Ответ moskamen.com в «Муж умер»⁠⁠4

Ну знаете, тогда это должно работать в 2 стороны.
Если у кого-то есть запрос на то, чтобы засудить врачей, то давайте и судить пациентов и из родственников, которые пренебрегают лечением.

Как пример:
Мужчина 75 лет перенес тяжёлый инсульт, вливается тонна препаратов, назначена жесткая диета.
Приходят родственники, кормят пациента зефиром и икрой (соль и сахар для человека, который недавно чуть не откинулся- самое то)
Затем родственники узнали, что у пациента болит голова (ну еще бы не болела) и дали ему таблетку (как оказалось, естественно она коефликтует с текущими препаратами)
Получается это покушение на убийство

Про кардиомагнил вот не понял. Нужно кроверазжижающие, а кардиомагнил и есть на половину аспирин

Ну так ксарелто реально стоит до хрена. Пи этом российских аналогов сейчас хватает, тот же ксилтесс протестирован и его уже назначают

Нет буквально ни малейшего понимания о предмете и о том, сколько врач училась, чтобы делать назначения.

Именно! Сейчас нет понимания реальный ли диплом у врача, или он его купил за три барана.

На последнем приёме терапевт сказал, что гипертоническую болезнь лечат терапевты и направление к кардиологу не дал(

Сам принимаю.

А есть кардиологи: сделайте это это и это, где это делают не знаю, бесплатно не знаю - все идите отсюда.

А что они тебе сделают когда врач разбиратся в причинах не будет, а пожизненно выпишет таблетки понижающие это самое давление? Да и с возрастом действительно давление повышается, это не секрет. И хрен ты с этим что то сделаешь кроме приема препаратов. В больнице тебе тоже скажут — "ну а что вы хотели? Возраст"

Рабочее давление это давление к которому организм адаптировался и функционирует (возможно компенсированно) в данный момент. Вы путаете с целевым давлением

Кардиомагнил и есть кроворазжижающее

sciencedaily.com — адрес веб-сайта ScienceDaily.

На сайте публикуются новости о последних открытиях в науке (любой отрасли), здоровье, окружающей среде (привет Грета!), технологиях (хоть деревообработка) и других областях от ведущих университетов, научных журналов и исследовательских организаций.

MDedge — это сеть сайтов и публикаций, которые содержат медицинские новости, исследования и обзоры просто для кругозора, это не обязательные рекомендации и тем более не протокол лечения.

Ни одной ссылки на научные исследования, на рецензируемые журналы. Это сайты просто бла бла для интересующихся медициной, но не медиков. Идеи, слухи и т.д. На такое ссылаться - значит вылететь из мед ВУЗа или колледжа. Две ссылки просто не работают, одну из них просто удалили, видимо за очевидную антинаучность.

Это было несложно.

@user6160246,
привет БРО!
(специально замаскировал коммент под комментом...)

если что - я тот самый, который помнит тебя под номерным ником с самым лучшим комментом про стиралку, и я, который давал советы про отношения полгода (примерно) назад... прошу прощения, если что не так.

судя по комментам - ты либо хороший доктор, либо знаешь, куда обратиться. 👍 (может я ошибаюсь, но людям это свойственно)

если я прав (и ты в мск или около), то хотя бы намекни, куда можно обратиться за общей диагностикой! (типа медосмотр пройти. без "всё збс"/"мы вас вылечим за 100500 денег")
а то я хожу... деньги капают... толку ноль... (мне 51 и я чувствую, что уже "не мальчик"... и ответы за 20к, что это просто возраст - меня не устраивают)

Вы очевидно шарите в этой теме ! Я , та самвя у которой 140/ 90 рабочее. При таком давлении я хорошо себя чувствую, работаю, всё норм. Стоит ему упасть ( 120/80 и ниже) , я не человек - голова кружится, падаю, шум в голове . Вот дилемма! 😅

А фактически его в таблетке вообще нет

Номерной юзер это самый главный айболит. И продактплейсмент лекарствиев с конкретными наименованиями как бы намекаэ. Фармпредставитель?

А что делать, если на 120 голова кружится, к примеру, а на 160-180 все в норме?
Мама до 76 дожила с таким состоянием.
Ушла из-за инсульта (с оговоркой - на фоне метастазов).

мне докторша знакомая говорила что инсульт частенько бывает и при низком давлении, и что вообще все эти инфаркты и инсульты заметно помолодели сейчас

спасибо, но другая сторона медали, когда даже 115 уже башка в скорлупу.
а тут 120 норма, на 120 я умру 😇
после спорта кратковременные скачки не считаю

У меня давление "упало" до 129 верхнее. Я чуть в обморок прямо на работе не грохнулся. Штормило, морозило, темнело в глазах. Это как понимать?

Человек не супер машина, давление может скакать туда сюда, а врач просто будет лекарство менять раз за разом, перебирая. А проблема может вообще в другом быть.

Вот кружилась у бабушки голова переодически, бегали по врачам больше 3 лет, посылали на кучу анализов и проверок, даже к психиатру. Голова то кружится то не кружится.

В итоге просто случайно при очередном вызове скорой один медик сказал сходить к отоневрлогу. Оказалось камни там какие то в ушах куда то выпали и от того головокружение и тошнота. Ни один врач, включая 3 невролог не послал к отоневрологу.

Кузина страдала эпилепсией, первый невролог еще детский просто нахуй послал, мол в глубинке такое не лечат, ебитесь как хотите.

Стала постарше приехала в столицу, отказали в операции на основании того что может это психические, сказали отменять таблетки. Девушка чуть чуть снизила дозу в итоге пизлецовый приступ. Наблюдалась у двух эпилептологов, ни один не предложил операцию. Я приехала спросила почему, толком ничего ответили, опять про психологию рассказывали. В итоге операцию провели, эпилепсия прошла полностью, 0 приступов с того дня. Почему ее годами матросили, если решение давно было? Не знаю, ответа не получила.

У меня были странные приступы тошноты. Отправили трубку глотать, голову проверять, даже блин колоноскопию делали, искали причину. Два гастроэнтеролога, невролог, терапевтов дофига.

Одно узи брюшной полости и раскрыли причину, что мешало его предложить раньше хз. В итоге камни в желчном запущенные, тольео операция.

Врачи гоняют по врачам кругами, прописывают то се, пятое десятое и в итоге чистый рандом, повезет не повезет.

В посте всë ещё заявлено, что каждые 10 пунктов - это - 5 лет жизни, рабочего давления не существует, всё, что не 120/80 - это скорая смерть, а в комментариях было написано, что если врач не может снизить давление до 120, то он плохой, его надо сменить.

По факту мой комментарий о том, что эти цифры - не единственный фактор, который влияет на длительность жизни человека. Да, без давления было бы лучше, конечно. Но врачи не все всесильны, много людей живёт с другим давлением, и умудряются жить неприлично долго и для них конкретно это норма

Врач кардиолог сказала, что для пожилых гипертоников нужно подбирать дозу так, чтобы верхний показатель был в предплах 130-140. Это нормально для такого возраста. Права ли она?

В 2025 году опубликована работа Jones DW, Ferdinand KC, Taler SJ и других авторов, в которой представлены рекомендации по ведению пациентов с повышенным артериальным давлением. Документ — отчет Объединённого комитета по клиническим рекомендациям Американского колледжа кардиологии и Американской ассоциации сердца.

Это несколько устарело, это 6 доклад. С тем же успехом можно ссылаться на работы итальянского врача Шипионе Рива-Роччи, Николая Сергеевича Короткова или Фридриха фон Реклингхаузена .

Вы почитайте 7ой доклад и обновлённые рекомендации Американской ассоциации инсульта и Американской ассоциации сердца по раннему ведению пациентов с инсультом 2026 года.

Начало (НАЧАЛО!) медикаментозной терапии для снижения артериального давления (АД) рекомендуется (Т.Е. НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, ЭТО НЕ ПРОТОКОЛ ЛЕЧЕНИЯ!) для всех взрослых со средним АД ≥140/90 мм рт. ст. (т.е. до 140 не дергаемся)

и/или для отдельных (ОТДЕЛЬНЫХ!) пациентов со средним АД ≥130/80 мм рт. ст., у которых есть клинически подтверждённые сердечно-сосудистые заболевания, перенесённый инсульт, диабет, хроническая болезнь почек или повышенный 10-летний сердечно-сосудистый риск ≥7,5% по шкале PREVENT (Predicting Risk of CVD EVENTs).

Т.е. только начинаем думать (употребляется слово РЕКОМЕНДУЕТСЯ, т.е. не является обязательным) при среднем АД ≥140/90 мм рт. ст.

А для ОТДЕЛЬНЫХ больных хроническими болезнями АД ≥130/80 мм рт. ст - повод начинать думать.

Ну не надо грубить. В том виде, в котором их представляете вы - их не существует, а занятие искать лапшу на уши - оставьте себе.

Это так же смешно, как подгонять всех под один рост, вес, цвет кожи, объем легких или бицепса и т.д.

Надо понимать, что повышенное давление может быть как самостоятельным заболеванием, так и симптомом, так и нормой для конкретного человека и исходя только из этого оно не может быть одинаковым для всех.

У профессиональных спортсменов в покое часто наблюдается пониженное давление. Это признак эффективной работы сердца: за одно сокращение оно выбрасывает больший объём крови.Эта физиологическая гипотония — не болезнь, а показатель адаптации организма к регулярным высоким нагрузкам.

Это было несложно - таки да.

Ну конечно! И тут мы (я) подходим к дилемме- что выбрать: жить активно здесь и сейчас , или еле ползать ни на что не способным, но подольше. Ессно, не хочется обременять родственников своей лежачей тушкой 😅 И да, что делать, если принимаю таблетки от давления как хлеб, но давление остаётся "рабочим"?

ясно, у вас рабочего давления нет, зато есть покойное. Вот блогерам у которых узнали что нет рабочего давления и предложите свой вариант в комментариях

вопрос был как они влияют на тромбы, а вы сразу в слив.... вы очень плохой спец....

да я посмотрел что влияние есть, но оно очень притянуто, типа застой крови. Но если есть фибрилляция предсердий, то одно его наличие врятли приводит к тромбам, сердце работает нормально и ток крови нормальный. А у вас наличие этого это прям смерть.... Вы какойто странный "высококлассный" спец....Похоже это вы не врач...хотя корочки может и есть

Ну ладно, еще раз повторю. Организмы у всех РАЗ-НЫ-Е.

У моей жены крестная есть. У нее муж был, армянин. Нормальный мужик был, два высших образования. У него постоянное верхнее давление все время было 180-200. Про нижнее не помню, врать не буду. Любил выпить, но не злоупотреблял. Курил до последнего. Животик солидный был. Помер в 86 лет. Организм у всех разный.

Помер потому что водка с перцем от простуды, а водка с солью от желудка.
Дилетанты.

https://www.nhs.uk/conditions/high-blood-pressure/ You're usually considered to have high blood pressure if your reading is:

140/90 or higher when checked by a healthcare professional

135/85 or higher when checked at home

Ну вот так до себя донеси, чем вспомогательное вещество, коего может быть любое количество, отличается от конкретного количества магния в таблетке.

Давление должно быть 120/80.

Кому должно? Кроме повышенного давления есть еще и пониженное, которое совсем не такое опасное, как повышенное.

Всю жизнь живу при 100-110 на 60/70, с подросткового возраста. И таких людей много.

Это +5 лет к жизни? Или тоже минус? Но сколько ж тогда люди жить должны были, если за много лет с таким давлениям запас лет не заканчивается?

Врачи, когда мерят давление и видят эти же 100-110, говорят "давление нормальное". Я спрашивала, мол, разве такое нормальное? Говорили - да, такое тоже в пределах нормы.

Они идиоты, только вы один умный? )

ТС, видимо, про пониженное давление вообще не слышал никогда, с каким люди живут всю жизнь с детства.

Не, не читала, мне врач сказал.

Текущее)

Потому что страховым компаниям это не выгодно. А вы думаете почему???

Да что вы говорите??? 120/80? У всех? Чего же тогда у машин разные моторы а? Чего на автобус и КамАЗ не ставят мотор от Жигули??? Давление то одно!
Я бы посмотрел на вас с давлением 120/80 при весе 190 и росте 210. Слабо встать??? Ааа??? Что молчите? Поднимайтесь! Не придумывайте тут обморок.

У моей бабушки было высокое давление наверное с тех пор как научились его мерить , и она прожила до 80 лет , а давление у неё под 220 поднималось , так что не надо про минус 5 лет жизни .

Это страну менять надо. По британским рекомендациям 140 - норма, значит, лечить никто ничего не будет.

бабушке подписывали колёса, что-то с диабетом связано, она принимала. потом оказалось что доза в два три раза больше допустимой, посадили сердце, а ведь могла ещё пожить. дед по другой линии всё лекарства смотрит, это пью это не пью, причём пьёт с большей вероятностью что купил сам, хотя ни разу не из медицины. отец лечится уже несколько лет, судя по заявлениям столичных, что ваше здоровье в ваших руках, с намёком что к ним надо было раньше, лишь оттягивает неизбежное, хотя и пережил нескольких и то хорошо

Мне бы хотелось чтоб врачи не отбрезивались от пациентов гомеопатией, фразами ттпа "а что вы хотите в вашем возрасте/молодая ничего болеть не должно/родишь пройдет".

Чтоб врачи нормально информировали пациентов а не мямлили хз что. Чтоб проводили диагностику не на отъебись.

Чтоб гугл не оказывался эффективнее, потому что врач последний раз знания в институте обновлял.

И чтоб когда врач накосячил он не отмазывался и чтлб другие врачи не покрывали косяки коллег.

Не надо возводить врачей в ранг святых которым с пациеньами не везет, куча врачей работают на отъебись и знаний у нтх на отъебись а пациент не имеющий врачебного образования можнт годами получать неверное лечение и не знать об этом.

А потом запущенная болезнь вплоть до рака

Жизнь впроголодь? Возможно, что нет. Тем более, есть препараты дешевле в 10 раз. Но их не назначают. Но виноваты пациенты

А если у меня 140/60? А врач это никогда не фиксирует, на Госуслуги приходит выписка - 130/70? И что мне с этой хренью делать? Нет, я понимаю, что до пенсионного возраста не доживу, но пытаться-то, хотя бы ради кота, сто́ит...

Кардиолог, который говорит про "кроворазжижающие" - это примерно как геолог, считающий что нефть получилась из динозавров.

У наших это от 140

В неполных 18ть лет попал в аварию,с тех пор давление 140/90,хоть ты тресни.Сейчас мне 50 лет,какого то дискомфорта не испытывал всё это время.Что со мной не так?Рабочее давление существует.

Да -да, 120 на 80 у младенца тоже. Длб.

В целом с Вами полностью солидарен , кроме вопроса о рабочем давлении. Врачи долго учатся и как правило там работают отчасти за идею. И если выводы врача показались вам странными или хотите убедиться вам ничего не мешает обратиться к другому враче , а то и не одному и сравнить их выводы. О правильности лечения - всегда есть общий план лечения, но тактику выбирает всегда врач. Причем врач руководствуется опытом, знаниями, наличием и доступностью того или иного оборудования и кучи других факторов. Да от выбора врача зависит порой очень многое, но надо принять, что врач стал врачом чтоб помогать, а не калечить. Врачи - не боги. Относительно давления 120/80 далеко не строгая норма, поскольку кровеносная система у всех уникальна и порой имеет даже кардинальные отличия в строении от человека к человеку. Так же с возрастом снижается как эластичность сосудов , так и их проходимость. Поэтому рабочее давление отличное от 120/80 это не миф. Единственное с чем соглашусь , так это с тем, что нельзя списывать на "Рабочее давление" изменения в организме. Суждения в духе "В моем возрасте это норма - рабочее давление" в корне не верные . Если стало шалить давление в первую очередь надо искать причину и лечиться и только если есть заключение, что давление из-за того что особенности организма можно списывать на "рабочее давление". А многие несерьезно и без понимания к этому относятся. Так же нет прямой зависимости пунктов давления и продолжительности жизни. Без сомнения, высокое давление добавляет риски к развитию взаимосвязанных заболеваний, но давление которое в норме ничего вам не гарантирует.

Читала. Просто я пью кроворазжижители 25 лет. И раньше мне назначали другие препараты. А вот с Ковида как будто велели только Ксарелто. А он реально неимоверно дорогой! И я вполне понимаю бабушку, не готовую 25% пенсии отдавать за один препарат. Может, иногда не пациенты виноваты, что не лечатся?

По составу действующего препарата аналогичен. По качеству не хуже.

Я думаю, имеется в виду, что давление ДОЛЖНО БЫТЬ таким. Для полноценного функционирования систем организма. Но для каждого - свое давление, к которому он привык и которое для него позволяет сохранять работоспособность, - своя "норма". Она может изнашивать организм намного сильнее, но он приспособился выживать и при таком.

После 50 лет норма верхнего давления до 140. Это мне врач сказал.