2366

Ответ на пост «А вы что думаете?»5

А эти вопрошающие вообще знают что такое "рыцарство"? Рыцарство, дорогая мечтательница, это когда тебя в 14-15 лет выдают за 35-40-летнего делового партнёра твоего отца. Ну или за его сына, если повезёт. Твоего мнения, разумеется, никто не спрашивает. Ни до замужества, ни после. Потом твой новоявленный муж стальной латной перчаткой выбьет тебе передние зубы - чтоб ты сосала мягче и пиздела меньше. А пока ты ходишь беременная или только после родов (или просто ему щас захотелось), твой муж ебёт служанок на вашей семейной кровати. Точнее, на его кровати - ведь это ЕГО дом и твоего там нет ничего, даже твои платья - это ЕГО собственность. И твой муж не проводит с тобой времени больше, чем требуется на перепихон - он занят одновременно ведением хозяйства (нет, не мытьём посуды и готовкой, а выбиваем долгов из крестьян, строительством нового частокола перед крепостной стеной, покупкой лошадей, продажей невольников) и войной в "лучших" традициях бандитских разборок 90х.

Правила сообщества

В Лиге приветствуется Эпистолярный жанр, мысли. тексты, рассуждения именно из них возникают СПОРЫ. Для видосов, мемасов, юмора есть другие сообщества, спорить там не о чем.

К размещению допускаются авторские посты, перепосты, ответы, соответствующие теме Лиги и правилам сайта. Подробнее по ссылке - https://pikabu.ru/information/rules-sn

+Администрация сообщества оставляет за собой право скрывать негативные комментарии в которых содержится ярый сексизм (дискриминация людей по половому признаку)
+Администрация сообщества не поощряет переход на личности, раскрытия личной информации (если только обсуждаемый сам не предложил это к обсуждению).

За нарушение правил и токсичное поведение в сообществе по отношению к другим пользователям или авторам действует система банов согласно правилам.

+Контент, подлежащий к публикации в прочих тематических сообществах может быть перемещен в соответствующее тематике сообщество.
Очень не рекомендуется в сообществе употреблять слова "бред", "чушь", "ИИ", "нейросеть" и т.п. (если у вас нет убедительных доказательств)
Не рекомендуется в сообществе употреблять мат. Если это "крепкое слово" для выражения градуса эмоций - это допустимо. Но если мат упоребляется для оскорбления или просто для связки слов - за это может быть бан.
В Лиге не приветствуются "минусовщики" (люди, которые ставят много минусов толком не читая, просто обидевшись на Автора или Сообщество). Минусы ставить можно, если у вас что-то вызывает негативную реакцию (есть основания). Но если у вас ВСЕ вызывает негативную реакцию, то лучше заблокировать Лигу или Автора, в противном случае заблокируют вас. ОСТОРОЖНО! Если ваши действия совпали с действиями минусовщиков, то вас могут случайно заблокировать вместе с ними (обратитесь к администрации Лиги для урегулирования инцидента).
Если в посте приводится чужое мнение, мем, видео, чужая история, чужая ситуация, переводная история, то нам интересно мнение автора об этом, а не голимый копипаст.

Требований к верификации: пока нет

Автор поста оценил этот комментарий
Тогда ей не нужно было зарабатывать на пропитание. У неё свои деньги были
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Какие "свои" деньги? Разве что в двух случаях:
1. Муж умер или в дальнем походе, сын ещё маленький, родственники не жадные. Тогда она управляла имением. И то с ограничениями.
2. Муж умер, ей щедрые родственники выделили некоторую "вдовью долю" и она с этой ренты живёт. Всё, даже собственным приданным она не распоряжалась.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Раньше кисельных баб не было, они за двух мужиков пахали. Это сейчас селекцией 50 килограммовых вывели
Существенно хуже ага
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
В 18-19 веках крестьяне в среднем были ростом 1.6м, крестьянки 1.5м при худощавом телосложении. Откормленные здоровенные гренадеры были ростом 1.8м и до 80кг весом. И таких по всей стране старательно отбирали.

В первой половине 19века из всех крестьян-рекрутов 30-40% признавали негодными к службе по состоянию здоровья. А оценивали в основном рост и вес.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У неё приданное было
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Неа. Приданое давали её родители её мужу. И становилось приданое собственностью семьи, которой распоряжался муж. У женщины в средневековье не было имущественных прав.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Кек сейчас бы у крестьянки источник пропитания был. Никто б не узнал о любовнике в конце города и крестьянки сами себе деньги зарабатывали не пропала бы
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ты себе вообще представляешь деревню?
"Любовник в конце города" - это смешно. В деревне все про всех все знают, все у всех на виду. И кто к кому ходит, кто на кого как посмотрел моментально становится предметом деревенских сплетен.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда ей не нужно было зарабатывать на пропитание. У неё свои деньги были
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
И далеко не все аристократы и аристократки были состоятельными. Чуть более, чем дохуя рыцарей владели только конем, оружием и фамилией. Дочек обедневший дворян вполне выдавали за разбогатевших купцов, если не удавалось пристроить придивалками к богатой родственнице.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Гусар, доживший до 30 лет - говно, не гусар"?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Гусар - это кавалерист, который без брони, только с саблей и парой пистолетов (офицер) или пикой и саблей (младшие чины) в плотном строю мчался под огнем ружей и артиллерии на ощетинившееся штыками пехотное каре.

Яркий пример - атака британской бригады лёгкой кавалерии на русские пушки в 1854 под Севастополем. Когда из 600 кавалеристов, 400 полегли пока бригада мчалась к русским позициям.

Это как бе сильно отличается от атаки рыцарской "свиньи".
показать ответы
166
Автор поста оценил этот комментарий
Рыцарь в 40 лет?
Это обычно редкость. Без зубов, с переломанными костями и обезображенным лицом. Если от поноса не умер ...
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Остей из династии Генимидовичей, прославился когда у него дома правил ещё его дед Ольгерд.
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Я до 17 лет каждое лето проводил в деревне со всякими сенокосами для десятков жвачных, полями картошки и прочими прелестями крестьянской жизни.

На условном сенокосе даже супербаба уступает среднему мужику.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Что ж ты так жестоко разрушает очередные феминистические мечтания.
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, вообще из действия были больше похожи на Цапков их Краснодарского края. Занимательный факт, кстати, непосредственно боевые потери во всяких столкновениях армий были минимальными. Когда пишут про тысячи погибших в какой - нибудь битве, на самом деле не упоминают, что часть этих потерь были небоевыми, т.е. с коня упал и шею свернул. Или нажрался перед боем и захлебнулся рвотой во сне в лагере. Или то, что часть населения дохла от поноса и болезней к которым не были иммунитета. При чем, этот показатель чуть ли за половину всех смертей переваливает. Они же ещё всё представителями дворянства были и поэтому друг друга хоть и недолюбливали, но не убивали прям совсем. Боевые потери выросли с появлением в армии крестьян, которые дворян ненавидели и убивали только так. Очень рекомендую ознакомиться с этой частью истории, которая частенько не доводится до широкой публики в должных масштабах

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, старались не убивать богатых из сугубо прагматичных соображений - за пленного можно выкуп получить, а за мёртвого уже нет. Отчасти этим и объясняется распространение такого оружия как кистени, шестопёры, булавы и палицы - оглушить ударом по шлему. сломать кости ударом по кольчуге. Такой враг повержен, но жив: и воевать больше не может (привет средневековой медицине), и выкуп за него с его родни содрать можно.

показать ответы
88
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Люди вообще плохо представляют себе, что такое рыцарский турнир и побоище. По большому счету это пацанские разборки за гаражами со смертельными исходами. Неправильное представление о средневековье(особенно европейском) порождено фильмами и сериалами вроде игры престолов.


Для лучшего понимания: представьте себе как пацаны друг другу зубы выбивают за крышевание ларьков, только вместо кастетов мечи, а вместо пуховиков бригантину - это феодальные разборки. Когда пацаны дерутся за крышевание района - гражданская война.

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не только крышевание ларьков - ещё резня и грабежи чужих деревень, которые нет надежды отжать. Ведь так прекрасно и волнительно, когда благородные рыцари в сверкающих доспехах верхом на красивых конях врываются в деревню топча коваными копытами всех кто не успел укрыться, рубят всякого кто посмел возмутиться или просто попался под горячую, насилуют молодых девчонок в процессе или сразу после вспарывая им животы, подкидывают младенцев и ловят их на остриё копья.


Это же так благородно!

показать ответы
65
Автор поста оценил этот комментарий

Маргарита Анжуйская в 15 лет крутила и вертела английской знатью с помощью интриг в чужой стране и фактически управляла пока ее муж был в очередном астрале.

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

А немка София Августа Фредерика Ангальт-Цербская и вовсе захватила престол в чужой ей России и стала одной из величайших правительниц. Но это на столько редкие исключения, что общей картины они не меняют: к женщине, даже к дворянке в средневековье относились лишь чуть лучше, чем к лошади. И то не всегда.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Бабы пахали с утра до ночи, и приносили домой ресурсы.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Жены рыцарей не пахали. Физический труд для аристократки был унижением и оскорблением в том числе для её мужа и отца.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ахах. Рыцарство попутал с бытом и реалиями средневековой жизни
раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это именно что рыцарство. А быт и реали средневековой жизни - это холод, голод, вши, болезни, отсутствие средств личной гигиены, отсутствие личных прав и свобод, особенно у женщин.

показать ответы
199
Автор поста оценил этот комментарий

Есть нюанс: у жены есть отец и/или братья, и за такое обращение они всыпят по первое число. Тут какая-то ситуация ну очень неравного брака, например, с сиротой-бесприданницей

раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Отец и братья - тоже рыцари и считают такое обращение с женой единственно нормальным.

показать ответы
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да и пофиг, суть в том, что её и её брата обвинили во всех смертных грехах, т.к. их приход ко двору слишком многое поменял и слишком многим помешал. Это чистая политика, а не любовь-морковь и измены.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Именно. И дворяне, и рыцари все воспринимали с политической, экономической и военной точек зрения. Сугубо прагматически.

А трепетное нежное отношение к Прекрасной Даме(ТМ) постоянно и на деле, а не только показуха с прагматиком средневековья никак не вяжутся.
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Знатная - это Гедиминовичи
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну извините - очепятался. Я ж быдло пролетарское, а не историк.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если в стране, как во Франции, саллическое право, то наследником мог быть только мужчина, это блядь хуже, чем в странах шариата, где женщина имеет право на долю в наследстве. (Пророку очень непонравилось, что вдову шахида при дележе наследства оставили нисчем, и установил доли наследства для вдов и детей)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Между прочим, очень передовой закон ДЛЯ ТОГО времени.

14
Автор поста оценил этот комментарий

За любовь на стороне крестьянка могла лишиться не только зубов, но и источников пропитания, семьи с запретом на дальнейшее замужество или с ссылкой в монастырь.

Мужик отделался бы штрафом

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если я правильно понял Лассаля, то в этом высказывании имелся ввиду скорее не способ ведения боевых действий, а менталитет гусара, черты его характера - всегда впереди. всегда на острие, всегда лезть в самое пекло - иначе какой ты гусар..

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Быитие определяет сознание"(с)


И таки бытие у лёгкого гусара, чья броня - это суокнный доломан, несущегося по пулями и шрапнелью и рыцаря, закованного в прочный доспех на тяжёлом коне несущегося на строй мечников и редких лучников - это две большие разницы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

тут ты не понимаешь, пиздить жену это норма. Но если твою дочь пиздит муж, то это ненормально

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это сегодня, в современном обществе пиздить жену - не норма. А в средневековье это было вполне нормой. Так же как насиловать крестьянок.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.
Такое происходит при не равных отношениях. И в частности когда отец девки очень слаб.
Вот только это не всегда так. У него тоже есть люди войска сыновья. Которые могут изнасиловать возмущенного отказом на глазах его родителей прежде чем всех убить.
Быть слабыми плохо во все времена)
А в случае если отношения более или менее равные. Когда партнёры хотя бы нуждаются друг в друге. Такого не делают.
Пока ты в истерике будешь шататься у замка отца не отдающего тебе девку - твой замок возьмут.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ваще-то штурм замка и последущие "прелести" - это быль, описанная в летописях. И насиловал невесту - христианский святой многожёнец князь Владимир.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Войну ненужно, но прописать при встрече лишним не будет

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Прописать при встрече? Вы немножко недооцениваете нравы средневекового дворянства. Зуботычинами ссора между балгородными донами/шевалье/рыцарями не может закончиться - чай не крестьяне лапотные. Если один багородный решает, что задета его дворянская честь, то либо поединок (с вероятной последующей вендетой и/или войной), либо война. Всё, только два варианта: либо мир (для укрепления которого, дочек выдавали замуж), либо война. Не, конечно имели место быть всяческие интриги и прочая подковёрная грызня, но никакого "прописать при встрече".

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Сам ты генимидыч
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я - нет. Я вообще самого простейшего не знатного рода. А это - весьма древняя правящая династия.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Трава не делает людей агрессивными

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Агрессивными людей делает систематическое недоедание и необходимость защищать свою еду от посягательств на ней других людей. А со жратвой в средневековье было плохо у всех, кроме самых знатных и богатых. Рыцари же были хоть и богаче простых крестьян, сытно кушали всё ж далеко не всегда.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если муж бьёт дочь сегодня, он и её отца может пойти бить завтра.
Да и внука, дочь может против деда настроить если тот не поддерживает. И тогда Внук и правда будет двойным наделом править. Посадив деда на кол в пользу отца.
А еще дочь не последний человек у соседа становится. Какими то делами, хозяйством руководит. Особенно когда муж в разъездах проёбывается. И если с ней слишком погано обращаться...
Она гарант мира и отношений. Договор. А договор которым подтираются крайне не надёжен.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А так периодически и происходило, когда зять шёл войной на тестя.


Или когда возмущённый отказом жених брал штурмом замок родителей невесты и заставлял их смотреть как он насилует их дочь. А потом новобрачную заставлял смотреть на казнь её родителей.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это связано не с монастырем, а с возможностями некоторых женщин, в те времена
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ОЧЕНЬ некоторых. Тех, которые умудрялись годами балансировать буквально на кончике кинжала умело стравливая мужиков.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не в знатных семьях. И жить вдова оставалась там же, при наследнике. Хоть Игру престолов посмотрите что ли.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Или не оставалась - в зависмости от милости прочих родственников.


А "песнь льда и пламени" - это конечно, серьёзный аргумент и ценный источник информации, да.

показать ответы
83
Автор поста оценил этот комментарий

Если святой отец узнает, что благородный рыцарь вместо продолжения рода, пользует супругу в небогоугодные отверстия. То жизнь этого рыцаря запылает новыми красками.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какими красками? Индульгенцию чуть дороже продаст? И это только если у святого отца есть собственное войско не менее, чем у этого рыцаря. Иначе сам лишится передних зубов и индульгенцию выпишет бесплатно и сроком до конца времён.

показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий
Только ты ещё немного забыл. Выдают за рыцаря. А это обычно третий сын в семье. Первым двоим досталось имение в наследство, а третьему достается только фамилия,конь, латы и меч и иже он все это зарабатывать на службе у короля, ратным делом. Оттого он и суров, жесток, пьян и крепок нравом.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю за верное замечание.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Сыновья маленькие а братья опосредственно наследуют
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Зато за братом сила, чтоб подвинуть вдову. Причем, запросто по ее же просьбе - ведь ее одну деревенский староста может откровенно саботировать, а слуги разворовывать оставшееся имущество покойного хозяина. И тогда вся надежда только на брата мужа, который может быть приедет и выдаст смердам воспитательных пиздюлей.

А право сильного было основным фактическим законом в средневековье.

Средневековая аристократия по своим нравам была крайне близка к опг 90х. Только крышевали не рынки и бензоколонки, а деревни и мельницы.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее, рыцарь это не что-то безродное, это человек с каким-никаким, но земляным наделом. Замка у него могло и не быть, но поместье почти наверняка было. К грабежам дело дошло только с развитием экономики, когда торговля и производство стали выгоднее базового сельского хозяйства.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В 9 веке многие вполне жили грабежами. Вполне отряды со своими предводителями жили военными походами и грабежами.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто как. Частенько травили таких мужей. Но в целом, после зачатия и рождения ребенка, если нет любви, дворяне отдалялись друг от друга. Жили как соседи. И мужу как и жене позволялось блудить, но не позоря семью. Вот если грязное бельишко выплывало, вот тогда и только тогда женщина могла пострадать физически вплоть до смерти. Мужику тоже деяние обошлось бы в кучу денег или каких иных благ.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"после зачатия и рождения ребенка, если нет любви, дворяне отдалялись друг от друга. Жили как соседи. И мужу как и жене позволялось блудить, но не позоря семью."(с)


Это если у обоих супругов были мозги и взаимное уважение. Но наблюдения за нашими с вами современниками наглядно показывают, что бывает это сочетание довольно редко.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Латы могли и не дать. Достаточно дорогая вещь.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На столько дорогая, что у рыцаря мог быть отряд в десяток человек, но из брони - только старая кольчуга и деревянный щит с выцветшем гербом.

31
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Анна Болейн пошла в загул до того, как сделала наследника. Плюс тоже была весьма скандальной дамой, и имела много врагов при дворе. Её казнили из-за этого, а не из-за измены.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Анна Болейн, как и Екатерина 2 были очень ловкими женщинами, взявшими в свои руки реальную власть.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Такое оружие было более эффективным против доспехов и более дешёвым
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Английские лучники наглядно доказали эфективность лука. Кочевники доказали эффективность тактики обстрела из луков на скаку. Но глупые рыцари стремились войти в ближний бой и лупить друг друга палками.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну например то что реальная герцогиня Монпасье выгнала нахуй своего мужа мелкого дворянчика Пегилена де Лозен.

А до этого чтобы король разрешил жениться на неравном она отдала бастарду короля свои земли , на которых она могла сама чеканить монеты, производить виконтов-баронов.

Т.е. это именно ее земли были. и только она ими управляла.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Анна де Монпасье - весьма редкий представитель своего времени. Она была не просто герцогиней (что уже ого-го как круто), но и кузиной короля и прицессой крови. А ещё активнаЯ участница мятежа Фронды, причём лично участвовавшая в уличных боях.

де Лозен же был не мелким дворянчиком, а графом, что тоже не хухры-мухры.


И да, земли Анна отдала королевскому бастарду не за разрешение свадьбы, а выкупив жениха из под ареста. Венчались они тайно.

Автор поста оценил этот комментарий
Многие ещё забывают, что для того чтобы быть принцессой, нужно быть дочерью короля, не сапожника, не булочника, не передавать привет из бабьей ямы, а короля
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ви таки полагаете, что средневековые сапожник с булочником к своим жёнам относились сильно иначе?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, по твоей логике цыгане самые рыцари и есть.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Цыгане до сих пор живут в средневековом сознании. А рыцари - это именно средневековье. И относились они к своим женщинам (жёнам, дочерям, сёстрам, служанкам) именно по-средневековому.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, он даже в комментариях смакует, какие женщины раньше бесправные были))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да все в средневековье, кроме совсем уж высшей знати, были почти бесправными. И я не смакую, а пытаюсь донести, что радоваться надо современному правовму обществу.


А крестьяне с женами далеко не всегда обращались столь же погано банально потому, что крестьянская жена пахала по хозяйству. И это благородный рыцарь мог нанять управляющего и кухарку, а крестьянину без бабы вести хозяйство было не на много легче, чем крестьянке без мужика.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Почему мужчины думают что все сводится к сексу? Причина могла быть в разнообразных политических пасьянсах, вопросах наследования, родственные связях итп. Даже в банальных взятках. В редких случаях у женщин и личное влияние было.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что в средние века женщин воспринимали в первую очередь, как объект для ебли и производства наследников. И только потом - как помощницу по хозяйству. Случаев, когда женщину воспринимали как личность, было слишком мало, чтоб они заметно влияли на общую картину.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Рыцарь, у которого есть замок это минимум барон.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не всякий рыцарь - барон, но всякий барон - рыцарь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно, посланника аж целого короля. В исходном посте речь шла о славном, благородном, но всего лишь рыцаре.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и простой рыцарь вполне мог отвесить по морде не Папе Римскому, а местному попу.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Разным тогда сексом занимались, главное, чтобы не узнал никто. А обвинить благородного человека без весомых доказательств - это надо было знатно кукухой поехать.

Если, конечно, обвинение - это не просто повод отжать у него собственность.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Одно время среди кардиналов Рима такое блядство процветало практически открыто, что просто пиздец даже по современным раскрепощённым меркам.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ну чисто такого мужа можно потерпеть. А потом кокнуть. И все наследство тебе и с любовниками мутить
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если наследники (сыновья и братья) быстрее не подвинут в дальний монастырь.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то раз в XI веке Гийом Ублюдок, герцог Нормандии, посватался к Матильде Фландрской, дочери графа Бодуэна V - и получил от нее ответ в стиле "к мамке твоей сватов не посылали, гыгы".


Тогда Гийом рассердился, поскакал в Брюгге, ухватил Матильду на улице за косы и стал ее возить мордой по лужам, охаживая по бочине сапожыщщами.


Граф Бодуэн уже хотел было страшно мстить, но на Матильду от полученных кинетических импульсов накатила внезапная переоценка ценностей, Гийому она написала письмо в духе "исполать тебе, добрый молодец, что умел меня любить, сумел и ногами побить", и наотрез отказалась выходить замуж за кого-либо кроме.


Короче, будьте рыцарями блеать, как вот Гийом (будущий король Англии Вильгельм Завоеватель), и будет вам щастье в личной жизни и политике.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю за прекрасный пример.

Впрочем, полагаю, начинавшиеся любовных романов про блахародных рыцарей и прекрасных дам, вам все равно не поверят.
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

В ряде мусульманских стран это норма до сих пор. И в ряде регионов РФ. А если она ещё и выразить несогласие, то пиздить будут уже отец и братья.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, да.
Автор поста оценил этот комментарий

Захотелось побыть рыцарем хотя-бы на недельку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здоровья хватит? Рыцарь - это не только тот, кто пиздит жену и детей, это ещё тот кто по приказу сузерена идёт воевать. Кто обязан охранять и защищать своих васалов от всяких бандитов и разбойников.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ох уж эти влажные фантазии мэн

Потом твой новоявленный муж стальной латной перчаткой выбьет тебе передние зубы - чтоб ты сосала мягче и пиздела меньше.

И получает эта охуевшая рожа войну с королевством твоего бати, а потом (в случае проигрыша), повешение на воротах и обоссывание трупа.


Точнее, на его кровати - ведь это ЕГО дом и твоего там нет ничего, даже твои платья - это ЕГО собственность.

За высокородными всегда давали отличное приданое, так что много всего в доме было ЕЁ. Иногда это буквально мог быть её замок.


он занят одновременно ведением хозяйства и войной

Походы могли длиться годами. Любая высокородная дама владела всеми перечисленными навыками ведения хозяйства и в отсутствие мужа выполняла всё перечисленное, включая выбивание долгов. А порой и не только в отсутствие. И это помимо того, что благородные дамы много времени проводили за работой (управление кухней, шитьё одежды и прочее, и прочее).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"И получает эта охуевшая рожа войну с королевством твоего бати, а потом (в случае проигрыша), повешение на воротах и обоссывание трупа."(с)

1. Далеко не у всех барышень, папа - король.

2. Знатную девушку (а уж тем более, дочь короля) замуж выдавали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по расчёту. Из политических и экономических соображений. И крайне редко такие мелочи в понимании средневековой морали, как зуботычина от законного мужа могли стать причиной войны, перевесив все политические и экономический причины сохранить выгодный мир и союз.


Приданное, как здесь обсуждалось уже ни раз - давали новой семье и это не было собственностью супруги. Женщины, даже благородные дворянки, вообще очень долго не имели имущественных прав.


Это сейчас, с развитием общества, в цивилизованных странах женщину наконец признали человеком и дали ей права. И ошибочно с современной правовой и моральной позиции мечтать о средневековом высокомерном быдлане, кем собственно и были рыцари.

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

Почитала. Ни где не написано, что ей выбили зубы, что бы она лучше сосала, зато написано, что ей простили покушение на убийство 🤷‍♀️

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рогнеду изнасиловали, заставив её родителей смотреть на это. Потом убили её родителе, заставив уже её на это смотреть.


Но тебе необходимо именно упоминание выбитых зубов и орального секса?


Простил же Владимир Рогнеду исключительно по просьбе сына.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да с чего он вообще решил что она его ночью не пырнет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И пыряли жены мужей ночью, и травили, и приводили любовника, который свергал мужа. Всякое бывало.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну естественно это повод, но всеми воспринимался как пацанский легитимный повод

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Едва ли не единственная война, начатая из-за бабы - истребление Тимуджином меркитов. И то друг Тимуджина не хотел давать ему войско - дескать "пацаны из-за бабы под ножи не пойдут - придумай другой, приличный повод".
17
Автор поста оценил этот комментарий

Вы безродную быдлоту, с благородными людьми не путайте. Это сброду нечего терять, кроме своей никчёмной жизни. Благородный человек живёт не сам по себе, у него есть не менее благородные соседи, родственники и сюзерен. И все эти замечательные люди не захотят иметь ничего общего с таким невоспитанным еретиком. На этом карьера очень сильного рыцаря будет закончена.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гибеллины такие: "ну да, ну да, пошли мы нахуй..."

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых у ТСа очень ложный образ реальных рыцарей.


А во вторых понятие рыцарское поведение хоть и появилось от слова рыцарь, но пришло к нам из литературы в которой рыцари ничего подобного не совершали. Оно другое означает блин!


Так что тут тс обосрался

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз таки о том, что образ рыцаря и рыцарского поведения, который имют ввиду начинавшиеся любовных романов дамочки, реальности не соответствует совсем.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. А еще можно поискать описанные случаи с русско чеченской. Тоже не красиво. И даже современно.
А к делу как относится?

Такое происходит при не равных отношениях. И в частности когда отец девки очень слаб.

При том брак для этого не обязателен. Могут прийти и всех вырезать без дочерей и браков.
А в случае брака

Она гарант мира и отношений. Договор. А договор которым подтираются крайне не надёжен.

По этому если отношения между семьями преемлимые. Силы сравнимы. Если есть куча соседей которые скалятся и вынуждают к союзам.
Ни кто дочку союзника, партнёра без причины портить не будет, тем более когда она под одной крышей с тобой. И спицу может в глаз и яду в похлёбку.
И жить она будет очень даже хорошо. В разы лучше любых крестьянок, простолюдинок, слуг и прочих не рыцарских девок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Единственное, в чем я с вами полностью согласен - так это а том, что жена рыцаря жила гораздо лучше, чем жена крестьянина или ремесленника. Но это не потому, что рыцарь - добрый и благородный возвышенный поэт, а потому, что рыцарь - это относительно состоятельный профессиональный военный. Потому, что основная масса рыцарей были богаче основной массы крестьян и ремесленников.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Эти девушки говорящие о рыцарях, они щас в одной комнате с тобой?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет - я тщательно выбираю круг общения. Но в этой теме такие тётеньки отписывались демонстрируя своё невежество.

Автор поста оценил этот комментарий

Постылых жен, если они при родах не умирали, тоже травили с удовольствием.

Ну или в монастырь.)


Не про средневековье, но около:


— Фэкс любит женщин покорных, с пышным телом, — продолжал бормотать Лайтол. — Он сломил даже леди Гемму. Все было бы иначе, если бы он нуждался в поддержке ее семьи, да, совсем иначе. А так — он заставляет ее рожать раз за разом и рассчитывает, что когда-нибудь роды убьют ее. Он своего добьется. Так оно и будет. — Лайтол разразился неприятным сухим смехом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Задокументирован ещё минимум один вариант: бравый военоначальник, узнав о приближении войск неприятеля, запер жену дом, а сам свалил якобы за подмогой. Взяв всю свою дружину и попиздовав в строго противоположную от неприятеля сторону. И вернулся только после того, как неприятель сжёг город и свалил.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Типа жених всегда был сильнее тестя и наоборот никогда не было?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бывало и такое. Но отношение к женщине всё равно было поганым и кране далёким от современных женских любовных романов.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ээ нет, святой отец и отлучить к хуям может. Он тут власть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Святой отец власть если у него отряд есть. А то вон папа римский Климент 7й тоже думал, что он тут власть - так его с трудом личная охрана буквально из под немецких клинков выдернула.

показать ответы
40
Автор поста оценил этот комментарий

пиздец, конечно. Уровень владения темой - школьник начитавшийся боевого фентези. Кловен, в средние века , которые кстати делились на 3 длиннющих периода, система вассалитета вообще работала иначе, а не как твои фантазии про то как ты будешь пиздеть свою рабоче-крестьянскую «Милану» на кухне.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давай, расскажи про рыцарское благородство христианского святого князя Владимира. Или, упоминавшегося здесь, Вильгельма Завоевателя.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вы не правы. Не только из за богатства мужа.
Положение обязывала мужа к определённым отношениям. Рыцарь который насилует без разбору дочерей других рыцарей умирает крайней быстро. Так что у них более чем хватало рамок. Даже свою жену не стоит лишний раз. Не семья заступится так сама отравит. Любая поганка. Гнильё всякое. Вариантов масса.
А если рыцарь не просто вояка а чем то владеет. Жена имеет еще и определённую власть. Муж и в походах бывает и просто шляется где то.
Кроме того если жена приличного происхождения у неё есть приданое. В него могли входить и люди и земли. Не редко смысл его был как рас в том что бы девушка не была в чужом доме. Имела что то своё.

Все эти страсти будто рыцари только и делали что зубы дочерям своих союзников выбивали - фем агитки и бред сказочного "патриархата".
Ну да, рыцарь это бухой гопарь. Только богаче и с неким положением в обществе.
И в чем проблема то?
Он военный а не гопарь. Официально. Сегодня, в век прав и свобод, дают гопоте добровольно. Бывает раньше 18. И живут с теми кто бьёт. Сами.
Тут же "достойный" человек. Девочка молодая. Хочется интересно. Чуть винца и норм.
А она не малолетка тупая ни кому не нужная. А девушка с роднёй, семьёй, часть связей. Она ценна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Насиловать дочерей других рыцарей мешали эти самые другие рыцари. Пока были живы и имели силу.

Основное правило в отношении рыцарской жены было "оскорбление чужой жены = оскорблению её мужа".

Зубы били не дочке союзника, а своей законной жене. А это далеко не одно и то же.
показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут эпоху надо уточнить. Карты стали популярными, когда рыцарство уже почти исчезло

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кости, другие азартные игры. Или вполне могли заложить для оплаты военного похода.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Вы очень сильно недооцениваете власть Католической церкви в те далёкие времена.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Особенно её недооценили немецкие наемники разграбившие Рим и пытавшиеся захватить или убить папу римского.
показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий
Сексом тогда занимались только в предназначенные для этого отверстия в определённых, богоугодных позах. За отступление было строгое наказание.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если было кому наказать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет это одно и тоже. Ему она жена а другой семье дочь.
Её отдали не по тому что она захотела. Или парень милашка попросил. В таком случаем все плевать конечно.
Нет, с определённой целью. Ради обязательств. Гарантий. Она это ценность.
Ценности обычно берегут.
Конечно если у неё нет родни, вся она убита или покорена - дело другое. И то не факт. Если покорена не слишком сильно может кончиться плохо. Дочь останется вдовой а родня займёт место рыцаря.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы здорово переоцениваете ценность женщин, в т.ч. дочерей в средневековье. Зачастую, выданная замуж дочь = "отрезанный ломоть". Она уже не часть родительской семьи, а часть семьи мужа. И случаев, когда династический брак нифига не помогал удержать мир между семьями - полно.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Какие художественные произведения? Половина разборок времен Меровингов именно по этой схеме: король берет в жены чью-нибудь дочку/сестру, "не уважает" (не всегда бьет, чаще заводит любовницу или новую жену), обиженный тесть идет войной. На уровнях пониже, надо полагать, такие же истории возникали

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Щас тебе напишут, что это были неправильные рыцари, т.к. кончились в 8м веке. А правильные рыцари - это которые воспеты более поздними поэтами.

26
Автор поста оценил этот комментарий

ТС озвучил свои мечты. Как он попадет в средневековье и что он там будет делать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я со своими знаниями и навыками с средневековье буду получать пиздюлей.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Так когда женщина имеет в виду рыцарские поступки, то как раз подразумевает то, что воспето поэтами.

Аналогично и с мужчинами. Мы все мечтаем об идеалах, а не о суровой реальности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, женщинам вообще свойствено мечтать о чём- то нереальном, никогда не существовавшем и невозможном. Например о миллионере, который всё время будет проводить с ней, руководителе транснациональной корпорации, который будет её безоговорочно слушаться, дерзком суровом брутале, но нежным с ней.


А потом непонимающе удивляются, когда действительность отличается от их мечтаний. Когда оказывается, что богатый бизнесмен работает по 25 часов в сутки, что суровый брутал и ей так же легко зарядит по морде, как и лоху очкастому, что воспитанный интеллигент из среднего класса не хочет терпеть рядом с собой быловатую хабалку с тремя классами образования, мечтательная женщина непонимающе вопрошает "как же так?"

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Википедия гласит:

Под влиянием церкви и поэзии, которая фактически воспевала рыцаря как идеал воина, сформировались характеристики, присущие только настоящему рыцарю. Это мужественный, сильный настоящий воин, который придерживается рыцарской присяги, то есть: каждый день слушать обедню, быть бесстрашным, рисковать за католическую веру, охранять церкви и духовенство от грабителей, охранять вдов и сирот, избегать несправедливого окружения и грязного заработка, для спасения невиновного идти на поединок, посещать турниры только ради воинских занятий, почтительно служить императору в мирских делах, жить безупречно перед Господом и людьми, бороться против зла, быть щедрым, правдивым, держать слово, быть верным своему государю, любить отечество...

Для рыцаря было несколько важных вещей — это вера, честь, дама сердца...

Одной из самых романтических сторон Средневековья был феномен «прекрасной дамы». Это был настоящий «культ» любви, причем любви в основном духовной, платонической. Любовь стала служением «прекрасной даме», поклонением ей. Дама сердца была для рыцаря неземным созданием, воплощением божества. В кодексе рыцарской любви центральное место занимали ратные подвиги в честь «прекрасной дамы» и её прославление. Любовь рыцаря была чувством идеально-возвышенным и утонченным. Рыцарь сражался на турнирах, прикрепив перчатки своей дамы к шлему и прибив к щиту табличку, которая возвеличила её, и её красоту. И позже, в эпоху Возрождения, в честь прекрасной дамы складывались стихи и исполнялись серенады.

Обычаи рыцарской любви были неторопливы. После нескольких месяцев ухаживания рыцарь получал право поцеловать руку своей дамы. Точно следуя принятым в обществе правилам, он постепенно продвигался по ступеням близости, завоевывая сердце своей избранницы. При этом успех у любимой женщины всецело зависел от степени его заслуг. В сословной системе средневековья имела значение не личность человека, а та роль, которую он играл в обществе, его функция. Такой же функцией была и женщина. И только в любви она была сама собой, только в любви рыцарь относился к ней как к женщине, к человеку. И гимны любви, написанные трубадурами, были страстной мечтой об идеальных человечных отношениях между людьми. Обожая женщину, они представляли её как воплощение лучших человеческих свойств — красоты, доброты, грации, ума, человеколюбия. В рыцарской любви к женщине торжествовал подход со стороны высших идеалов, которые в то время выработало человечество. Основными добродетелями, которыми должен обладать истинный рыцарь считались честь, мужественность, верность, щедрость, рассудительность, куртуазность, свобода.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только реальность "немножко" отличалась от воспетого поэтами образа.


Начиная от "каждый день слушает обедню" - особенно во время штурма Ватикана или Константинополя.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про феодальную Европу только по художественным произведениям знаете? Отец, братья, любовники, сыновья — никто не будет впрягаться за мадаму, т. к. мадамы в то время были типа современных замоташек, бить их могли только хозяева (до замужества это отец и братья, после замужества — муж).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Даже более того: жену сбежавшую от мужа могли поймать выдать ему обратно её же братья и отец. Ибо своим непослушаеним и строптивостью она бросала тень на честь уже ИХ семьи.

показать ответы
96
Автор поста оценил этот комментарий

С женой может быть, но не с дочкой/сестрой. Да и приданое -- это как раз резервный фонд, если что-то идет не так, оно остается у жены. В культурах, где жену можно купить и делать с ней что угодно, наоборот, платят калым

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сестра и дочка с самого раннего детства готовилась именно к описанной выше роли. И всеми воспринималась именно так.

показать ответы
96
Автор поста оценил этот комментарий

С женой может быть, но не с дочкой/сестрой. Да и приданое -- это как раз резервный фонд, если что-то идет не так, оно остается у жены. В культурах, где жену можно купить и делать с ней что угодно, наоборот, платят калым

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только этот "резервный фонд" вполне в карты проигрывали.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Да я уже поняла, что образование у нас не в почете теперь и сведения про средние века народ черпает из сериальчиков (скоро будут на полном серьёзе утверждать, что Анна Болейн была черная). И это основная масса народа теперь, вот что грустно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что, в твоих любимых дамских романах всё совсем не так?

29
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, ТС написал очевидную хуйню, даже лень подробно отвечать почему

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. тебе не нравится суровая реальность (ведь в женских романах гораздо красивее всё написано), но внятно объяснить ты не можешь.

показать ответы
73
Автор поста оценил этот комментарий

Знатной даме, дворянке, зубы выбьет? Ну-ну..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто ему, знатному дворянину что скажет? Это его законная жена, всё по христианским канонам "да боится жена мужа своего".

показать ответы
155
Автор поста оценил этот комментарий

Нормально они с жёнами обращались, тк те были знатных родов, можно было и от короля схлопотать. Ну и излишне отбитых рыцарей жёны просто травили тишком, объявив виновной особо приближённую к нему красотку. В Италии особенно практиковалось.

Для осуществления указанных в посте влажных фантазий рекомендую автору сибася в прекрасную страну Афганистан или Пакистан. Ибо у нас за такое и посадить могут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это как раз таки и описана НОРМА средневекового обращения с жёнами. Чтоб жена могла отравить мужа ей, как минимум, нужен яд. А так же пристанище, куда свежеиспечёная вдова могла бы податься. Ибо наследники не дремлют.


В средневековой Италии разное практиковалось - и разгул Лукреции Борджиа, и разрабление Ватикана немецко-испанскими рыцарями с массовой резней и насилием не только простолюдинок, но и благородных дам.

показать ответы
47
Автор поста оценил этот комментарий

Мимо! Открыл школьный учебник истории, про Владимира крестителя Руси там есть есть, а про Рогнеду и рыцарский обычай выбивать жене зубы чтобы лучше сосала ничего. Был правда говнофильм "Викинг", где в версии 18+ Владимир изнасиловал Рогднду, колитесь вот он ваш источник информации о средневековье? Рим грабили ландскнехты, хотя в целом это никакого значения не имеет, грабить взятые штурмом города никогда не считалась зазорным, в отличие от истязания собственной жены.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, тяжело когда в век доступа к величайшим библиотекам, черпают информацию из церковных сказок и порно-фильмов.


Ну вот вам про Владмира и его женитьбу изложено, например, здесь ( ссылками не источники и для дальнейшего поиска): https://ru.wikipedia.org/wiki/Рогнеда_Рогволодовна

показать ответы
132
Автор поста оценил этот комментарий

ТС раскройте из каких исторических источников или хотя бы научной литературы по теме вы всё это взяли? Вы в средневековье не жили, следовательно, то то вы тут написали либо ваши выдумки, подогретые вашим желанием безнаказанно унижать женщин "как в старину", либо... прошу пояснить источник ваших познаний о жизни средневековых женщин.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Начните со школьного учебника истории. Почитайте биографию православного святого князя Владмира Красно-Солнышко. Особенно его женитьбу на Роднеге. Почитайте про разграбление Рима немецкими войсками. Это для начала понимания нравов и обычаев средневекового воинства.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества