доходы от заводов в захваченной Риге? Польше? Сколько земли большевики именно ОТДАЛИ, вот стояли на ней, получили приказ и ушли с территории? нисколько- ты пиздишь
Да, антисоветчик всегда русофоб. Он может этого просто не понимать, потому что умом скуп
То есть массовые присоединения людей к белому движению после брестского мира вас не смущают?
Это сколько в граммах?
Часть фронта были за большевиков. Потому что они состояли из крестьян, а им большевики обещали землю
То есть уже 90% не за вас.
Да белое движение возникло по сути после подписания бресткого мира. Так что белый террор также результат деятельности большевиков.
Алексеев белую гвардию в 1917 формировать начал.
Например те кто на фронте воевал против Германии. В отличие от большевиков.
За весь фронт расписываться несколько самонадеянно.
Ну то есть можно было не обманывать людей о необходимости мира, а победить в войне,
Зачем? Война империалистов мало кого в России ебла, кроме уж совсем конченых подстилок.
не вошло бы... вспомнили бы просто про долги империи и временного правительства... а далее не можешь отдать пойдем смотреть квартиру поделишься территориями
Что вывозил Деникин а потом Врангель с Юга России в 1920, 1921, 1922-м Да так что обрушил цены на зерно в Европе и для вывоза потом требовались специальные разрешения? В моем городе после захвата его колчаком чуть ли не на следующий день начала работать комиссия по оценке и вывозу промышленного оборудования и прочего имущества... Колчак триумфально наступает, до Казани еще 800 км они лихо пройдут , а оборудование демонтируют и вывозят. и везде так. К слову из тысяч км захваченного транссиба почему то русскими контролировалось только 300 км.
Это исторический факт - прямо во время переговоров большевики объявили демобилизацию и распустили армию.
Это не их армия.
Предположим данные неверны. По этим данным большевики потеряли 30 млн человек. Куда люди делись?
Ну раз вы в вопросе плаваете, то вы сначала свой образовательный уровень подтяните, а уж потом обличайте.
Армией.
Какой? Офицерики которой белую гвардию против законной власти вовсю формировали в это время?
